Live in love !

  • Автор темы Автор темы mariyas
  • Дата начала Дата начала
У меня есть вопрос.Как определить какие мышцы у лошади недоработаны?И как понять на сколько набрались мышцы спиты?Еще интересует мышцы шэи.
Ивообще интенесно ваше мнение по экстерьеру и конституции Вики.На скотько она хорошо сложена и какие минусы?
 
Маш, без обид. Все ответы на вопросы заканчиваются обычно " я сама все знаю" или " я сама знаю, как лучше". Действительно, по фотографиям сложно судить о том, какие мышцы работают, какие нет. Как сложена? Перестроена. Версии ты тоже знаешь: 1 растет, 2 имеет в крови генетически перестроенных лошадей. Я тут прочитала , что у немцев есть правило 3-х: 3 дня, 4 месяца, 6 лет. Тогда видно, как сложена лошадь. Это, конечно, про немецкие породы.
 
Какая разница как хорошо сложена? Мамка чудом ее родила, начало беременности было аховым.
Вики умная, сообразительная и любящая лошадка, милая, красивая и очевидно достойная любви и попоцелования. Возможно, для шоу и соревнований она не фаворит, но для любви- почему нет? Даже перестроенная и низкая.
 
Какая разница как хорошо сложена? Мамка чудом ее родила, начало беременности было аховым.
Вики умная, сообразительная и любящая лошадка, милая, красивая и очевидно достойная любви и попоцелования. Возможно, для шоу и соревнований она не фаворит, но для любви- почему нет? Даже перестроенная и низкая.
Наверно вы меня не поняли..Мне все равно как она сложена но есть ведь нюансы при длинной спине например надо беречь сильнее спину ,мягкие бабки,тонкий костяк итд именно это и имелась ввиду.Меня именно это интересует в вопросе про как сложена.А люблю я своих лошадей за то что они у меня есть а не за то как они выглядят.
Про мышцы я спросила так как спину надо ей обмускулить ,мне кажется из всего ее тела у нее зад прокачен больше всего а не спина перед и шэя.(возможно твк кажется из за того что она перестроена)
Вот я и спросила про то как проверить,может есть видео где обьясняют как это увидить...
 
Последнее редактирование:
Маш, без обид. Все ответы на вопросы заканчиваются обычно " я сама все знаю" или " я сама знаю, как лучше". Действительно, по фотографиям сложно судить о том, какие мышцы работают, какие нет. Как сложена? Перестроена. Версии ты тоже знаешь: 1 растет, 2 имеет в крови генетически перестроенных лошадей. Я тут прочитала , что у немцев есть правило 3-х: 3 дня, 4 месяца, 6 лет. Тогда видно, как сложена лошадь. Это, конечно, про немецкие породы.
А я не обидчивая.)Да возможно я не всегда делаю то что мне говорят.Да у меня есть свое мнение и да я обсесивна иногда к своим лошадям и мне кажется что я знаю что лучше для них так как они живут у меня.Но это совсем не значит что я не слушаю что мне говорят!
Да я до того как у меня появилась своя лошадь не знала всего и тем более о молодняке но то что я делаю этому я научилась с помощью людей которые мне советовали и это факт значит я всетаки что то да слушала) Да возможно выборочно,но это право любого человека выбирать.И я не думаю что на это надо обижаться.
 
Вообще я обажаю своих лошадей и они у меня самые лучшие,красивые и умные))) Ну наверно так оно у всех конников) Поэтому спросила мнение со стороны может вам видно то что не втжу я.
 
Мне кажется не стоит сильно зацикливаться на весе всадника если цифра меньше ста, и лошадь не минихорс)) потому что никакие исследования не ответят однозначно на этот вопрос, слишком много"но"..
Понятно любому что чем меньше вес всадника тем лучше, и что выше 100кг на лошади даже просто на взгляд не этично.

По поводу Вики .. у нас Нужуд в 7 лет была сильно перестроена и осталась такой. Круп выражено выше.. она чистая арабка с документами. Не WAHO, а местная порода.
Спина прокачана когда позвоночник как бы утопает между двумя большими спинными мышцами. У Вики все нормально. Со слабой спиной лошадь просто не может собраться и ездит только оленем с башкой ввысь, очень часто ускоряются либо наоборот их очень трудно заставить двигаться.

Я думаю все у вас нормально, не переживай. Арабы долго растут, и в 5 лет может быть резкий скачек роста, поэтому сейчас вообще трудно судить.

