Кто покупал лошадей породы Шаэль?

[ronul]

На самом деле, вся тема сквозит пиаром конкретных лошадей конкретного производителя, что само по себе не было бы так печально, если бы не попытки фанатов породы несколько приукрасить действительность. А так же притянуть за уши довольно спорные доводы. Меня немного коробит выражение "лафетовозы" брошенное вскользь в стороны основных. полукровных пород спортивного направления. Равно как и утверждение, что стоимость в 5000 (пусть будет долларов) за обычного ничуть не выдающегося тека с пометкой Шаэль, это ужасный дисконт и повод выстроится в очередь покупателям. Отмечу, что пао сегодняшнему курсу 5 тыс долларов, составляет 315 тыс рублей, а это весьма немалая сумма за молодую лошадь крайне спорного экстерьера и средних способностей.
Но вернемся к тем достоинствам теков о которых можно говорить языком цифр и сравнения. Конкретно- имеющую четкие критерии оценки спортивные качества. В данной теме было выложено видео молодого тека бегущего МП аж на 64% на клубных стартах, нет ничего проще, как отсудить с комментариями данную езду и понять имеет ли данная лошадь шансы на конкуренцию с "лафетовозами" либо это ее потолок в ездах, причем немного завышенный с учетом уровня стартов.


Надо сразу сделать важное уточнение, старт неофициальный, т.к. разрешен был хлыст на выступлении.

Въезд 5,5 не чтекий ритм галопа, остановка с рыси, на остановки не зафиксировал неподвижность осадил.

Средняя рысь 7.0 больше в горку, немного зажат в плечах.

Плечо налево 7.0

Вольт 6,5 больше 8 метров

Принимание налево 6,5 больше сгибания

Прибавленная рысь 6,5 мло отличия от средней, немного затороплен, зажат в шее.

Переходы 6,5

Плечо направо 6,5

Вольт 6,5 большой

Принимание 7.0

Полупируэт налево 6.0 большой

Полупируэт направо 6,5

Собранный шаг 6,5

Прибавленный шаг 6,5 больше свободы в шее и плечах, не тянется за поводом, контакт.

Подъем в галоп 6,5

Принимание налево 6,5 не четкая менка

Принимание направо 6.0 бочит на менке, больше сгибания, не чтекий ритм галопа.

Полупируэт налево 6,5 больше в горку чуть большеват

Менка 6,0 не сразу ответил

Полупируэт направо 7.0

Менка 5.0 сбой

Менка в 4 темпа 5.0 сбой в счете, больше прямолинейности, зажат в шее

Менка в 3 темпа 3.0 нет менок в 3 темпа, сбой и сопротивление.

Прибавленный галоп 6.0 затороплен, зажат в шее

Менка 6.0 плоская, не на диагонале

Выезд 6,0 остановка не в равновесии осадил, не качественный ритм галопа.

Посадка всадника 6,5 хорошее равновесие и грамотная работа средствами управления, но не всегда лошадь адекватно отвечает на требования всадника.

По общему впечатлению, это неплохая лошадь на рыси и шагу, но ритм галопа пока крайне спорный, не четкий, лошадь не принимает вес на задние ноги. Отсюда масса сбоев на галопной части.

Общая оценка 62,5 %

Так что "лафетовозы" пока не просто рулят, а впереди на лихом коне, поскольку просто данный результат не может быть сильно зачетным даже для молодой выездковой лошади.

Так же пару слов о тренерах, нет разницы между тренером тренирующим текинцев, дончаков либо тракенов и гаонверов. Тренер готовит пару, верит в успех своей пары, и адекватно сопоставляет возможности своей пары с конкурентами, и порода тут ни при чем. Тренер, пропагандирующий конкретную породу не умея или сознательно игнорируя объективную конкурентоспособность данной породы либо конкурентный лошади даннйо природы на том уровне стартов к которым он готовит пару, дармоед зря получающий зарплату.

