Крошатся копыта

Sara написал(а):
А Вы лично когда-нибудь наблюдали, как дикая лошадь, убегая от хищника, грохается, зацепившись зацепом за неровности земли???
На этом основании сделаем вывод, что этого нет и быть не может? :) Эк вас зацепило. Сара, вы что, хотите сказать, что лошадки в природе живут долго и щастливо что ли? :D
Sara написал(а):
Кстати почти такие же копыта регулярно наблюдаю у одной кованной кобылы...
да уже понятно, что вокруг вас какие-то дикие люди, так что только марайка защитница вам поможет. :lol:
Sara написал(а):
Можно же трупы посчитать?
Наверное можно. Но лично меня уже не удовлетворяет, что у живых лошадей 80% был ламинит. То есть лошадки живы. но точно не щастливы.
Sara написал(а):
Готова этим заняться, если мне кто-нить популярно объяснит сермяжную необходимость испытаний рысаков на резвость.
Видимо, там такая же сермяжная правда, как и у вестерна. Тоже ведь годами бошку после этих баррелрейсингов вправляют. :D Хотя, подозреваю, рысак, поколениями испытанный на резвость и выносливость, несколько более универсален в применении, чем вестерновские лашатки. Ну, есть у меня такое стойкое убеждение. :lol: И по полям покататься с ветерком (и без) и в манеже попрыгать-повыездючить для себя и Машку улучшить есть, чем, и в тележку зщапрячь, и в санки, и в экипажик там, в каретку, в драйвинге заодно поучаствовать, в пробегах пробежать на призовое место. И школе похвастаться, что вот лошадь самая нормальная, крепкая, резвая и выносливая. Хоть и одевают ей "чехольчики на крылья" во время испытаний. Злые садисты же, не иначе. :lol:
 
мне, Кэп, совсем не смешно, потому что эти животные не в состоянии нормально передвигаться без довольно серьезного (и, надо сказать, дорогостоящего для владельцев) вмешательства в работу опорно-двигательного аппарата. ветеринар может в таких случаях помочь только назначением весьма недешевых поддерживающих препаратов. ну, или, как это иногда делают, ширять лошадь противовоспалительным, пока копыта не откинет - "авось рассосется".

вас за язык никто не тянул, так давайте сюда свой универсальный рецепт - что делать-то? какой такой волшебный жест рашпилем, заменяющий силикон, фильцы, клинья, круглые подковы? я хотел бы такому научиться - это и для владельцев значительно дешевле будет, и для меня - затрат времени гораздо меньше на таких лошадей.

(да, насчет отсутствия практики у оппонентов это вы сильно погорячились, я подозреваю что у меня только на сегодняшний день лошадей в работе больше чем вы когда-либо расчистили)
 
Sara написал(а):
А рысаками разве что б/п улучшают там, где кроме б/п и рысаков других лошадей нет - им зачем рекордные резвости?
Пропустила этот шедевральный перл. :) Сара, вы сначала почитайте, кого улучшали и улучшают рысаками, прежде чем писать. :) Вообще почему в 20 веке русский рысак был в нашей стране самой многочисленной породой. :D
 
Nick, не надо ерунду писать.

Nick написал(а):
вас за язык никто не тянул, так давайте сюда свой универсальный рецепт
Это кому и где я обещал "универсальный рецепт"? :shock:
Nick написал(а):
да, насчет отсутствия практики у оппонентов это вы сильно погорячились, я подозреваю что у меня только на сегодняшний день лошадей в работе больше чем вы когда-либо расчистили
Я не погорячился ничуть, поскольку на тот момент, когда я это написал - Вы еще здесь мне не оппонировали... как Вы прекрасно знаете.

Nick написал(а):
я хотел бы такому научиться - это и для владельцев значительно дешевле будет, и для меня - затрат времени гораздо меньше на таких лошадей.
Хотите - учитесь. В чем проблема? И что Вам нужно в этом контексте от меня? Научить Вас расчищать натурально лошадь с НС - одним постом на "Проконях"? :shock:
 
Натуральная расчистка сейчас - способна адекватно решать все известные ныне копытные проблемы и достаточно излечивать все соответствующие заболевания - кроме:
1) лизиса копытной кости;
2) кератомы ("рогового столбика") и
3) травм венчика.
Вопрос только в сроках.

это кто написал? если вы делаете такие утверждения - значит должны быть в курсе, что делать в т.ч. и в описанных мною случаях. я не просил учить меня натурально расчищать, я спрашивал про конкретные случаи, по которым, я думаю, у натуралов есть конкретные рекомендации (у "традиционных" ковалей, к примеру, они есть). прямо вот пошагово, с углами, указаниями на что смотреть. я, правда, таковых не нашел, но вы-то у нас в этом деле профессионал, и должны быть в курсе - так помогите коллеге?
 
