Крошатся копыта

Лучи по... виноват, патетики - во все стороны... лишь бы никто не увидел на всех четырех фото - одни и те же козинцы и одну и ту же подстановку передов под корпус. Летучая я, не блеснете еще разок? в смысле: не расскажете нам, откель козинцы, и что козинцы и подстанов под корпус - это вообще все нормально-нормально и бегать не мешает, а тока помогает? :wink:
 
Cap написал(а):
не расскажете нам, откель козинцы
От рождения.
Cap написал(а):
и что козинцы и подстанов под корпус - это вообще все нормально-нормально и бегать не мешает, а тока помогает?
Да чего уж там. Пропустим это ненужное звено. Давайте сразу вы: толкните речь, что с точки зрения физики и биомеханики лошади с такими ногами бегать невозможно. Или возможно, но недолго. :)
 
Летучая я написал(а):
Ну конечно. Возникли сами по себе. Ни от чего. Гены виноваты, крокодилы эдакие... :roll:

Летучая я написал(а):
Да чего уж там. Пропустим это ненужное звено. Давайте сразу вы: толкните речь, что с точки зрения физики и биомеханики лошади с такими ногами бегать невозможно. Или возможно, но недолго.
А речи-то тут не нужно, и пары слов хватит: козинцы не дают лошади нормально отдыхать и восстанавливаться. И поэтому к каждому движению на тех же бегах она подходит с уже уставшими мышцами. К чему это может привести - см. выше, у Руни.
С подстановом ног под корпус - то же самое, но еще - это симптом. А вот чего именно - тут много вариантов, и все - очень далеки от нормы.

И никакие апелляции к рекордам здесь никаким боком, поскольку никто уже не узнает, побежал бы оный рекордсмен лучше без козинцов - или нет... Я его слепила из того, что было... (С) :roll:
 
и поэтому лошадь бегает до 11 лет в призах....
а другая живёт 28 лет и полной жизнью...
 
Cap написал(а):
Ну конечно. Возникли сами по себе. Ни от чего. Гены виноваты, крокодилы эдакие...
Ну да. Он вообще страшным перестроенным заморышем в молодости был, Танишин его и брать сначала не хотел на ипподром. Видимо, на деда Раската похож, тот был страшненький и, несмотря на высочайший рекорд, был признан ограниченно годным к воспроизводству. В итоге дал сына Балагура (как рысак, никакой, говорят, был) и внука Лотоса. :roll:
Cap написал(а):
И никакие апелляции к рекордам здесь никаким боком, поскольку никто уже не узнает, побежал бы оный рекордсмен лучше без козинцов - или нет...
Речь не просто о предельных для орловца резвостях, которые Лотос показывал из года в год. Речь о том, что он делал это регулярно, о том, что выиграл все традиционные призы по нескольку раз и на все дистанции бежал одинаково хорошо. В 10 лет с ним гораздо более молодые рысаки с правильными ногами ничего поделать не могли.
А если бы да кабы... Резвее и лучше карьеры для нынешнего орловца просто быть не может (разве что карьера Ковбоя).
8)
 
А у меня вот еще вопрос возник. Для качественного выполнения остановки "слайдинг-стоп" (вестерн-дисциплина "рейнинг", кажется?) лошадей куют на специальные подковы, помогающие скольжению. И выполнять слайдинг-стоп на лошади, не подкованной на эти подковы, и вне специально подготовленного грунта вообще не рекомендуют. Так вот, в какой области жизни утилитарно применяются эти подковы? И в какой сфере утилитарно применяется слайдинг-стоп? Естественно, речь не о соревнованиях, а о работе ковбоя.
Сара, или вы просто скромно предпочитаете не замечать подобных вещей, потому что вестерн вам нравится, в отличие от бегов?
 