Есть видео о описании арабской лошади по правилам WAHO , можно поискать и сравнить ..
 
Мне кажется не стоит сильно зацикливаться на весе всадника если цифра меньше ста, и лошадь не минихорс)) потому что никакие исследования не ответят однозначно на этот вопрос, слишком много"но"..
Понятно любому что чем меньше вес всадника тем лучше, и что выше 100кг на лошади даже просто на взгляд не этично.

По поводу Вики .. у нас Нужуд в 7 лет была сильно перестроена и осталась такой. Круп выражено выше.. она чистая арабка с документами. Не WAHO, а местная порода.
Спина прокачана когда позвоночник как бы утопает между двумя большими спинными мышцами. У Вики все нормально. Со слабой спиной лошадь просто не может собраться и ездит только оленем с башкой ввысь, очень часто ускоряются либо наоборот их очень трудно заставить двигаться.

Я думаю все у вас нормально, не переживай. Арабы долго растут, и в 5 лет может быть резкий скачек роста, поэтому сейчас вообще трудно судить.

Есть видео о описании арабской лошади по правилам WAHO , можно поискать и сравнить ..

Спасибо за ответ) Ну соберается она на корде не плохо хотя мы работаем над ошибками и ее и моими) и да я заметила что спинка из плоской стала с ямкой точнее бугорки пояаляются если мышца напрягается,особенно заметно это стало на новой конюшне )
Ая ты права у меня есть такой прикол зацикливаться на чем то и нудно нудить) признаю и борюсь с этим упорно!Но иногда это может пригодиться так как перелопатила весь инет по поводу копыт джипси и всяких болячек что мне помогает очень с Джипси.
Про жопу я не переживаю если Вике это не мешает то мне тем более.Сейчас Вика начала понимать более отчетливо когда я ее прошу собраться самое странное что если на свободе ее прошу то чаще всего она делает сбор в верхнем положении ,это что значит ей так легче?опять же сбор я имею ввиду начало сбора.

Про Джипси я мало пишу так как что я могу написать если мы все время как на горках ,шаг вперед шаг назад и опять вперед.Сейчас вроде меньше нога болит,хромает меньше.Цэлыми днями жрет сено и гоняет мух) Сегодня меня удевили рассказом.Мол мочью вчера возле Джипси в леваде стоял жирный кобан размером с пони...Увидел людей и дал деру..
Кобаны вообще как с лошадьми?Не поколечит никого?

Вика тоже в леваде так как я боюсь змей.Хватит одного раза,после последнего визита змеюки боюсь ставить в стойло ее.Посоветуйте что то от змей?!Мне сказали что надо разсыпать известь(вроде так переводится).
 
Привет вам от птенчика)Вот так мы кушаем и ростем.

sXBhGqeL51n-vRx81C6qUxC_n-FoX0P_rAC6Qu9CE8yCc-c1-WcMZnHyY87NdYWb3w_rsAh84CS0YAQIA9swOjZjja7g_gVvIWFs6W9ZcFCzvKa1HDPyYSp81jYpPaO-ooBpmQKy3wrj75KinZsY9ivv2F6emzCfuMzew6TjVEzRdyWRu6HwAkt4v2a8RgALqSLxsCQhKpZ9uwNSnKq2_h-imMiB7od2uRCqbam1ssi_1lLiVCEGLNwV5RE5emNxm6Q9D_TLDfNA0z77bk6ct6XMuTw99jC8kj5KMfL3SKeamaOmMCzfOU-TTxF0DRYN8ejTd70prvN3Vw0FMir912i8MFN0Wi-QgMTrxNLEUKV2HVDC3eru_kXaNYEToCzLi7xIqA6thC4fAtibkT2XWXet0vLwXPWEuNAglJtw6TRCKpBenRLgF3tg4xWb6XWYE5O5NJ4f0QVBnls7sWxovOxPpWmdGDvztuWICCXD-E-fWLYsGsHlqpgvfw5Xotr-hYlKpj0ysHAVey0PWhhQ9dbA0p7IWQ3bHkGENTY3lwp71vNzsWncw1BbMK7gb8T9fTfWULXRBTTKF-3eOFI3fbGPPz4ZvlLPxWDYgz4wftQ9oHXLrOaBhmp3tcZW5nZINuaDskmdZRPoFaoAsHQ1c--kT3o78amkBoPqJLEPq5A=w442-h785-no


