Лептоспироз

[Bageera]

@Bageera , вот зачем Вы опять врете?!
И не стыдно, Вам написали, как должно быть, слепо верим, свои хотелки урезаем, а то ишь, разъездились тут со своими клячами.
Заводим баранов , нанимаем на них страшного горца, для посыла ветслужб и живем спокойно.

Да и правда
Написали же в отчете, что все тип-трп, значит так оно и есть.
А мы тут гоним.
@птуся, Лариса, горца очень хочу в штат)))
А то у меня муж избыточно интеллигентен


А у меня из головы не выходит вчерашнее сообщение владельцев пони:

через месяц с нас снимут карантин и мы начнём нормально работать. Остались, конечно, вопросы: реально ли кобыла болела или это всё-таки была какая-то ошибка лабораторий и мы усыпили здоровую семилетнюю лошадь . Особенно учитывая, что лошади гуляют у нас вместе и между денниками решётки, т.е у них постоянное общение между собой.

 

[Didusha11]

А у меня из головы не выходит вчерашнее сообщение владельцев пони:

Только у нас не пони, кобыла с Урала. И да, нас тоже эта мысль не оставляет в покое

 

[птуся]

А тут я начинаю завидовать тем, кто живет с лошадкой в свое удовольствие и шлет нах всю эту долбаную ветеринарию.
Потому что у них нет постоя и прочих бумажек.

 

[Gulya]

Если верить этому отчету, то у нас и вакцин завались, и кровь сдать не проблема.

То есть, ваши клубы возмущаются, а бороться с Вашей станцией не пробовали? Вплоть до прокуратуры? Если сидят оборзевшие чинуши, надо жаловаться во все инстанции. Вы же ближе к Мокве, откуда все распоряги и сыпятся.
А насчет лептоспироза что у вас там за контора гнилая? И не ткнуть ли носом Ваших ветов в приказ, что я выложила, где написано, когда можно исследовать кровь после вакцины? Пусть покажут распоряжение, где написано, что кровь берется независимо от ее сроков. Нет реактивов и работников, пусть ищут, это не проблемы клубов. Конечно, если лошадь стартующая, придется делать, куда деваться. Где там Пейтон, утверждающая, что я защищаю недобросовестных коллег? Какие-то вы дамы безропотные, терпеливые. Я бы орала резаной свиньей и грозила СМИ до кучи, потому что в начале года все, что идет по Госзаданию предоставляется станциям(если нет накладок производителя). У наших все есть, рук не хватает на обработок.

ИНАН не указан ни у одной лаборатории

Естественно, т.к. на специализацию по какой либо болезни, выдается дополнительные документы. Как клиника Бозе, аккредитованная именно на болезни лошадей. В России есть рефренсные лаборатории, аккредитованные на определенные показатели, например на АЧС или бешенство. Международный центр аккредитовывает сам, поэтому не верить ему, кому вообще верить?

Кому интересно, как в реале происходит процесс «аккредитации» может загуглить и увидеть цены и процедуру

Не знаю, что за контору Вы нашли, мы аккредитовывались в ФГИС Аккредитации https://fsa.gov.ru/
Что на сайте лабы Бозе, что на сайте аккредитации есть общий логотип организации ILAC -международная организация органов аккредитации https://ilac.org/language-pages/russian/. Это подтверждает компетентность обеих организаций.

Ни один авиаперевозчик не возьмет лошадь из РФ без анализов крови из Европы, обычно клиника доктора Бозе.

Ссылку на требования можно? Если анализы, которые установлены в требованиях принимающей стороны из лаборатории, аккредитованной в международном центре, никаких дополнительных не требуется.

К счастью, наш врач опроверг, как отменили, так пока все норм.

Отменили. Требуют при вывозе за границу.