Летучая я написал(а):
Ну да. Он вообще страшным перестроенным заморышем в молодости был, Танишин его и брать сначала не хотел на ипподром.
А как его молодость прошла - Вы не в курсе случайно? Или прям вот так: взял и из утробы вылетел с козинцами, а потом ничего с ними и поделать не могли много лет... специалисты выдающиеся? :roll:

Летучая я написал(а):
Речь не просто о предельных для орловца резвостях, которые Лотос показывал из года в год. Речь о том, что он делал это регулярно, о том, что выиграл все традиционные призы по нескольку раз и на все дистанции бежал одинаково хорошо. В 10 лет с ним гораздо более молодые рысаки с правильными ногами ничего поделать не могли.
Вы намекаете на то, что лучшего и желать было нельзя, а я - на то, что теперь уже и не понять, бежал он так благодаря козинцам или вопреки им... :roll:
 
OlgaN написал(а):
А у меня вот еще вопрос возник. Для качественного выполнения остановки "слайдинг-стоп" (вестерн-дисциплина "рейнинг", кажется?) лошадей куют на специальные подковы, помогающие скольжению. И выполнять слайдинг-стоп на лошади, не подкованной на эти подковы, и вне специально подготовленного грунта вообще не рекомендуют. Так вот, в какой области жизни утилитарно применяются эти подковы? И в какой сфере утилитарно применяется слайдинг-стоп? Естественно, речь не о соревнованиях, а о работе ковбоя.
Сара, или вы просто скромно предпочитаете не замечать подобных вещей, потому что вестерн вам нравится, в отличие от бегов?

OlgaN, подковы-слайдеры, коль уж зашла о них речь, выполняют примерно ту же роль, что и подковы рысаков на бегах. В жизни утилитарно они не применяются, у вас корова 10 раз убежит, пока вы скользить будете. Я их "скромно не замечаю", потому что до Вашего поста речь шла о ковке рысаков. Насколько я знаю, их не куют на слайдеры. Я свою лошадь тоже не кую, ни на слайдеры, ни на фигайдеры. Хотя лет 5 назад ковала, было дело. И считаю, что хотя ковка и решала ту проблему, для решения которой применялась, но в общем и целом копытам на пользу не пошла.

А то, что дядипети с дядямивасями могут получать удовольствие от бегов, тетямкатям в голову не приходит, потому что тетямкатям бега не нравятся?

тетямкатям не нравится, что дядипети получают удовольствие, стирая лошадям копыта в кровь по льду, гоняя их по грунтам как на фотке, выложенной Летучей пару страниц назад, и выдумывая ковку на крошащиеся копыта вместо того, чтобы их лечить.

Тетикати против удовольствия, получаемого за счет благополучия тех, кто это самое удовольствие доставляет. Они бы в Новый Век коня с такими ногами повезли, а не на ипподром.
http://img0.liveinternet.ru/images/atta ... _lotos.jpg
Тетикати в этом плане белые вороны, кажется :roll: но они переживут :lol:

У вас там впритык к лошадям грузовики гоняют и вертолеты над головами летают? Нет? А если будут, лошади пройдут "полосу препятствий"?

Хм... летают :roll: Причем довольно низко и прям над головой - и парапланы, и вертолеты... желтенькие такие, любительские... У нас видимо какой-то летный клуб рядом. Они когда лошадей внизу видят, им явно хочется пониже спуститься, чтоб поближе поглядеть :) И квадроциклы ездят, и фуры... Честно говоря, не вижу в этом ничего сверхестественного. Один раз, правда, я испугалась, сильно. Когда параплан рядом с нами приземлялся, метрах в ста. Что нас парапланом накроет :lol:

Кстати, старт лучше принимают флегматики.

Насколько я поняла А. М. Ползунову, на коротких дистанциях все же холерики лучше себя показывают. Типа 1 которые. А флегматики лучше на длинных?
 
Cap написал(а):
А как его молодость прошла - Вы не в курсе случайно?
Прошла нормально. Если бы всё это было от недостатка кормёжки-выгула-выпаса, на которые вы намекаете, то, простите, но он бы не смог в течение стольких лет не только ТАК бегать, но и вообще держать какие-нибудь нагрузки. Неужели не понятно? Недокормыши на ипподроме долго не задерживаются и резвее 2.20-2.15 обычно не бегут.
Cap написал(а):
теперь уже и не понять, бежал он так благодаря козинцам или вопреки им... :roll:
Нельзя столько раз побеждать вопреки чему-то, что доставляет явный дискомфорт. Это даже к людям-спортсменам относится, что уж о лошади говорить. Лошадь в 10 лет бежала в 2.02, побеждая более молодых - какое вопреки? Вопреки можно раз-два пробежать и рассыпаться потом.
 