Nick, Вы мне - не коллега. Вы коваль. Это раз.
И два: если бы Вы действительно писали мне о НС как коллега, искренне прося совета - Вы бы написали не сюда, а в личку, и прислали бы кучу фото, несколько видео, минимум пару рентгенов - и всю историю болезни.
И вот тогда я бы с Вами и поговорил как с коллегой - и высказал бы конкретные соображения, причем, конечно, даром.

Так что не морочьте мне голову всякой ерундой, развлекаться так - мне некогда.
 
Sara написал(а):
Кстати почти такие же копыта
регулярно наблюдаю у одной кованной кобылы...
фото в студию. чую, "почти" - тут ключевое слово.
Sara написал(а):
Или чтобы колхозник из далекой деревни покрыл свою б/п Машку, чтобы не только огород пахать, но и в магазин за водкой сгоцать можно было??
мне показалось, или тут у нас снобизмом за... пахло?
Сара, а что если в магазин, то сразу за водкой? по себе судите? А просто за продуктами, за лекарствами, за кормами для скота - это в вашей голове не укладывается?
Огород пахать - это уже достаточный аргумент, чтобы иметь сильного выносливого коня. А уж при наших-то дорогах рысаки в сельской местности еще долго будут актуальны.
 
OlgaN написал(а):
Хм, а кто-нибудь, объясните мне, в чем сермяжная правда от катания шагом в вестерн-седле по специально оборудованной на манеже "полосе препятствий"? Что и где это улучшает? Вот вообще смысла в этом занятии не вижу.

Смысл - исключительно в удовольствии. (Хотя вообще все вестерновые "упражнения" имеют чисто практическое, утилитарное применение в жизни).
 
Ах да... вернусь все-таки поближе к теме.

Джеймс Руни - о расчистке рысаков (акценты мои - C. N.):

"Так как я очень много говорил о низкой пятке и длинном зацепе, стоит сделать отступление и рассказать, почему многих лошадей расчищают таким образом. Во-первых, тренеры скаковых лошадей и рысаков считают, что лошадь может показывать лучшую резвость с такими копытами. Это действительно возможно. Лошадь может развить большее ускорение в тот момент, когда копыто покидает землю. Это потому, что при длинном зацепе больше плечо рычага. Это значит, что при сокращении глубокого сгибателя лошадь с большей силой отталкивается от земли. А масса та же самая. Таким образом, так как сила равна массе, умноженной на ускорение, при увеличении силы возрастает ускорение. В результате лошадь идет быстрее. Однако, заметьте, что возрастает сила, зависящая от работы глубокого сгибателя, а это значит, что он несет большую нагрузку, а следовательно быстрее устает. Когда мышца устает, она не может обеспечить правильную постановку копыта на землю. Копыто будет тяжело опускаться на пяточные части с приподнятым зацепом. Результат тот же, что и при слишком высокой пятке — вибрация и повреждение либо челночного блока, либо листочкового слоя.
Как предупредить навикулярную болезнь? Пусть лошадь походит
некоторое время некованной, а потом расчищайте копыта естественным для нее образом. Так лучше для лошади с точки зрения механики и биологии. Ваши взгляды и мысли не так хороши, как у природы.
"

***

Этой цитатой я хочу все-таки подвести итог, полезный не только каждому интересующемуся, но и топикстартеру.
Своеобразная :roll: расчистка и ковка рысаков действительно повышает их резвость.
Только не надо при этом думать, что Природа, сконструировавшая копыта лошади вовсе не только для рекордов на бегах - позволит ничего за эти рекорды не заплатить.
Заломы, трещины, слетающие подковы - это еще цветочки. Пока. Первые тревожные звоночки, не более.
Но если продолжать думать, что Природу можно, извините, развести как лоха - начнут зреть и ягодки. В лице того же навикулярного синдрома, если не чего похуже...
Бесплатный сыр известно где бывает...
Копыто любой лошади мастерски сконструировано Природой для удовлетворительного решения многих задач - но вовсе не для идеального решения какой-либо одной.
И если кто-то думает, что результаты четырех миллионов лет эволюции можно переплюнуть хитро*опой расчисткой или замысловатой железякой - тот пусть готовит бумажник потолще...
 