Ни разу за последние 10 лет не встречала бесплатных анализов на ИНАН, и боюсь, « что жить в эту пору чудесную, уж не придется ни мне, ни тебе…»

Таки это факт из нашей области) Нарочно позвонила в Барнаул узнать как у них с этим делом. Пока эпиз ситуация благополучная, планово на ИНАН они вообще не сдают, только по подозрению, перемещению в другой регион или спортивных, о как! И это в неблагополучной по ИНАНу области. Кстати, смотрела прейскурант тех краев, ИНАН стоит 186 р. У нас 333.33) У вас, наверное, другая цена.

как должно быть

Именно как должно быть, а хотелки урезать вовсе не обязательно. Скотина хозяйская, ему и решать.

 

[Nastia]

Отчеты-отчеты... Вспомнилось из своей работы почему-то. По отчетам педагогов условный мальчик Петя у нас дежурит по столовой и помогает более слабым товарищам...а по факту - как 6 лет назад лежал, пуская слюни и дрыгая ручками, так и лежит, прости Господи.
Я когда представлю подобные отчёты в масштабах страны и в разных областях - мне реально страшно(((.
Ни к кому из присутствующих конкретно. Так, музыкой навеяло.

 

[Gulya]

мне реально страшно(((

Мать умерла, проходя ежегодную диспансеризацию для учителей, В поликлинике три года в упор не видели опухоль в груди и писали, что все хорошо. Как можно на снимке не увидеть белую звезду на черном фоне? То есть, врач вообще не смотрела.

почему почти все цивилизованные страны перешли на разного вида ИФА (ELISA) в выявлении ИНАН

Все-так крайнее негативное отношение к России прослеживается в Ваших постах, сомнительная объективность. Не перешли "цивилизованные" страны, а используют метод ИФА, наряду с тестом Коггинса, а не называют таким же названием. Так и в России он так же используется для диагностики, как и ПЦР, посмотрите тот же прайс ВИЭВ и ВНИИЗЖ. Выше я приносила ссылку, где после получения положительного результата ИФА, кровь переставляется в Коггинса(РДП), так как ИФА иногда дает ложноположительные реакции. И накосячить при постановке ИФА кривыми ручками можно только так. Достаточно неправильно развести сыворотки, недолить или перелить антиген и запороть реакцию.
На сайте ассоциации практикующих ветеринаров-лошадников: https://aaep.org/post/usda-aphis-an...nts-for-equine-infectious-anemia-eia-testing/
"Тест Коггинса : отрицательный результат теста на инфекционную анемию лошадей (ИАЛО)(ИФА), или тест Коггинса, является обязательным для посещения между штатами в Соединенных Штатах". Это о перемещении в пределах штатов.
Здесь подробнее: https://aaep.org/post/usda-aphis-an...nts-for-equine-infectious-anemia-eia-testing/
"Лаборатории обязаны направлять все неотрицательные образцы для тестирования в Национальную ветеринарную лабораторию для подтверждающего тестирования. Тест ELISA чувствителен, и ожидаются некоторые ложноположительные результаты. Необходимое тестирование в NVSL может задержать результаты до 5 дней, поэтому клиентам следует рекомендовать планировать соответствующим образом." То есть, ИФА может показать "+" и подтверждается Коггинсом(РДП).
Насчет перевозки: на сайте перевозчика https://www.konevoz.ru/transportation/veterinary/ написано, что исследования крови проводятся по правилам перевозки живых животных принимающих стран по правилам Таможенного союза и могут понадобиться дополнительные подтверждающие исследования в независимых лабораториях для исключения ложных результатов. На сайте Минсельхоза США все про это прописано. https://usdasearch.usda.gov/search?utf8=✓&affiliate=usda&query=horse&commit=Search
Так то же самое делается и при импорте скота в Россию, животные ставятся на карантин и исследуются в местных лабораториях.

 

[Bageera]

То есть, ваши клубы возмущаются, а бороться с Вашей станцией не пробовали? Вплоть до прокуратуры? Если сидят оборзевшие чинуши, надо жаловаться во все инстанции.

А вы точно читаете то, на что отвечаете?
Причем здесь наша ветстанция? Она вакцины НЕ выпускает.