Sara написал(а):
тетямкатям не нравится, что дядипети получают удовольствие, стирая лошадям копыта в кровь по льду
Ну вообще-то дядипети нормальные так не делают и уж тем более удовольствие не получают. И я писала, что видела такое один раз от не очень авторитетных рысачников и непонятно, зачем надо было расковывать. Мне лично не нравится, что Сара всё время утрирует и передёргивает. :roll:
Sara написал(а):
Они бы в Новый Век коня с такими ногами повезли, а не на ипподром.
Ну вот, Сара, я и вас тоже имела в виду:
Мне вот другое сложно понять. Почему есть такая категория людей, которые, если чего-то лично, сами не понимают/не знают/не любят/не умеют, сразу подвергают критике тех, кто это делает,/понимает/знает/любит/умеет и достигает каких-то целей (в данном случае таких, которые мало кому из обсуждающих здесь когда-то удастся достигнуть со своими лошадьми хоть в какой сфере конной деятельности)? Причём делают это в стиле "Это точно неправильно, уж я-то точно знаю, а кто сделал это, разве не идиот?". Это что, психологический комплекс вследствие когда-то ущемлённого и непонятого "Я"? Обида на весь мир непризнаного гения? Или типа хоть как приобщиться к тем, кто знает, понимает и умеет и достигает каких-то высот засчёт этого? Психологическая потребность такая?
Ну почему, почему эта категория людей продолжает настаивать на своей правоте, даже когда уже всё разжевали? Это как назвать можно, а? :? Эта лошадь здоровее многих вестерновских коней, со слайдерами и без. На той фотке Лотосу 4 года. Четыре! Всего! Впереди целая огромная карьера победных стартов на все дистанции во все времена года! И это с учетом того, что ноги для рысака - это всё! Он бежит ими.
Лично я счастлива и горда тем, что видела выступления этого выдающегося орловца с начала его карьеры и до конца.
Sara написал(а):
гоняя их по грунтам как на фотке, выложенной Летучей пару страниц назад
Да, ДА! Сара, Они рысаки, испытанные во многих поколениях! Они могут так! И если ваши лошади не могут, это не значит, что нормальная лошадь не может! Может! И без последствий! :mrgreen:

Лотос дома. Он просто не в курсе, что какая-то Сара из интернета считает, что ему надо в Новый Век:
x_e0774984.jpg

xyxq2bw4eDE.jpg

jO3FuJEcBEg.jpg

Моськи, такие моськи. Лающие на слонов. :D
 
Холерики точно на старте сбоят. Зато хорошо выдерживают дистанцию (по Карлсену).
А вообще - кому дано, тому дано. Одному и козинцы не мешают (опять-таки, в конной литературе пишут, что врожденные козинцы на прочность ног не влияют).
Понравилось, что "лучше повезти лошадку в "Новый Век". А сами-то мы где лечимся?.. "Лучше быть богатым и здоровым". А простые смертные решают проблемы по мере поступления и "по одежке протягивают ножки".
При каком образе жизни можно прожить до 120 лет и здоровеньким помереть? А кто ж его знает... Один и не курит, и не пьет, а в 50 лет - сюрприз: онкология. Другой курит, пьет и до 80 (минимум) доживает.
Вот спор о крошащихся копытах "из этой оперы".
 
Sara написал(а):
В жизни утилитарно они не применяются, у вас корова 10 раз убежит, пока вы скользить будете.
А как же ваши собственные слова про утилитарность вестерновских дисциплин, которая есть сермяжная правда? В отличие от бегов, в которых сермяжной правды, то бишь, утилитарности, нет как класса? Так в чем тогда сермяжная правда рейнинга? В получении удовольствия? И ради этого удовольствия можно подковать лошадь на слайдеры? А ради получения удовольствия от бегов лошадь ковать нельзя? Какая разница, куется лошадь на слайдеры или на рысачьи подковы. Она же куется ради того, чтобы облегчить ей выполнение ее задачи.
Sara написал(а):
Тетикати против удовольствия, получаемого за счет благополучия тех, кто это самое удовольствие доставляет. Они бы в Новый Век коня с такими ногами повезли, а не на ипподром.
Угу. А куда надо везти рейнингового коня, кованного на слайдеры? А удовольствие от баррель-рейсинга можно получать? А от каттинга? А от плежера, где лошадь вынуждают двигаться подобно подыхающему от дихлофоса таракану? Или вы считаете, что такое движение в такой позе сильно полезно для здоровья?
Sara написал(а):
На соревнованиях?
И таки да, у холерика значительно больше шансов засбоить на старте, в то время как флегматик старт примет спокойно.
 