Sara, так вы возьметесь воспитать рысака до 2.05 с натуральной расчисткой? Кеп вам его расчистит. :lol:
Он уже понял про резвость, осталось только ещё про баланс узнать и узнать, сколько рысаков болеет копытами от такой расчистки ( и чем). Жду с нетерпением. :)
А, добавил кое-чего. :)
Заломы, трещины, слетающие подковы - это еще цветочки. Пока. Первые тревожные звоночки, не более.
А вы что, в курсе, что это всё обычная вещь у рысаков?
Но если продолжать думать, что Природу можно, извините, развести как лоха - начнут зреть и ягодки. В лице того же навикулярного синдрома, если не чего похуже...
И сколько, простите, ещё продолжать так думать? По времени? :lol:
 
Летучая я написал(а):
Sara, так вы возьметесь воспитать рысака до 2.05 с натуральной расчисткой? Кеп вам его расчистит. :lol:
Он уже понял про резвость, осталось только ещё про баланс узнать и узнать, сколько рысаков болеет копытами от такой расчистки ( и чем). Жду с нетерпением. :)

Летучая, я же написала, что не занимаюсь бессмысленными вещами. Для тех целей, про которые Вы написали
И по полям покататься с ветерком (и без) и в манеже попрыгать-повыездючить для себя и Машку улучшить есть, чем, и в тележку запрячь, и в санки, и в экипажик там, в каретку, в драйвинге заодно поучаствовать, в пробегах пробежать на призовое место.

не вижу необходимости. А может быть даже и наоборот. Во всяком случае, никогда не слышала, чтобы, допустим, выездюкам /конкуристам / пробежникам чем-то помогали рысистые испытания коней на резвость. Не говоря уже о сельхоз работах или катающихся по полям хоббиках.
 
Летучая я написал(а):
А вы что, в курсе, что это всё обычная вещь у рысаков?
Нет, это не обычная вещь. Потому, что хитрыми гвоздями, хитрыми подковами, хитрыми подкормками и так далее - действительно можно снять эту проблему навсегда.
После чего вылезут другие. :roll:
А сколько ждать - решать, конечно, хозяину лошади. Можно и вообще не ждать: возникла проблемка - купировали ее по месту и ждем следующей. Возникла еще одна - поприжали и ее. И так до самой смерти копытного... а что, это вполне реально, многие именно так и делают всю дорогу. :roll: 8)
 
Cap написал(а):
После чего вылезут другие.
Какие и когда?
Cap написал(а):
А сколько ждать - решать, конечно, хозяину лошади.
А, вы в этом масштабе... Обычно у рысака и его хозяев вся жизнь проходит в бесплодном ожидании (правда, они не в курсе, каких ужасов им надо ждать, ну да это ничего). И живут они (рысаки) дольше, чем щастливые лошадки в природе, что характерно. :D
Cap написал(а):
Можно и вообще не ждать: возникла проблемка - купировали ее по месту и ждем следующей. Возникла еще одна - поприжали и ее. И так до самой смерти копытного...
Делать в конных заводах больше нечего. :D
Кеп, вы живёте в виртуальном мире с теоретической лошадью в вакууме. И вам хочется, чтобы это всё и в жизни было так. Что все вокруг вас дураки, только вы один умный. Ну успокойтесь. Это не так, разве что,с точностью да наоборот. :wink: :)
 
Shafi написал(а):
Nick, если вы вправду хотите понять, "что такое навикулярный синдром и как с ним бороться", почитайте
http://aebm.org.au/documents/navicular_syndrome.pdf
http://www.naturalhorsetrim.com/navicular_full.htm
http://www.equusite.com/articles/health ... ular.shtml

первая еще ничего, владельцам таких лошадей было бы полезно почитать, 2 другие - вода "вокруг да около". я ничего нового и интересного отсюда не узнал.

вообще вот что интересно, на Эквиросе в последний день ветеринарной конференции проводился семинар для владельцев, на котором присутствовали несколько хороших ветеринаров, и там как раз должны были быть затронуты темы ламинита, навикулярной болезни и натуральная расчистка - так на этот семинар никто не пришел, хотя туда вход был бесплатный
 