Смотрите, что написано у меня:

В ответ на письмо от нашей Ассоциации владельцев конных клубов Подмосковья … …Минсельхоз нам такой красивущий ОТЧЕТ накатал!

На Минсельхоз пожаловаться?
У меня клуб на 30 голов и с головой порядок, я из тех сверчков, которые свой шесток знают отлично.
Правила содержания лошадей - сидим в свое, совсем не лишнее время, переписываем и пытаемся добиться. А некая дамочка в Минсельхозе за зарплату тремя кнопками на компе их из свиноводческо-птицеводческих АПК компилирует и нормально свою полную некомпетентность воспринимает.
Просим Минсельхоз сделать доклад по важнейшим темам на Конной России сделать - сливаются.
Вообще-то СББЖ и должны являться посредниками между владельцами животных и чиновниками. Но не являются.
И куда спускаются жалобы все прекрасно знают - тем, на кого жалуются.

А насчет лептоспироза что у вас там за контора гнилая? И не ткнуть ли носом Ваших ветов в приказ, ч

Повторюсь.
Вы точно читаете то, на что отвечаете?
Причем здесь наша контора?
Я лошадь отправляю в Солнечногорский район. Наш ветврач прекрасно понимает абсурдность и увакцинированной лошади. ВСД выписывает БЕЗ титров на лепто.
А ДРУГОЙ район не принимает и требует эти титры, хотя никакая регионализация этого не требует.
Может Минсельхозу и РСХНу обратить внимание на это, а не тетке с 30 головами из другого вообще района развлекаться?
У вас тоже в ЛО была (или до сих пор есть?) веселуха по сибирке, когда не принимали лошадей, вакцинированных от сибирки. Боролись? Что-то не замечала.
И на вебинаре по Меркурию ставили вопрос, письма писали. Изменилось что-то?

 

[птуся]

Гнилая контора не у нас, а немножко( или множко) выше.

 

[Peyton]

Как же грустно, когда человек участвует в беседе и либо не читает, что ему пишут, либо имеет такую каша в голове, что не способен воспринять информацию, которая косвенно подтверждается даже в его «аргументах», а он все равно спорит.

Сейчас я на пальцах объясню, почему почти все цивилизованные страны перешли на разного вида ИФА (ELISA) в выявлении ИНАН. А) это быстрее (сам анализ делается) в разы чем РДП и чувствительнее, не надо ждать 3 недели после потенциального заражения, б) это дешевле (см. пункт а)), в) самое главное - это везде автоматизировано, то есть исключается человеческий фактор,

И накосячить при постановке ИФА кривыми ручками можно только так. Достаточно неправильно развести сыворотки, недолить или перелить антиген и запороть реакцию.

К слову о знаниях и профессионализме. Товарищ специалист по лабораторным анализам не в курсе даже, что есть полностью автоматизированные траковые (конвейерные) решения для лабораторий, и очень многие типы анализов уже давно не делаются в ручную. Они даже у нас в регионах уже много где стоят, к слову.
Ну, с подключением!

 

[Nastia]

Где-то стоят, а где-то вручную. Вам до всего докопаться надо?

 

[Gulya]

Bageera,​

извините, значит мы не поняли друг друга. Ясно, что СББЖ не выпускает вакцины, она должна быть ими обеспечена на текущий год, это первая обязанность станции-обеспечить себя реактивами и вакцинами. Минсельхоз получает отчеты с мест и, если в отчете Минсельхоза написано, что СББЖ обеспечена вакцинами, то это уже вопрос к СББЖ, почему клубам ими не обрабатывают? Вы все время пишете в ключе "А вот у нас, наши," я о ком должна думать? О Вашей СББЖ. Или Вы не читали мой ответ? То есть, Солнечногорская станция не принимает без титров? Лошадь вакцинирована до срока 90 дней до отправки? Если нет, ставится дата вакцинации, если да, могут требовать титры. Я же писала об этом, что титры до 1:500 признаются вакцинными, при "выше", через неделю сдается кровь еще раз для подтверждения, что нарастания нет.
По сибирке в ЛО никто с нашей станции не слышал о таком случае. Если У Вас есть конкретика, кто запрещал с вакциной ввозить к нам, напишите, я проверю. Повторюсь, в ЛО везде принимают с вакциной от сибирки, так как у нас ее колят всем лошадям. Приехавшим без нее, колят на месте.