 

[Сенди (otverbluda)]

Но вернемся к тем достоинствам теков о которых можно говорить языком цифр и сравнения.

ronul, не всем нужны цифры. Конечно и с точки зрения цифр можно рассматривать пригодность лошади, но посмотрите вокруг. Кто окружает в подавляющем большинстве. Сплошь олимпийские чемпионы? Звезды выездки? Конкура? Посмотрите внимательно. И окажется что подавляющее большинство просто любят лошадей, им приятно с ними общаться, на них кататься, ими любоваться и т.д. Кому то иногда хочется немножко попрыгать, кому то повыездючить, кому то вообще на лошадь садиться не хочется, и она просто есть и работает под берейтором. А теперь скажите, нахрена козе баян... вернее цифры, какие то лошади не те, которую хочется, а та которая будет звездой выездки, но не будет радовать, душу, глаз, сердце и т.д. хозяина. Что бы приезжая к единственной лошади в свой выходной или вечером после работы, глядя на нее понимать что хотелось то не то, и вздыхая мечтать о той другой лошади, имея пусть и звезду выездки, но не по душе. ronul, поймите, есть другие люди, которым нужен конь определенной породы, просто потому что он вот такой породы. И тех кому цифры большого спорта до фонаря довольно много, судя по постам гораздо больше, чем Вы можете себе представить.

На самом деле, вся тема сквозит пиаром конкретных лошадей конкретного производителя

Не вопрос, можно обсудить покупку лошади в Ставлроплоье, или в Гели, или в Чагорте. Сами все время скатываетесь "на колу мочало начинай сначала".

 

[ronul]

Ваши аргументы прекрасны, до того момента, когда владелец-любитель, становится на скользкую дорожку любительского спорта, и тут выясняется, что такие прекрасные теки, имеют гораздо меньшие шансы на высокие места, не в связи с породной принадлежностью, но в связи с непригодностью по вполне четко оцениваемым качествам, именно об этом речь. Часть подобных проблем, я достаточно мягко описал в комментариях к езде, у вас есть контраргументы?

Замечу, что лошадка- компаньон, либо лошадка определенной породы, заменяющая дамам (как правила)детей, мужа, любовника (в определенном эмоциональном, не физическом упаси бог, смысле), вполне может быть любой породы, даже текинской, но ее реальная рыночная стоимость имеет четкие пределы. В отношении лошади для спорта, существуют еще более четкие ценовые характеристики, собственно основанные на результатах и потенциале лошади.

В даннйо теме всплыли два конкретных спортивных выездковых коня, МАККА и Рамми Шаэль.
Один уже на закате карьеры, т.к. с 2013 года данный жеребец не выступал на стартах, https://www.equestrian.ru/sport/horses/13311, т.е. последние пять лет, а до того его результаты были крайне скромны для выездковой лошади приличного класса.
Второй, жеребец, пока только в начале своей карьеры, его лучший результат на официальных стартах 62,5% https://www.equestrian.ru/sport/riders/10089?year=2018#results что пока не дает право делать крайне положительные прогнозы относительно его дальнейшей карьеры. И это все лошади, о которых можно упоминать в настоящее время?
Если да, то верно стоит забыть о серьезных планах текинцев в отечественной выездке.

 

[Bettel]

Посмотрите внимательно. И окажется что подавляющее большинство просто любят лошадей, им приятно с ними общаться, на них кататься, ими любоваться и т.д.

Мне кажется, в этом самая большая проблема. Ну в смысле, если бы защитники Шаэлей говорили, что лошади хорошие потому что у них красивая шкурка, прекрасный дружелюбный характер, высокая райдабилити и ориентированность на человека, что они ничего не боятся, очень здоровые, неприхотливые, очень породные, что у них удобные для любителя аллюры и т.д. То вопросов нет. Лично мне кажется, что за породную лошадь с хорошей головой, яркой внешностью и прекрасным здоровьем, 5000 у.е - это более, чем адекватные деньги. В конце концов, вон качественный хобби котенок бенгал легко может стоить 1000-1500 долларов, а котенок саванны вообще до 20,000.

Вопрос возникает, как только начинают говорить, что это лошади с хорошими аллюрами или что они перспективны в спорт . Аллюры (в контексте спорта) это довольно объективная категория, как и прыжок. И в современном мире лошадь с хорошими аллюрами - это лошадь с аллюрами от 8 и выше. Я таких теков еще не видела. Это не делает их плохими лошадьми, просто ИМХО надо пиарить грамотно, в смысле акцентируя реально сильные качества, а не притягивая за уши факты.