Sara написал(а):
Смысл - исключительно в удовольствии. (Хотя вообще все вестерновые "упражнения" имеют чисто практическое, утилитарное применение в жизни).
А то, что дядипети с дядямивасями могут получать удовольствие от бегов, тетямкатям в голову не приходит, потому что тетямкатям бега не нравятся?
Так где в жизни практически и утилитарно применяется катание шагом на лашатке в манеже по совершенно безопасным с точки зрения травмоопасности "препятствиям"?
Моя за девять лет жизни слова "манеж" даже не слышала ни разу, тем не менее по уровню пофигизма и НЕуходов с корды она даст фору всем этим типа "утилитарным" обэнхашенным лошадям. Правда, она не бепешка, а вполне себе призовой рысак по породе. Так как французские рысаки уже изначально выводились для бегов, а не "и в подводу и под воеводу". И, чтобы выдерживать атмосферу бегов, скачек и соревнований, лошадь должна обладать очень крепкой нервной системой (и не надо сейчас путать возбудимость с пугливостью), так что как минимум одно бега точно улучшают - нервную систему. Кстати, старт лучше принимают флегматики.
А вот что улучшают "практические" дисциплины, проводимые в манеже, мне совершенно не ясно. У вас там впритык к лошадям грузовики гоняют и вертолеты над головами летают? Нет? А если будут, лошади пройдут "полосу препятствий"?
 
ууу прям баталии :mrgreen:
рысаков бегающих наблюдаю практически каждый день
у нас хоть и глиноземная дорожка - не абразивная ,но большая часть кованные .
кто то нормально ,а кто то вот весьма загадочно ,точнее мне сложно понять из каких соображений оно так кованное

да чего там наши местечковые ,вот взять Лотоса ...
с таким разнобоем что легче бегать ?
31578b.jpg

12358921_lotos.jpg


при этом в старшем возрасте ему таки сделали более менее нормальные ноги
22271623_IMG_7115.jpg

и даже на удивление в заводе расчистили
56950524_IMG_4241.jpg


хотя как правило в заводах у нас не паряться с расчисткой
вон великий Ковбой ходит с ластами как дикая лошадка и типа че ему будет ...
 
Vika.r написал(а):
с таким разнобоем что легче бегать ?
Вика, а вы что, полагаете, ему было тяжело бегать, и он недостаточно выиграл? Или он болел/болеет копытами? Или вы точно знаете, как надо было его ковать ? Вам телефон мастера-наездника международного класса В.К. Танишина дать, может, расскажете старику напрямую, как он был неправ с ковкой и расчисткой, что у него Лотос до 11 лет выигрывал традиционные призы и раз за разом из 2.05 выбегал? Три приза Пиона в одной только Москве выиграл (а ещё Раменское и Казань), один раз второе место - это ему трудно бегать было??? Или у вас в Одессе таких, как Лотос, но с натуральной расчисткой пруд пруди? :lol:
А, да. Великий Ковбой НЕ как дикая лошадь. Великому Ковбою, ТТТ, уже 28 лет. И он при этом всё ещё кроет и, говорят, всё ещё очень неплохо справляется. Также не слышала, чтоб у него были проблемы с ногами из-за копыт и расчистки. Уж не говорю о том, что в пермском заводе не расчищают часто, возможно из-за того, что персонала не хватает и есть некоторые административные проблемы, а не потому что такие идиоты и вас, Vika.r , не спросили.
Ну вы, ей-богу, нашли примеры, лучше б промолчали :mrgreen:
Непонятно, к чему ваш пост? :? Спор ради спора? Ну и кого вы при этом выставили в нелицеприятном свете? :?

Разумеется, среди наездников тоже попадаются не самые грамотные люди, в т.ч. и в плане расчистки. Но ни к наездникам Лотоса, ни к людям, которые создали и вырастили Ковбоя, это вообще никак не относится. Это додуматься ещё надо было до такого. :!: :?
 
Vika.r написал(а):
у нас хоть и глиноземная дорожка - не абразивная ,но большая часть кованные .
кто то нормально ,а кто то вот весьма загадочно ,точнее мне сложно понять из каких соображений оно так кованное
Мне вот другое сложно понять. Почему есть такая категория людей, которые, если чего-то лично, сами не понимают/не знают/не любят/не умеют, сразу подвергают критике тех, кто это делает,/понимает/знает/любит/умеет и достигает каких-то целей (в данном случае таких, которые мало кому из обсуждающих здесь когда-то удастся достигнуть со своими лошадьми хоть в какой сфере конной деятельности)? Причём делают это в стиле "Это точно неправильно, уж я-то точно знаю, а кто сделал это, разве не идиот?". Это что, психологический комплекс вследствие когда-то ущемлённого и непонятого "Я"? Обида на весь мир непризнаного гения? Или типа хоть как приобщиться к тем, кто знает, понимает и умеет и достигает каких-то высот засчёт этого? Психологическая потребность такая? :?
 
OlgaN написал(а):
А то, что дядипети с дядямивасями могут получать удовольствие от бегов, тетямкатям в голову не приходит, потому что тетямкатям бега не нравятся?
тетикати боятся лошадок резвых и полных сил. поэтому им кажется, что такие лошади должны перестать существовать.
 
Сверху