Как же грустно, когда человек участвует в беседе и либо не читает, что ему пишут, либо имеет такую каша в голове, что не способен воспринять информацию, которая косвенно подтверждается даже в его «аргументах», а он все равно спорит.

То же самое я наблюдаю в Ваших постах. Спор это аргументированный обмен мнениями, Вы не знали? Предлагаете согласиться с Вашим мнением, даже если оно ошибочно? Я каждый свой аргумент сопровождаю ссылкой, то есть, спорю то не я, а те, кто написал документы. Вы не врач, почему Вы считаете, что правы, по медицинским вопросам? Про пробоподготовку слышали, сам процесс постановки анализа видели? В Гугле же можно найти видео. Пробоподготовка это основная часть постановки реакции и робот ее не может сделать. Я согласна, что где-то есть автоматизированные полностью лаборатории, но пробу невозможно сначала оценить, потом подготовить ее для анализа без человеческого участия и именно это я, как лабораторный врач с 19-тилетним опытом, утверждаю. И сколько таких, полностью автоматизированных, начиная с приема проб лабораторий Вы видели в ветеринарии? Хоть одну найдите пожалуйста, вот чтобы, начиная с оценки пробирок, а кровь там бывает с сывороткой, без сыворотки, гемолизированная, с мусором и т.д. пробирка поехала по конвейеру? Да нет таких ветлабораторий, разве что в медицинских экспериментальных и то, кровь закладывается в конвейер после обработки лаборантом или врачом.

Ну, с подключением!

Пошарила по американским, британским, испанским, китайским ветлабам, что-то ни одной нет автоматизированной) Почти все ручками и с помощью приборов делается. Прибор, кстати, тоже может подвести. Прочитайте инструкцию к ИФА набору для ИНАН диагностики и посмотрите как человеческий фактор влияет. Что в испанской, что в американской написано, что при получении "+" результата, кровь переставляется в Коггинса(РДП).
Американская инструкция по постановке ИФА: https://translated.turbopages.org/p...w.drugs.com/vet/fp-elisa-ii-eia-test-kit.html
Испанская: https://vetprofilab.ru/f/14aiek0_validaciya.pdf
Конкретно по ИФА, эта реакция не автоматизированная изначально, так что увы, нет такого, чтобы абы какую кровь налил и ушел. Для более четкого чтения реакции используется спектрофотометр, но можно и без него, если набор позволяет. Вы же ИФА не ставили, а утверждаете, что она полностью исключает человеческий фактор. А я ставила с спектрофотометром и знаю, что и как делается, какие косяки могут повлиять на результат. Были и ложноположительные реакции, которые переставляли другим методом.

 

[Peyton]

Да-да, раз «списалист» не видела, значит не существует. Мы поняли. И все про меня знаете, кто я, что я, и что видела, делала или знаю.

Ну что ж, ликбез со ссылками и даже скриншотами:

Automated ELISA Systems

Our assay workstations provide start to end automation of ELISA and other assays requiring washing, dispensing, incubation and reading.

www.berthold.com

https://www.beckman.com/resources/reading-material/brochures/automated-solutions-for-elisa

Dynex Automated ELISA Systems

Dynex DS2, Dynex DSX, Dynex Agility automated ELISA systems. We are committed to helping your lab be more profitable by assisting in cost control. Ask us about selling your used lab equipment. Request a quote to see the total cost of ownership for your Dynex ELISA system in 90 minutes.

www.myco-instrumentation.com

Automated ELISA

Thinking about scale? Go beyond ‘out of the box’ solutions for ELISA automation Currently, performing ELISA requires many manual steps. Even when automation is used, it tends to be limited to isolated benchtop automation, such as liquid handlers. This means time-poor, highly-trained technicians...

automata.tech

У Бекмена еще и инновационная система ферментативно усиленной хемилюминесценции как метода детекции есть.
Ну и анализ результатов контроля качества по «правилу Вестгарда» онлайн.