 

[Сенди (otverbluda)]

у вас есть контраргументы?

ronul, я не спортсмен, я владелец тека, на котором с удовольствием катаю попу, с которым общаюсь и которым любуюсь. В плане судейства выездки я не специалист от слова совсем и с удовольствием послушаю людей знающих. Но почему бы все это не обсуждать в текинской теме а переливать из пустого в порожнее при каждом случае. Макка в этой теме всплыл в контексте заглядывания в чужой карман кто, сколько и за что платит. И понеслось. Хотя на самом деле тема приобретения лошадей у тех или иных заводчиков интересная. Видимо ввиду отсутствия массовости сказать особо нечего. Мне вот про шаэлей тоже нечего сказать, у меня не шаэль, у меня ахалтекинец, да еще предок из президентской конюшни Туркмении. Я разве что в этом плане могу опытом поделиться, совсем не шаэлевским, ровно противоположным. Леонид же туркменских лошадей на дух не переносит. Так что мой опыт если и будет уместен, то в ахалтекинской теме.

 

[LaCavaliere]

Это же маркетинг Что, у всех КВПН аллюры на 8-9? Нет, конечно. Зуб даю, что лет 20-30 назад, когда впереди планеты всей в спортивной выездке были немецкие лошади, процент (общепринято-)аллюрных среди голландцев был ниже, чем сейчас. Но все эти годы велась работа - и селекционная, и спортивная, и маркетинговая, и сейчас они имеют то, что имеют, и продают по соответствующей цене. Возможно, Шаэль в начале этого пути. А без чёткого позиционирования (ахалтекинские лошади для классических видов спорта) на этом пути никак. Даже если пока это МП на 62-64% и 1 место на 110 см.

 

[Hyzyr]

Здравствуйте уважаемый Ronul!
Никто не сомневается в Вашей способности разобрать по косточкам любую выступающую пару!
А так же дать оценку по соревнованиям и статистическим данным!
Я без иронии и сарказма, правда!
Мне было очень интересно, например, прочесть Ваш обзор в соседней теме " Почему наши породы не катят" про кубок по выездке.
Но эта тема не про это, это про опыт покупки лошади конкретного бренда Шаэль.
Вам кажется, что пахнёт пиаром?!
Заверяю Вас, что у меня нет никаких личных причин рекламировать вышеуказанный завод.
Я могла купить лошадь так же и в Ставропольском заводе.
Но там, все мне понравившиеся, были уже зарезервированы китайцами и в заводе находились, ожидая лишь результат анализа по крови.
Термин лафетовозы придуман, если мне память не изменяет, даже не владельцем текинца, и , если честно, я не совсем понимаю его значение и скрытый смысл, возможно, что ничего оскорбительного там нет и автор отпишется и объяснит, что конкретно он имел в виду...
Мне лично очень симпатизирует Шаэль, по причине того, что несмотря на многочисленные против, это можно сказать одно из немногих коннозаводческих хозяйств в России,имеющих в том числе и спортивную цель и выпускающий улучшающийся с годом от года продукт.
Заводу меньше 30 лет!!
Будте снисходительны!
Дайте им ещё немного времени!
Скажите, а мне показалось или Вы хвалили Шумера Шаэля?
Расскажите про него, пожалуйста!
И, если можно с позитивной точки зрения!
Мне он просто нравится!
А про любительскую лошадь, заменяющую женщинам детей/мужей Вы зря!
А у мужчин кого заменяет?!
У меня любительская лошадь вместе с 2 собаками 2 детьми и мужем моя семья!

 

[Bettel]

Это же маркетинг Что, у всех КВПН аллюры на 8-9?

Ну скажем так, хотя бы у каких-то КВПН есть аллюры и на 8-9, и даже на 10. И не так мало лошадей, у которых аллюры на 7,5 (качественная любительская спортивная лошадь). Есть ли хоть один тек во всей породе, у кого аллюры на 8-9 ? И если да, то хотелось бы его увидеть (честное слово, любопытно), а если нет, то как можно позиционировать породу, как породу с хорошими аллюрами, если в ней нет ниодной лошади с реально хорошими аллюрами

 

[Gulya]

Ваши аргументы прекрасны, до того момента, когда владелец-любитель, становится на скользкую дорожку любительского спорта, и тут выясняется, что такие прекрасные теки, имеют гораздо меньшие шансы на высокие места, не в связи с породной принадлежностью, но в связи с непригодностью по вполне четко оцениваемым качествам, именно об этом речь. Часть подобных проблем, я достаточно мягко описал в комментариях к езде, у вас есть контраргументы?

Замечу, что лошадка- компаньон, либо лошадка определенной породы, заменяющая дамам (как правила)детей, мужа, любовника (в определенном эмоциональном, не физическом упаси бог, смысле), вполне может быть любой породы, даже текинской, но ее реальная рыночная стоимость имеет четкие пределы. В отношении лошади для спорта, существуют еще более четкие ценовые характеристики, собственно основанные на результатах и потенциале лошади.