fCb75erte3Q_4lmoXdyQNoYR68TomNWPdjKUV4FuqsF8ldo76zgO1-B5jhKGjBRCSEzQ_x34ccjJoEhUl3J5wMoBcn6WbSWdd0pTYCpLwKYtneHSHqlacvFdZKZq08CnV0r5N6pW2iefkk71EF9K4FCqJdmEkcIFvsjAiyMAj0SHho-xCfCJ-mGhOqWTzx17Q51Uy8Q13Yyng_nx1UUPcshnWmKcqV6Rsqr_M_a_kPQEbHxAUBqZG1ANByGUNL0JfC9CtsereW8GD_kvBNl-GKBRs9TQMS9V2qGaZD5k3nt-VfHi2TFqZueA0yx8U7l30KIDqolYclyQuBQR11o3nmh9QklxVmTW6kyLc8uNLy5BD-uBKloQJBHUY790Mj0HDGZD-dcOo3eDDrprEbKeT1kHN31MWb5qRXapEyBSY9VmZK-z7j0Z1Sbp7YB5E1-4pDS9nSwXYf2nSLP7-gJgeD2BzZ0L4aLNQTxGlskZDjC7NhOgFSlo-mIAbE6JEmPRhktij3b11uGyaln5ucQMaIp7NTk_RCa-2BO21AtYZAblyoveLWz-E1dawGiK016y5epnLVUzNM8Smm0ctTYPK4Xtk_M4Djb1zlUIVDAf7cA5s7P-yI5P3fB2Gw5OA_Y5gE62UzE1bMnMBW5hR2hs7qsaJooklDGkeDHPf5BChrQ=w442-h785-no


Видео:

https://photos.google.com/share/AF1...?key=eURGVUNkYkxlZHFzTGtzeEFUQWREUXR3QUFHSlh3

Еше у Карлуши появился временный друг ворона.Ждем когда отрастут перья.Как не странно Карлуша его принял хорошо и не окал, а второй хоть и видит но не издевается над слепым Карлом)Всетаки они чувствуют кто слабее я думаю.
 
Да, в Клину. Поля не возделываются, скота нет, фактор беспокойства отсутствует. Вот и прут. По нашему берегу Московского моря их видимо - невидимо! А что до нас? 40 каких - то километров! мелкие речушки им не преграда.
 
Я слышала про хлорку. У нас тоже появились. Все больше и больше народу замечает.

А у вас тоже ядовитые?Просто на сколько я слышала то вроде нет у вас смертей лошади от змей .Хотя могу ошибаться.

Про хлорку не слышала.Мне кажется что запах быстро выветрится на улице...
 
Многие люди думают что животные плохо помнят что то что произошло давно. Вчера были в раене старой квартиры,я там уже года 3 не была после переезда возможно даже дольше.Так вот там была кошечка которую я выходила с котенка, у нее был выдран хвост и часть сада, так что извените какала из 3 дыр. Потом она поправилась и поселилась возле старой квартиры. я решила ее поискать после 3 лет я не надеялась что она подойдет ко мне.Позвала ее по имени которое я ей дала еше тогда:"Пачули,Пачули...." И каково было мое удевление когда пулей в мою сторону неслось это чудо, как буд то вчера меня видела...
Так что я была очень рада ее повидать и она рада была моему появлению пол часа она об меня терлась и лазила по мне)Еше я заметила что она осталась совсем малышкой, не выросла совсем размером с 3 месячного коыенка.

SQKLT82QHQfK7yzRot7BOhbgJJlry3NIWaIUK6OjPOv7UjTyVyVaAuFSW67aruGal466v9s99guVoIhV2T8kO3yFoakixHqRBLxtNk4YYOqxLiEvsQSDkjeVybc2AUfEGmeVv18vwLjuGnxqQ9zMPGjLW-pnwYI_y2GqKqjttTMsrmfyCVxep_sVB_hRieoOl5TTq0zY9JCTW0bM3SJocYbbhHRYRJxUyV0RJTHfGqVZv_R32oyK1qz4rJUinNbR9IYZcLKIvRWOYnShOqyKJutz7WBiIb9zz11e64CSMkrHWQEUJ3M71_T-pN1Lx4nogGQel8H52JpEJIxWZWlsigzF_ax9rNselR9ESoXG_bV-oXQAamBe0gc99qqf-A2ZzCeHLNhISXbj9_mKzdNl-J3Rz3EWtOdkoH3W6l1D6AilaamIvcfNng74fp91rLeKXoMxeHP35yl64zKNsj1-HLPISLarEqiMsfRYv9-D3SZbn-8RJcF2-ndJX6FniTvnrM5mMorlDtZTpOAjNdLr8qb1bzsl1Wp66sj8INRahtLq2p0m9n35lFnK9lh4VAKNkEnHNQFXUyDnqiSoPPf3N82CF5NgI5LMzLKFYbcHfhC__ThK9WinYfm0bnXWGbhbqjyIDgHEZVrnPdBC7oqjUeZZ6kNcaQUrpw220lQEmd8=w1396-h785-no