Собственно функция детекции сгустка, функция отбора проб из первичных пробирок есть у практических всех современных иммуноферментных анализаторов и не только, дозирование, ультразвуковая мешалка и прочее, и это даже не трак.

Пробоподготовка это основная часть постановки реакции и робот ее не может сделать.

Конкретно по ИФА, эта реакция не автоматизированная изначально, так что увы, нет такого, чтобы абы какую кровь налил и ушел.

А вы вот прям уверены?
То есть автоматическая станция пробоподготовки для проточной цитометрии есть, NGS есть, ПЦР есть, а для ИФА - нет. Ну ок, Гуля то лучше знает, куда уж нам. (Сделаю вид, что его не существует и я его не видела и не трогала, да)

Вот, даже на русском нашла:

https://www.beckman.co.il/ru/integrated-solutions/elisa

Короче расширение горизонтов знаний и постоянное профессиональной развитие и интерес к новым технологиям - это круто.

P.S. У нас в стране единственные траковые системы представлены Бекменовским оборудованием, ибо пионеры в автоматизации с представительством в стране (первая автоматическая рабочая станция создана в 1986 году). Разглашать, кто из ветлабораторий подписывал контракты - не могу и не буду. Но они есть, у кого-то просто автоматизированные анализаторы+многофункциональные сортеры, даже с модулем аликвотирования; у кого то другой набор станций; у кого-то трак.
Могу назвать тех, кто заявляет об этом публично - Шанс Био работает по ИФА в основном на Бекменовском Аксессе 2 (это практически полная автоматизация процесса плюс у них есть сортер), VetUnion (многое автоматизировано, они дочка Инвитро, у них еще и внешний контроль качества Французский), ИВЦ МВА (что у них стоит из фирм не знаю, но ИФА на анализаторе ставят), у Ветсити не трак, но тоже почти все автоматизировано за счет комбинаций станций, у них IDEXX в основном, Веттайм, тоже не знаю, что точно стоит, но вроде трак.

 

[Peyton]

Государственная программа по полностью автоматизированному процессу ИФА тестирования в ветеринарной диагностике в Швейцарии, 2010 год.

https://www.tecan.com/hubfs/Tecan_Journal/201001/Fully_automated_ELISA_testing_-_Talk_to_TECAN_Pages_30-31_TJ_012010.pdf

 

[Gulya]

https://www.beckman.co.il/ru/integrated-solutions/elisa

Ну надо же, до чего техника дошла Напугали до смерти) Наверное, Вы с врачами тоже спорите и лечитесь по интернету. Вы не знаете как эти аппараты функционируют, поэтому и думаете, фу, какая ерунда, все аппарат сделает. Кстати, не забывайте о маркетинге, когда производитель нахваливает свою продукцию, а по привозу начинается муть с аппаратами, какую то функцию они не делают, другую тоже, хотя в буклете делают все все. Насмотрелись на такие новинки. С ПЦР возни еще больше, хоть часть ее убрали и то, хорошо.
Так, читаем в Вашей ссылке "Автоматизация этапов твердофазного ИФА сокращает трудозатраты при одновременном повышении производительности и согласованности.", то есть, сокращает, но не исключает трудозатрат. Расскажу как это выглядит. Кровь сливаешь, центрифугируешь. Подготавливаешь реагенты, разливаешь контроли в ячейки планшета, потом разливаешь испытуемые сыворотки. И тут как раз кроется дьявол в деталях, дозатор с конусами должен быть калиброван и четко подогнан, чтобы не было зазоров при надевании дозировочных конусов. Каждую пробу наливаешь в определенную ячейку по рядам микродозой дозатором, а ячеек 96, нужна точность, набитая рука, чтобы не допустить недолива или перелива Как раз эту процедура достаточно трудоемка для лаборанта.