Ну почему, почему эта категория людей продолжает настаивать на своей правоте, даже когда уже всё разжевали?

Абсолютно ни на чем не настаиваю. Просто свое мнение высказываю. Или это только Вам можно? "Есть два мнения - мое и неправильное??"

Больше того, я в данной теме больше согласна с советом Ника - взять гвоздики потоньше (плюс добавила бы - подавать какую-нить подкормку для укрепления копытного рога и до кучи поверху все эпоксидкой замазать, чтоб держалось лучше), а вовсе не снимать подковы и как-то там расчищать хитромудро, как предлагает Cap.

На той фотке Лотосу 4 года. Четыре!

Я не поняла - Вы это с гордостью пишите? Или с возмущением? Или просто констатация факта?

И просто по теме: наткнулась на любопытную фоту
index-164.jpg

Подкова для рысистой лошади: грушевидная подкова для разгрузки пяточных углов (наминка в области пяточных углов).
Эта необычная подкова, которую вы можете увидеть на фото, предназначена для рысистых лошадей - подкова для рысаков. Необычность этой подковы на фото главным образом заключается в специфической форме подковы. Это так называемая грушевидная подкова, одна из разновидностей ортопедических подков. В каких случаях, при каких заболеваниях копыт лошадей и когда применяется такая грушевидная подкова? Благодаря форме грушевидной подковы она позволяет снять нагрузку - разгрузить пяточные углы копыта. Такая разгрузка углов копыта актуальна при заболевании, которое называется: наминка копыта в области пяточных углов. Форма подковы позволяет принимать нагрузку другими частями копыта лошади.

комментировать не буду пожалуй :wink: Впрочем... прокомментирую слегка :) Хочу-хочу, канеш, приобщицца к таким копытам! А то у мя огромная психологическая травма - у рысаков есть такие копыта, а ни у кого из моих 5 лошадей нету :roll: И куда мне вот таку грушевидную подковку девать? На лоб себе прибить?? :cry:
 
Sara написал(а):
Просто свое мнение высказываю.
Какое мнение? Если уже расписали, что у лошади с ногами всё в порядке? :shock: Что тут высказывать? :?
Sara написал(а):
Я не поняла - Вы это с гордостью пишите? Или с возмущением? Или просто констатация факта?
Констатация факта. Вы отправляете в "Новый Век" лошадь, у которой всё с ногами в порядке настолько, что впереди ещё много лет отличных побед на все дистанции.
И по такой дорожке
x_bb2d20c8.jpg

и по такой
x_c5436b52.jpg

и по такой
x_9a879b24.jpg

x_adc2d4cc.jpg

Ну почему надо так однобоко и упёрто смотреть на то, что вы не знаете/не понимаете/не любите? Молчали бы просто и всё. :? Этот же вопрос касается и коммента про подкову. :? Ну что это? Зависть? глупость? Злость? Ограниченность ума?
Никого не хочу обидеть, я правда не понимаю.
 
Если лошадь здорова, натренирована, готовилась к ответственным соревнованиям и тут какая-то неприятность с копытом произошла - прибьешь что угодно, лишь бы пробежала, как может. Не зря столько всего придумано насчет подков, у многих такая задача была - не пустить насмарку месяцы или годы упорного труда (тренировок).
Это лучше, чем фенилбутазон колоть, чтобы лошадь бежала, не чувствуя боли. Ортопедическая подкова ведь реально помогает.
 
Летучая, когда Вы помолчите, я тоже помолчу :wink:

А как же ваши собственные слова про утилитарность вестерновских дисциплин, которая есть сермяжная правда?