VcsWKF-RiGPvmo1-Xa7gO2a7gJuXWXLTLATZflTSpfFWuRLSs6ipJlfAejBJNi8Xb7xfFzuRLnu5jkc_agih3pJZQjKFzQIGFt07x54yPTmEEi1gTJsq8I0NdDOg_4KMfec7IS_9ggilIn1mMgHD1UZi2z9N342r_9mpYAvPJNuu2tm4_55oqUOnk63uV9hyN0gXpI-dm4lBDX-pWsONfWvtssvNolAFKIZiwdmxhfKT2Zxm6BGtOkusV4tN1CAuFBJmqsHmpEtFC7bW1MSV33opjwVJwpIB9jfRr6mpHQr_9ZJ9ACa1MQ0ce74SDXF6cVA-eH2agt1VgJ0GNbX_cQD9lMq7f6QMDdRm8aUy-mPt4U-o4Ccl13zP2A48qVdynQUUfPJLlX8-2xt6yJylf_KSiuENZ_l6Ra9cY7FPK0XCgCf1izg9C91iE75zXPwreGO45roF7HuZNY6f_9xuWtw3bNAb4iEVNlrE9_cXg8XVG1OM-IxG8BYNcadV4kwMSdDcs8jP1WQCkryoE2KtShIlgpp_HaisJlOvc7fPrb328GpeF-kJzu5xijhT0T1Pf_1FqE9TJIDTZA0E-DLhIdhYLxEbv4IAIxb6StAtW7jFac2TbuJ_DybzolPg3iLUT7ygVqF8JHYr41GJPejlc8ZXtE2GD2gdmFzIxdYyXLk=w1396-h785-no


9aUGns138ofGomUwNqeKa-d8nLABvoGZsp5n56KWYbtcmemEDdOELY4JqTI0ZADwMrLq45QYC3HKbk9fVK2Lf48S6uue38YPbesXyehOJuDEZtFgWGo7d6yNHYdB_iFifsgcj8OCJ2eTMLybd8v7f18uQij3TEESDF7Q69fnKnuG4X6ZhEdUNKa86ebaX6oAjRFgnyjmBKO9TB7AxmLQ5_kcJKup0ZvOvoGtBZB597GtxcSOnmJAlg-hgsfGLlZuwvBeC5IPaOZ_a4aPFKwYKbBrDWAuVjPymuAmW5BAZZCAKtJHKKb_2IBvwlHdg-U5a8veIJLS07iqi9oRVIX-4lEvCU824sfIu2bgKVbDxokQpcI6ZYb_8z1BatN4kA5eDyNXrPrXrew7GrdrAz2oVIiDYyoxUf_bhS3KhFohQqWsHqfECsXhFQHBwVWT-Uq-2xDuBTCTL6B1MiJuo-LoeonrbDs3nAQjO50Ph0YIvObKwv3GpIWdu76-vJ8wFr1N3Z2h8dyHv58gP44s6rg1j31Nd6-MxZ8biPKh3nBdvH7_3jcJfrf8VRYy2wERO4icuSCbi4Tk5FGARUSejdcA-MAb6odpnr-YFDpN4SPIVaBXxqQ6GveXuPHW9DPCDxuXotVe4RKRu4v_XCCpIiW7WC8hD8dDVv4s9Pi9JCNlo_U=w1396-h785-no


так же наконец то переселили кроликой и куриц на их новое место-стойло лошадей)Им там весело и просторно теперь.