Потом ставишь планшет в такой прибор, дальше он реакцию делает сам. Читает реакцию врач.
Читаем дальше: "функция окончательной проверки DeckOptix Final Check, обеспечиваемые программным модулем Biomek Method Launcher, уменьшают опасения пользователей-новичков и придают спокойствие ученым, имеющим опыт автоматизации." Тут ситуация двоякая, в ИФА довольно часто вылезает ложноположительная реакция. Вот эта DeckOptix Final Check, то есть вариатор определения окончательного результата фигня фигней. Мой древний спектрофотометр для этого и был предназначен. Обрабатываю планшет, смотрю визуально, потом ставлю в прибор, он считывает спектр проб и контролей и выдает цифровой анализ. Он самый точный, не то, что эти цветные кружки.
Все это прекрасно, автоматы, вся фигня, только она не работает, когда выходит ложноположительная. Это приговор для животного, либо нет, и что Вы будете делать? Надо переставлять другим методом. Для лептоспироза это ПЦР-ка, врач обязан быть очень грамотным, чтобы считать реакцию. В случае с ИНАНом ничего лучше Коггинса пока не придумали. Автоматикой врач может поставить больше проб, но его работа никуда не девается, перестановка, оценка результата, решение принимает он и тут человеческий фактор имеет огромное значение. В Финляндии на учебе на мой вопрос, бываю ли ложноположительные реакции, профессор ответил, что бывают и "ХЗ, от чего, это же живые животные, у людей тоже бывают". Не я, профессор или ему тоже не верить? Я верю, он старый, у него опыта больше. Второй вопрос ему: "Что Вы делаете с такими пробами?" Ответ: "Переставляю другими методами и отправляю в другие лаборатории, если и по другим реакциям и в других лабораториях идет "+", значит положительная. Занавес.

 

[Северный Ветер]

По сибирке в ЛО никто с нашей станции не слышал о таком случае. Если У Вас есть конкретика, кто запрещал с вакциной ввозить к нам, напишите, я проверю.

Мне не могли выписать лошадь в Ломоносовский район в 2021 году

 

[Peyton]

Гуля, а вы в принципе скриншоты не смотрите и что написано не читаете?
Какое разлитие реагентов??? Может еще и ручками мыть надо, по вашему?
Там автоматизировано практически ВСЕ. Вы ставите в сортер пробирку со штрихкодом, выбираете программу, какой ИФА вам надо, соответственно этому готовите рабочую станцию и занимаетесь другими, блин, делами, потом приходите и смотрите результат.
Станция даже сообщит, до начала, если на ней что-то неправильно и не соответствует программе, это и есть DeckOpticx Final check. Это вот прям для совсем уж исключения человеческой ошибки:

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

youtu.be

Сходите на выставку профильную, ну хоть раз! В демо центр оборудования сходите, в конце концов.
Если ваши ограниченные знания не дают вам представить, до чего техника дошла, то это ваши проблемы, и апломб стоило бы поубавить. Вот именно такие представители, зашоренные и боящиеся нового и тормозят любую профессию и индустрию. Не говоря уже о том, что подрывают доверие к экспертности профессии.

Видео, для тех, кому действительно интересно:
Тут видео Биомека одного (это старая роботизировпнная рабочая станция для работы с жидкостями, применяется оч много для чего уже очень много лет), без трака (сортер+центрифуга+рабочая станция+анализатор)

Тоже самое без голоса, но с текстом, кому на слух англ сложно

А вот видео нового анализатора (нового поколения с иным методом детекции) заточенного на ИФА и ИХА тесты (Анализатор автоматически выполняет все этапы тестирования, включая дозирование реагентов и печать результатов исследования. Все действия оператора сводятся только к загрузке образцов и выбору тестов)
Здесь демо только анализатора, без трака, поэтому пробирку помещает руками, но есть и на это автоматизированные решения, хотя он ставится в маленькие лабы, там обычно траки некуда ставить, поэтому просто набор отдельных приборов, без конвейера. Надо проверить, что пробирка со штрихкодом читаемым (возможно использование первичных пробирок), что нужный картридж реагентов в приборе есть (всего 24 на борту помещается, каждый на 50 тестов рассчитан) и все, через 12-30 минут результат (в зависимости от теста). Они смотрят ИХА тропонин, поэтому 19 минут.

