Либо племенной либо мерин?

  • Автор темы Автор темы Chupa
  • Дата начала Дата начала
Xsenta написал(а):
вот из-за таких мнений и встало под угрозу все российское племенное разведение. Действительно, зачем плодить и улучшать своих, если есть ганноверы? это,кстати, не только в конном спорте у нас, а во всем. зачем растить свой хлеб? давайте закупать за границей...и т.д.
.

Простите, но Вы в своём посте предложили получить "смесь бульдога с носорогом", а не улучшить российскую породу. Зачем изобретать велосипед, когда его уже давно придумали? К тому же, улучшением российских пород должны занимать люди, компетентные в вопросах генетики и разведения, а не владельцы клубов или частники. Как Вы считаете?
 
Xsenta написал(а):
извините, но я патриот, лучше придумаю что-нибудь используя русские породы (российские+страны СНГ,балтии), чем буду за бешеные деньги тащить зарубежную животину.
.

Чем Вас в таком случае УВП не устраивает?
 
Кузнецова Ольга написал(а):
Xsenta написал(а):
вот из-за таких мнений и встало под угрозу все российское племенное разведение. Действительно, зачем плодить и улучшать своих, если есть ганноверы? это,кстати, не только в конном спорте у нас, а во всем. зачем растить свой хлеб? давайте закупать за границей...и т.д.
.

Простите, но Вы в своём посте предложили получить "смесь бульдога с носорогом", а не улучшить российскую породу. Зачем изобретать велосипед, когда его уже давно придумали? К тому же, улучшением российских пород должны занимать люди, компетентные в вопросах генетики и разведения, а не владельцы клубов или частники. Как Вы считаете?

да, я согласна, что заниматься улучшением породы должны селекционеры и генетики.
но если наши ничего не изобретают, а покупать западное не хочется, тогда что делать?
 
Xsenta написал(а):
а кстати, по поводу своего лошарика, я буду брать на том же к\з буденновца, т.к. оттуда у нас уже были мальчики, и очень хорошие, красивые, отдатливые в работе с отличным экстерьером.

и это правильно! Но, как Вы думаете, почему на этом конном заводе получаются такие замечательные будёновцы: красивые, отдатливые в работе, с отличным экстерьером...?
 
Кузнецова Ольга написал(а):
Xsenta написал(а):
а кстати, по поводу своего лошарика, я буду брать на том же к\з буденновца, т.к. оттуда у нас уже были мальчики, и очень хорошие, красивые, отдатливые в работе с отличным экстерьером.

и это правильно! Но, как Вы думаете, почему на этом конном заводе получаются такие замечательные будёновцы: красивые, отдатливые в работе, с отличным экстерьером...?

понятия не имею, но из всех к\з с буденновцами, именно у них самые лучшие. :roll:
 
Xsenta написал(а):
да, я согласна, что заниматься улучшением породы должны селекционеры и генетики.
но если наши ничего не изобретают, а покупать западное не хочется, тогда что делать?

Почему не изобретают? А русская верховая?
 
Xsenta написал(а):
понятия не имею, но из всех к\з с буденновцами, именно у них самые лучшие. :roll:

Потомучто производителей хороших используют, а не кроют кого попало кем попало! Да и ответственный за племенную работу не дурак - умеет и отбор произвести и подбор, знает ,как какие крови ложаться! И думает ,не как обеспечить лошадьми армию прокатчиков, а как получить высококлассное поголовье! Поэтому и лошади там Вам нравятся.
 
Ну вот. Наконец-то дошли до второго русского вопроса: что делать?
Что делать, что делать... Прежде всего не изобретать бульдого-носорога.
Я не понимаю этот странный подход: наши зоотехники не сохраняют отечественные породы, тогда давайте сами смешивать!
Не нужно смешивать, ибо можно такого намешать... Где-то было сказано: у нас в России каждый сам себе граф Орлов. Это не есть хорошо.
Для проката и хобби-класса вполне хватит породистой выбраковки.
Что касается "лошади, которую лопатой не убьешь", так необходимой для масс, то почему бы не использовать местные породы? Тех же вяток, например?
 
честно говоря, ни с УВП ни с русскими верховыми никто из наших знакомых не работал, поэтому отзывов по ним мало. А покупать наобум, чтобы потом самой проверять, хорошая ли порода или нет, как-то непрактично.
может у вас есть отзывы об этих породах?

а вообще, по теме:
как на к\з определят кто пойдет в племя, а кто в спорт, если допустим есть 2 жеребца и оба класса элита. Т.к. тот, который пойдет в спорт, автоматически лишится атрибутов жеребца. практически на 100%
 
Xsenta написал(а):
...тот, который пойдет в спорт, автоматически лишится атрибутов жеребца. практически на 100%

"Спортсмен - плохой советчик селекционеру", так говорят немцы. Почерпнуто из статьи Нинель Дорофеевой "Долгая история..."
 