В даннйо теме всплыли два конкретных спортивных выездковых коня, МАККА и Рамми Шаэль.
Один уже на закате карьеры, т.к. с 2013 года данный жеребец не выступал на стартах, https://www.equestrian.ru/sport/horses/13311, т.е. последние пять лет, а до того его результаты были крайне скромны для выездковой лошади приличного класса.
Второй, жеребец, пока только в начале своей карьеры, его лучший результат на официальных стартах 62,5% https://www.equestrian.ru/sport/riders/10089?year=2018#results что пока не дает право делать крайне положительные прогнозы относительно его дальнейшей карьеры. И это все лошади, о которых можно упоминать в настоящее время?
Если да, то верно стоит забыть о серьезных планах текинцев в отечественной выездке.

Опять все скатилось в спорт высоких достижений))) Разве ТС спрашивал про спорт? Если бы он написал, что он серьезный спортсмен, ищущий себе спортивного, желательно подготовленного коня, тогда факты и аргументы понятны. ТС слился, но сомневаюсь, что он ищет выездковую лошадь даже для любительского спорта. Отзывы писали владельцы в массе своей не спортсмены-профессионалы. И выложенный мною Рами совсем не образец, а эффектный яркий конь, в процессе тренинга. И берейтор не МСМК.

это лошадь с аллюрами от 8 и выше

То есть, европейская полукровная лошадь, которая сейчас ставится как образец аллюров, прыжков и прочего. Селекция, производство, судейство теперь заточено на них. Все, что отличается уже не формат. "Наш слон настоящий. Покупайте наших слонов." Если я попрошу Вас показать мне коня с хорошими (с объяснением в чем их "хорошесть") аллюрами, кого не из европейских пород Вы можете указать?

 

[Bettel]

То есть, европейская полукровная лошадь, которая сейчас ставится как образец аллюров, прыжков и прочего. Селекция, производство, судейство теперь заточено на них. Все, что отличается уже не формат. "Наш слон настоящий. Покупайте наших слонов."

Для спорта да ))
Я об этом и говорю, что если мы говорим, что порода перспективна для выездки, то она должна отвечать требованиям современной выездки
А если порода перспективна для чего-то другого, то на этом и стоит делать акцент.
А не пытаться сказать, что у лошадей хорошие движения, но не под вашу современную заточенную под теплокровных выездку ))

 

[ronul]

Вопрос не в том под кого заточено современное судейство выездки, вопрос в том, имеют ли шансы современные отечественное (побоюсь приводить в пример Туркменских и Казахских теков) представители породы иметь шансы в равной конкурентной борьбе получать приличные оценки в спорте. Это не только работа тренера, берейтора и спортсмена, это в первую очередь работа заводчика-селекционера, и задача судьи оценивать по одинаковым критериям любые породы, равно как и задача селекционеров, если он7и позиционируют свой продукт как лошадь для спорта (замечу не любительского уровня) соответствовать по возможности данным критериям.

Касательно, гендерного равенства, то для мужчин лошади так же частичная замена все тех же эмоциональных маркеров, что отнюдь не секрет. И наличия детей,супругов и успеха в какой либо сфере деятельности вовсе не опровергает данное высказывание.

Мне сложно кого либо хвалить, но одно могу сказать точно, если я вижу текинца с тремя правильными аллюрами и условно годным для выездки экстерьером, я уже счастлив, к сожалению, в последние время это происходит не часто. Сразу скажу, среди теков марки Шаэль, на мой субъективный взгляд, подобные экземпляры встречаются чаще чем в среднем по породе. Конечно весь объем рынка мне видеть затруднительно, но в ключевых хозяйствах, за исключением Ставропольского завода, побывать удалось.

 

[LaCavaliere]

Есть ли хоть один тек во всей породе, у кого аллюры на 8-9 ? И если да, то хотелось бы его увидеть (честное слово, любопытно), а если нет, то как можно позиционировать породу, как породу с хорошими аллюрами, если в ней нет ниодной лошади с реально хорошими аллюрами

Мне тоже интересно таких увидеть Хотя я больше за выезженность, чем за эффектные аллюры. Наверное, потому что я конкурист
И, наверное, пока FEI большими буквами официально не написала "нам нужны только классные аллюры", то, что лошади конкретного завода селекционируются с прицелом на выездку - не равно их позиционированию как лошадей с хорошими аллюрами (которые на 8).