в вестерн-спорте практически все дисциплины "вышли" из реальной работы, только больше утрировались. Но та же самая работа существует и сейчас. В дни, когда рысаки развозили почту, их испытания на резвость имели смысл. Какой смысл сейчас - не понимаю. Я об этом. OlgaN, Вы как часто на своей французской рысачке по полям с 2.05 машете? (Или сколько там она может? 1:58?)

И ради этого удовольствия можно подковать лошадь на слайдеры? А ради получения удовольствия от бегов лошадь ковать нельзя? Какая разница, куется лошадь на слайдеры или на рысачьи подковы. Она же куется ради того, чтобы облегчить ей выполнение ее задачи.

ИМХО, разницы никакой. А где Вы видите разницу?

и тут какая-то неприятность с копытом произошла - прибьешь что угодно

Зюлейка, Вы на копыто смотрите, а не на подкову. Вы считаете, что такая "неприятность" может произойти "вдруг"??? :shock:

у многих такая задача была - не пустить насмарку месяцы или годы упорного труда (тренировок).

не пустить насмарку годы упорного труда коваля дядипети (даж не знай какой смайлик поставить...) (надеюсь у Топикстартера не ТАКИЕ копыта крошатся... :roll: )
 
Я не знаток копыт - знаю только то, что у нашего коня было. Опыта с другими лошадьми не было (любитель-"чайник"). Трещина может быть "вдруг" (особенно для "чайника"), наминка.
Слишком много факторов вызывают всякие дефекты у одной и той же лошади - и нагрузки, и сухость грунта (жарким летом) даже при умеренных нагрузках, и быстрый рост (молодая лошадь). Остается сказать банальность: "Лечить надо не болезнь, а больного". Кому-то расчистку изменить, кому-то подковы на все 4 ноги разные делать, кому-то подкормку. Вот опытные ветеринары обычно сразу видят, что надо делать - восхищаюсь!
 
Sara написал(а):
OlgaN, Вы как часто на своей французской рысачке по полям с 2.05 машете? (Или сколько там она может? 1:58?)
Я на своей рысачке вообще нисколько не машу. Она у меня некачественная. Экстерьерно. Психика по наследству передалась куда лучше. Так вы не ответили. У вас на соревнованиях грузовики рядом носятся и вертолеты над головой летают, а все лошади поголовно честно бегут через "препятствия"?
Sara написал(а):
в вестерн-спорте практически все дисциплины "вышли" из реальной работы, только больше утрировались. Но та же самая работа существует и сейчас.
Гы. И каков процент этой существующей сейчас работы к ее механизированному аналогу? То есть сколько ковбоев нынче делают круги по 50 миль (видимо, на лошадях, идущих джогом), загоняют скот, арканят его и клеймят? А особенно, сколько ковбоев, выступающих на соревнованиях, действительно являются ковбоями, а не драг-ковбоями, как все поголовно россияне?
 
Sara написал(а):
В дни, когда рысаки развозили почту, их испытания на резвость имели смысл. Какой смысл сейчас - не понимаю.
А это бесполезно. Я уже писала, но вы упёрлись в своём танке.
Sara написал(а):
Летучая, когда Вы помолчите, я тоже помолчу :wink:
Я же не говорю, что весь вестерн - эт совершенно непонятно, зачем надо, тем более в России. Зачем оно в России? В России никогда не было того, чем пользовались ковбои на Западе. И как-то всегда обходились.
Вот скажите мне, это что - щастливые лошадки вменяемые и адекватные, которые все с целыми копытками, суставами, связками, плечами, спинами? Или лошадки козлят, свечат и убирают всадников от переизбытка радости, скакать вокруг бочечек?
Зачем это всё сейчас? Кому это надо? Кого улучшают эти лошади? Бычков? Кто им потом голову восстанавливает? Или проще сдать на мясо?

Смотришь на это всё и думаешь - кому голову тут эффективнее и первичнее лечить - лошадям или людям... :? Это чего - мега грамотные мега опытные всадники, с таким управлением (а трензель то на рычаге!)? Зачем это надо, а?
 
Сверху