Mrs. John написал(а):
Xsenta написал(а):
...тот, который пойдет в спорт, автоматически лишится атрибутов жеребца. практически на 100%

"Спортсмен - плохой советчик селекционеру", так говорят немцы. Почерпнуто из статьи Нинель Дорофеевой "Долгая история..."

но лошадей-то разводят не только для красоты и экстерьера, но и для каких-то спортивных качеств.
а кому их проверять как не спортсменам.
вот у меня и возник вопрос:
как улучшают породу, если есть 2 одинаковые лошади, одного класса, и одного покупают в спорт, а второй следовательно, остается в производителях? (или наоборот?) нафига размножать лошадь, которая по экстерьеру отличная, но неизвестно, как она себя проявит при тренировке? а вот лошадь, уже проявившая себя не можут давать потомство, хотя и уровня высокого и достижения хорошие.
 
Xsenta написал(а):
Кузнецова Ольга, я считаю, что клубы все-таки должны быть в достаточном количестве. Если бы всем хватало Сокороса, ЦМИ, Планерной, Измайлово и Битц, частные клубы не плодились бы в геометрической прогрессии. И люди бы с проката не уходили из этих самых больших клубов в маленькие частные, потому что там отношение лучше и лошади не убитые напрочь. И цены доступнее.
.

Цены, да, доступнее. Но условия для езды хуже или вообще отсутствуют. Тренерский состав в большинстве таких клубов составляют сомнительные конюшенные девочки или "продвинутые прокатчики". Иногда, конечно, бывают и бывшие спортсмены-перворазрядники, но это уже редко. Отношение к лошадям? Оно одинаково , что в больших комплексах, что в маленьких клубах. А вот здоровье лошадей - вопрос спорный. Где быстрее лошадь убъётся: в маленьком деревянном сарае с узким проходом, торчащими гвоздями, некомпетентным конюхом, работая на малюсеньком плаце с непонятным содержимым вместо грунта под чайником, которого тренерует конюшенная девочка, или в КСК с нормальной конюшней и персоналом, работая на хорошем грунте под присмотром грамотного тренера?
 
Mrs. John написал(а):
Для проката и хобби-класса вполне хватит породистой выбраковки.
Что касается "лошади, которую лопатой не убьешь", так необходимой для масс, то почему бы не использовать местные породы? Тех же вяток, например?

вятская? ну уж нет уж.
"средние промеры жеребцов - в\х 140,8см"

это ж пони какие-то. попробуйте посадить девушку ростом 175-180 на это чудо? высоким ученикам нужны лошади не ниже 165, а то они ногами по локтям задевают.
 
Согласна, девушку ростом 175 см на вятку не посадишь, да и дяденьке под 190 см нечего делать на такой лошади. Но мы же не в Норвегии, в конце концов. Неужели у нас росто среднестатистического прокатичика составляет 180 см?
Вятки подойдут для детского проката и для невысоких людей.
Тяжеловозы вас тоже не устраивают?
 
Mrs. John написал(а):
Согласна, девушку ростом 175 см на вятку не посадишь, да и дяденьке под 190 см нечего делать на такой лошади. Но мы же не в Норвегии, в конце концов. Неужели у нас росто среднестатистического прокатичика составляет 180 см?
Вятки подойдут для детского проката и для невысоких людей.
Тяжеловозы вас тоже не устраивают?

на тяжеловоза не посадишь ребенка, плюс они достаточно тяжелые на посыл (как правило). А у нас почему-то все ученики за 170см. Средний рост около 170-175 получается :roll: не знаю как так отбор произошел. плюсь сейчас много взрослых тетенек, у которых дети в пони-клубе занимаются, а они сами (мамы и бабушки) на лошадях.
так что нужно что-то универсальное, т.к.количество голов ограничено. чтоб и под детей лет 10, и под мужиков под 190см, и под тетенек 100кг, и под субтильных девушек. И чтоб при этом слушалось, легко реагировало на шенкель, могло собираться и прыгать до метра.
есть идеи?

у меня на ум приходит только латвиец... хотя они тоже тяжеловаты на аллюрах. (создается ощущение, что не лошадь сама себя несет, а ты шенкелем сама несешь эту самую лошадь. слезаешь и как будто вагон угля разгрузила)
 
Xsenta написал(а):
на тяжеловоза не посадишь ребенка, плюс они достаточно тяжелые на посыл (как правило). А у нас почему-то все ученики за 170см. Средний рост около 170-175 получается :roll: не знаю как так отбор произошел. плюсь сейчас много взрослых тетенек, у которых дети в пони-клубе занимаются, а они сами (мамы и бабушки) на лошадях.
так что нужно что-то универсальное, т.к.количество голов ограничено. чтоб и под детей лет 10, и под мужиков под 190см, и под тетенек 100кг, и под субтильных девушек. И чтоб при этом слушалось, легко реагировало на шенкель, могло собираться и прыгать до метра.
есть идеи?