 

[Сенди (otverbluda)]

И если да, то хотелось бы его увидеть (честное слово, любопытно), а если нет, то как можно позиционировать породу

Bettel, позиционировать можно точно так же, как и проводить митинги под названием чемпионат мира, в котором участвуют строго своим мирком. Процветает кумовство вместе со всем букетом всего полагающегося. Чего ждать и хотеть изволите? Вон у нас одно время позиционировали ВАЗ2109 как спортивный автомобиль, может быть помните. И что?

 

[Эйша]

ТС спрашивал не про спорт, ТС то, ТС сё...
Очнитесь.
Человек зарегистрировался 23 апреля, оставил одно сообщение 23 апреля и больше на сайт не заходил.

Леонид, браво! Отличный вброс.
Маркетинг при нулевых затратах.

 

[Bettel]

И, наверное, пока FEI большими буквами официально не написала "нам нужны только классные аллюры", то, что лошади конкретного завода селекционируются с прицелом на выездку - не равно их позиционированию как лошадей с хорошими аллюрами (которые на 8).

Хм, а что тогда позиционирование на выездку, если не хорошие для выездки аллюры (ну кроме там здоровья, характера и т.д. что важно для любого спорта) ? То есть у каждого спорта есть изначальные требования, странно позиционировать в спорт и не соответствовать требованиям. Ну или хотя бы не иметь представителей в породе, которые были очень успешны недавно в этом самом спорте .

Bettel, позиционировать можно точно так же, как и проводить митинги под названием чемпионат мира, в котором участвуют строго своим мирком. Процветает кумовство вместе со всем букетом всего полагающегося. Чего ждать и хотеть изволите? Вон у нас одно время позиционировали ВАЗ2109 как спортивный автомобиль, может быть помните. И что?

Вообще не поняла смысла поста. То есть типа говорим, что хотим, все равно вокруг тоже врут ?

Апд. Хотя вообще вот у нас в регионе, где ценятся хантеры, где-то так и позиционируют лошадей. Если у лошади классный прыжок, настильные аллюры и "расслабленный" характер, то это хантер, что равно много денег. Если есть прыжок, но оно эээ дурноватое, то это конкурная лошадь. Гыгы, а если оно не прыгает вообще, то это лошадь для выездки

 

[Цера]

Простите, но мне кажется что (не все)) те, кто выступает "за любовь а не за цифры", лукавят. У меня тут коллега заливала что порше - ужасная машина, айпад фуфло, породистая собака не нужна - потому что есть жигули, леново и дворняжки. Дворняжки преданнее! (с) Поймите правильно, человек заявлял это всё на полном серьёзе. Человек при этом не имел ничего из "этих ужасных вещей" и главное, не имеет возможности их приобрести.
Как любви мешают цифры я не очень понимаю, но видится мне, что эта любовь чаще всего по невозможности любить что-то более качественное. Лафетовоз не по карману и появляются возгласы о "дворняжки преданнее". Извините, если кого обидела, но вот мне видится так...

 

[Людмилка]

Не согласна. Любят не за что-то, а вопреки всему. Вы считаете, что искренне нельзя любить маленькую мохнатую хромульку?

 

[Zavsegdatay]

Любить можно всё что угодно. Не обгаживать при этом вкусы других некоторым очень сложно.

 

[Цера]

Нет, не считаю. Но вот эти вот заявления что звёзды выездки никому не нужны от тех, кто их не может купить и никогда не имел, наводят на мысли что человек искренне убеждает себя дабы не разочароваться, поскольку лафетовоз ему не светит)

 

[hip]

А почему разделяете понятия?
Так интересно рассуждаете. Ваш основной заработок это лошади?

Да и уже много лет. Но мне это не нравится и сейчас пока нет. Надо иметь заводик на стороне, а лошадей держать для себя, а не для заработка.
На теке и арабе классно рассекать по полям - хороший галоп, уравновешенность. Но вот десяти и даже восьми аллюрных лафетовозов под любителями скачущих галопом в полях я не видела.
Правильно, каждому свое. Скатать любительскую выездку и попрыгать маршрут до 140 можно на любой лошади. Но если хочешь делать это со "спортивным уклоном" конечно лучше выбрать соответствующую породу. А кому то нужен универсал.
И да, теки просто красивые лошади, на которых хочется любоваться. А ездить это уже и не так важно иногда