Естественно используется люминометр для детекции, ибо инновационный метод ферментативно усиленной хемилюминесценции.

Это для небольшой лаборатории, а для средних и крупных уже Юнисэлы используются, там и аликвотирование и хранение реагентов в нем, и дофига всего еще допом. И к ним ко всем можно добавить любой другой прибор, хоть сортер, хоть аналитическую центрифугу, хоть биохимический анализатор.

Собственно акссесс 2 стоит в Шанс Био.

Tecan, ADC, AGC и иже с ними тоже используют роботизированные рабочие станции типа Биомека (они первые) для ИФА уже лет 15, если не больше.

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

youtu.be

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

youtu.be

 

[Gulya]

Какое разлитие реагентов??? Может еще и ручками мыть надо, по вашему?

Да простое, поскольку отписавшиеся здесь жалуются, что лаборантов нет, реактивов не хватает, из-за этого неправильные анализы и прочий гемор. ТАКОЕ оборудование как на видео пока установлено в единичных лабораториях и, главное, не все оборудование заточено на все исследования. Кстати, по теме, при исследовании на лептоспироз, никакие приборы не помогут, поскольку используется живая культура лептоспир. От начала до конца реакция ручной работы.
Это не мы такие все зашореные старые пердуны, тормозящие прогресс , а банальная нехватка денег на оснащение. Сначала надо купить, потом делать, а не наоборот.
С чего Вы взяли, что я не была на всяких выставках, семинарах и прочем по новейшему оборудованию? Вот только коллега вернулся с всемирного конгресса по ветеринарии(хирургия), рассказывал сколько новых приборов и методик (у него своя клиника). Успевай покупать, только цена на тот прибор такая, что врач пока на простеньком аппаратике анализы делает. Реально ситуацию оценивайте, настоящее время, а не мечты "вот так надо". Все понимают, что техника облегчает труд и помогает избежать ошибок, только где деньги на нее Зин? Обсуждаем ситуацию в реальном времени, где без рук лаборанта и врача никак не обойтись, а от их работы зависит жизнь любимой зверюшки. Даже наша провинциальная лаборатория старается по мере возможности покупать новые приборы, у нас и ИФА есть новый прибор и ПЦР и миллионный микроскоп с видеозавром для видеозаписи и снимков. Только в моем кабинете три новых аппарата. Раньше все делали руками, сейчас я налила в стаканчик жидкость, поставила в аппарат, через минуту он выдал результат. Лафа же, я могу за час исследовать несколько проб.
Тема была про ИНАН. Вы притянули лептоспироз, потом аккредитацию, теперь приборы. Что еще будет, главное, для чего? Смысл повторять прописные истины?
И здесь, и в Европе, и в Америке есть продвинутые лаборатории, где делают анализы с минимальной помощью человека. Но их единицы. В Греции вообще в кабинете лаборатории стоял микроскоп и анализатор мочи и крови. Скота там не много, но что-то бедненько.
И везде по положительным пробам один алгоритм, пробы переставляются в других реакциях и одновременно отправляются в вышестоящие лаборатории, для перепроверки. если идет везде "+", значит положительная.

 

[Peyton]

Вы бы это, определились, чтоли

Пробоподготовка это основная часть постановки реакции и робот ее не может сделать.

Вы же ИФА не ставили, а утверждаете, что она полностью исключает человеческий фактор. А я ставила с спектрофотометром и знаю, что и как делается, какие косяки могут повлиять на результат

Вы не знаете как эти аппараты функционируют, поэтому и думаете, фу, какая ерунда, все аппарат сделает.