у меня на ум приходит только латвиец... хотя они тоже тяжеловаты на аллюрах. (создается ощущение, что не лошадь сама себя несет, а ты шенкелем сама несешь эту самую лошадь. слезаешь и как будто вагон угля разгрузила)

А по-моему, сажать на тяжиков деток - то, что нужно! Они (тяжики) спокойные, удобные, добронравные.... Зачем сажать ребёнка на лошадь, чувствительную к шенкелю? Чтоб, если , не дай Бог, ребёнок неудачно ковырнул пяткой, у коня башню сносило??? Да и 100-килограммовую тётеньку-чайницу тоже лучше на тяжика посадить. Зачем ей со своими килограммами карабкаться на лошадку под 170 см? Пусть сначала поучится на диванном тяжике, глядишь похудеет немножко, а потом и на будёновца или дончака пересядет.

Ну а для того, чтобы лошадь на шенкель правильно реагировала, собиралась, прыгала или езды бегала, нужен прежде всего берейтор грамотный! К сожалению, в маленьких прокатских конюшнях такие водятся редко.
 
Насчет чувствительности к шенкелю - за исключением отдельных клинических случаев, это не столько врожденная особенность, сколько грамотная работа берейтора. Прекрасно можно посадить ребенка на тяжа - если тяж адекватно выезжен...
 
Xsenta написал(а):
так что нужно что-то универсальное, т.к.количество голов ограничено. чтоб и под детей лет 10, и под мужиков под 190см, и под тетенек 100кг, и под субтильных девушек. И чтоб при этом слушалось, легко реагировало на шенкель, могло собираться и прыгать до метра.
есть идеи?

у меня на ум приходит только латвиец... хотя они тоже тяжеловаты на аллюрах. (создается ощущение, что не лошадь сама себя несет, а ты шенкелем сама несешь эту самую лошадь. слезаешь и как будто вагон угля разгрузила)

Идеи есть. Собственно, вы уже озвучили - латвиец. Но если уж тема о б/п, то пусть это будут чистопородные латвийцы. Мне, кстати, попадались латвийцы очень легкие на аллюрах.
А в остальном соглашусь с Ольгой Кузнецовой. Вопросы выездки лошади не надо смешивать с вопросами селекции.
 
тогда вопрос №2:
сколько стоит чистопородный латвиец и где их разводят?
 
Я не понимаю этот странный подход: наши зоотехники не сохраняют отечественные породы, тогда давайте сами смешивать!
Не нужно смешивать, ибо можно такого намешать... Где-то было сказано: у нас в России каждый сам себе граф Орлов. Это не есть хорошо.
Для проката и хобби-класса вполне хватит породистой выбраковки.

ППКС!

Во-первых, помимо латвийцев для высоких и крупных из отечественных пород есть еще дончаки(это раньше они были невысокими, сейчас хороший представитель породы дотянет до 170 легко), миф об их капризности и упрямстве такой же, как и про буденовцев - есть нормально выращенные, контактные и спокойные лошади. Наш бывший сосед под 172 см, жеребец 18ти лет, как хрустальную вазу ребенка катал. Ганноверов, опять же, разводят (и давно) у нас в стране, не надо импорта, как и тракенов. У нас и линии уже свои, отечетсвенные, так что патриотизм ваш не пострадает. Для спокойного, неубиваемого проката прекрасно подойдут, помимо вяток, карачаевцы и кабардинцы. Железное здоровье, ровный темперамент, одновременно легкость в аллюрах.
Собственно, если поднапрячься, то у нас в стране есть породы для каждого спектра применения - и для попокатания в полях/лесах, и для обучения новичков, и для "спартанского" содержания, и для элитного спорта. А белорусские упряжные чем плохи?
как улучшают породу, если есть 2 одинаковые лошади, одного класса, и одного покупают в спорт, а второй следовательно, остается в производителях? (или наоборот?) нафига размножать лошадь, которая по экстерьеру отличная, но неизвестно, как она себя проявит при тренировке?

В любой стране, к счастью, у нас в последнее время тоже, проводятся испытания на работоспособность. И вы, покупая двух лошадок, будете уже в курсе, каковы их таланты в спорте, это раз. Второе - не знаю, кто вам сказал про 99% меринов в спорте, но я очень часто вижу выступающих жеребцов, а не меринов. Ну так испытайте в спорте обоих, там и смотрите. А вообще, зачем ВАМ одного использовать в качестве производителя? :wink: вот о том мы и говорим, для грамотного подбора есть специалисты, и ваших кобыл можно покрыть уже аппробированными жеребцами, оцененными по качеству потомства.

ну и последнее - хотите вы покрыть латвийку орловцем (или что там вам нужно было) - так пусть это будет лицензированный орловец, оцененный специалистами. Недорого это будет стоить, я вас уверяю. Зато можно быть уверенной в качестве потомства. А не мелкий колченогий орловский жеребчик, принадлежащий вашей соседке по деннику, ни разу не крывший. Неужели вам же не будет проще, если вы знаете, что такой-то даст жеребенку крепкие ноги, масть и затылок, плюс движения? а соседкий может вообще передавать свои дефекты потомству, а в лучшем случае он будет просто не препотентен?
 
Сверху