то есть, сокращает, но не исключает трудозатрат. Расскажу как это выглядит. Кровь сливаешь, центрифугируешь. Подготавливаешь реагенты, разливаешь контроли в ячейки планшета, потом разливаешь испытуемые сыворотки. И тут как раз кроется дьявол в деталях, дозатор с конусами должен быть калиброван и четко подогнан, чтобы не было зазоров при надевании дозировочных конусов. Каждую пробу наливаешь в определенную ячейку по рядам микродозой дозатором, а ячеек 96, нужна точность, набитая рука, чтобы не допустить недолива или перелива Как раз эту процедура достаточно трудоемка для лаборанта.

При этом я говорила про автоматизацию, а вы все про лаборантов, и после моих видео оказывается:

Я согласна, что где-то есть автоматизированные полностью лаборатории, но пробу невозможно сначала оценить, потом подготовить ее для анализа без человеческого участия и именно это я, как лабораторный врач с 19-тилетним опытом, утверждаю

Еще и свой пост изначальный отредактировали.
Право слово, забавно. Я конечно уже давно поняла, что вы никогда не признаете, что были неправы, а просто будете юлить и выкручиваться, но хоть какой-то профит тема принесла, однако. Теперь будете знать, до чего техника дошла

P.S. По положительный пробе можно прогнать сразу несколько пробирок аликвот, чтоб убедиться, или отправить их на тестирование другим методом. При этом анализатор регистрирует все показания на каждом этапе и обеспечивает прослеживаемость результатов.

 

[Gulya]

Вы бы это, определились, чтоли

А может Вы уже определитесь, какую тему мы обсуждаем что ли и, вместо того, чтобы хамить мне о моей ограниченности и дремучести, скинуть ссылки, где на ИНАН (с чего все началось) например, вся эта техника используется? Я уже какой пост задаю этот вопрос, а ответа так и нет Вы выложили ссылки на автоматизированные системы, это прекрасно, но в той самой продвинутой вет лаборатории доктора Бозе стоит это оборудование? Есть конкретный аппарат ИФА, ставящий реакцию по набору ИНАНа? То, что я написала и приложила ссылки на действующие инструкции к набору для диагностики в американских и европейских лабораториях, что в них не так? Вы постоянно обвиняете меня в отсталости, но, извините, все так работают и робот не может взять пробы крови из пробирки просто так, пока ее не подготовит лаборант, либо врач. Опять повторяю, лептоспироз в РМА, чем сейчас пользуемся, чисто ручная реакция, какой робот?

Право слово, забавно.

Да и мне давно смешно, что Вы, будучи не в теме, даже как медик, приписываете себе мнение знатока, учите меня работать) А Ваше высокомерный пренебрежительный тон говорит о Вашей молодости и недостаче жизненного опыта. Скачете с одного на другое, никакой конкретики, докапываетесь до любой закорючки, чтобы найти повод придраться. А смысл какой, обоснуйте?(3-й раз спрашиваю)))
Анекдот:
"5 лет-мама знает все
15 -мама не все знает,
25-мама ничего не знает
35-надо было слушать маму"
Мою работу оценивает начальство и "клиенты", а не Вы.

но хоть какой-то профит тема принесла, однако

Чисто посмотреть на то, чем не пользуемся?) Какой прок от техники, которой нет в наших лабораториях? Скидываете темы о новинках-супер, зато тормозите в законодательстве, а на них все завязано, ибо все это государство, а плетью обуха не перешибешь. Поджали хвост и делаем ручками, потому что есть, то есть. От меня то профита здесь больше, ХК и ЧВ теперь знают вет правила, нормы и приказы, чтобы знать, как действовать в той или иной ситуации, что гораздо полезней, чем смотреть на видео с выставки и мечтать впустую.

По положительный пробе можно прогнать сразу несколько пробирок аликвот, чтоб убедиться, или отправить их на тестирование другим методом.

Приятно, что повторяете мои слова) которые упорно не замечаете: "И везде по положительным пробам один алгоритм, пробы переставляются в других реакциях и одновременно отправляются в вышестоящие лаборатории, для перепроверки. если идет везде "+", значит положительная."-цитата из последнего поста, а до этого еще несколько раз я это повторяла.