havkPP-5-gVujHy8sqa-pfHjpuScl7nmP-1U8_k78iGKUJ458MZpCfUMLDlRYCnMIBMOvOuK_22NeapoJ8q8v5WEOovw-31utJcawWnhknGz711H01OGIQKmUsw6_1Z-o48LxWJypmxd3bNcMceV_vDQjGb-z05JVhIc7CiAdiT_KuUK-IU9Tovx1h2226NJCpSAgG78_fQZzWkoRQE87YQKeI-5kJM5tXIv_4eHn673DeWeL8q4e5s2pjnpwzlvZdcaTnPjgLC7xY10aBoqhR6Xo4ka3D6q4jpY1Zz6f5gXXZuSlxN0ncIytxe8R7lxprvzba7u2t2E8Jxo1JuJwJyach1oRm2o_aa9gUyQa6uDJGmcIz5eJEBACGZhIfYn6M3ctOJlaAWG_XFID0nu2xjrQTQikWv3lbyg37-JYCgA0n3FgSQxM0caT13Xe13zKuJZyYunxU43EAcz5_qPMVy_TL_Ptn1KxY44tSbzC3mIBgo7zwZncvqqW_xazhQflrK2YA3mFj_viUBCDQMIM1fQEfoVNPIuxJbf3W6zTchsfxs5vDKnJDZL1AASPbyj4K6ij7OFpXAf8WxSDfTNljzHcSAZ6-DVGQX51vFIS9b5JBZOEMzgMQ=w1328-h747-no



И конечно это не все еше)У нас пополнение два птенца голубя.

t3Qz4NVnJYGjMswRKWOZD6jsR5vBd4selaovuyzaHddlh5zgbhhiByXEmpCaqmVmJ0bVND9r7aa57PFKoX_h891qzQG6mLKCOC-UqDOZmWeeyPtK3riEvzznrlj5EZvbEd0gk88DDBA5kdhOa5XvdG8qb65ZzM9-bnYruS1e6SZ9EbLh3aV1C9-vrHmN2wcKd-PD-WfBukv54nq3fR12677qik_rPj2hcj8XC3NpA3irDxHdrPoH6y97GjeqgKLxUIvFO5N_Egm5i_hYDlTh9IMiHSNWITb6RyCCcsoi1aRR7iW4qvvqlfPFbjXYd_JDkjTw5GMxPC7eaarygfbUmnHypN4vWd-_dvx7LzCZrXanDy_ijAQMx8M_BjRNnQ36zf3T73DsiOYSqcYcsQrF4Jz-6mPL_MR1TDn1mf1QbLthQ2qqfYc6k0CuCICzNmHvAlkUd-c5QDQ3bC5vPyjKvBApO_svBnbHbe4aIT2zWncijeQW5Vk30EK6sa_ZqMzj_FtJMhEY31honXMddTvj5alpnR95sG7Qp9qEoc4scxpyRHfmVdPGFpn6t4R4_Ffbp04ST_D-cBSanZuk5zaFnU3d0144WnMFYBb6opBw37w88hpXleeSsI_z5iOWkZqJ9S9mo8QPfN-RaMcGD0fp8IWRSyRt6ZXMKdlGMz0cev0=w1396-h785-no


dQg-XgZXcNeANPEjAAQHJgE9EQ-wPB4uALO6UTfheUodC2vwbHHxy2-sicGCsrCN28FxU-Ih1f53WW5vJJmHR-fWSS0n9eMpz8Q3u4zYA-MteeDmu1eyBwbNFedLZfoawRu8ZH7ZPg48VMiZvX1k9yjHN37X_uSZEr-pdtQBNyHzXaB0yP54dcfuFd8TJr2vwSPUuuJS2Ujg43cjVbz0ySJ2HVblhVFqEPrCLNqIwCdbS3FxBoyBGTuhEJuL6iPd2QxMMjypUdUVx6oH55oyzVKT4Cx34gXUkpGf6iU3NgUBBInAAev9FKxWAcBXcA6tMO2FXfAYusYNEOJZQoZd_CYlqLociTNpZFRH4wd8-_o64AL3Ws4jLfhtPRW--EBKcs6VnEu6slrrfYhzkCuYq7KehlM89Nxrdy0Wfyd0liyiOeJaRdrCP1LwHvLzwd59J9CaTNJ28JWnXW-REdSSgYKrNr5KU0Po_4lJe2RReDTrIi4OLUrKSb-bzkgQXuvuXffPFUZX5B0DoP5VE04bDV9vRJe_8UrM7aPkac1fvi3e2_wm1aN9vDbNgXs6pjZQeN-e_ZYx7CpQjLCchPMz2ZYFMM-2bmrGjv0B0dih20jOhQ3ixwTNTOezjFBIokpHdf0r7yt3Ko8Wsqt_791bYs7YirKRT8wqUggh5CAcYUw=w1396-h785-no


Вчера голубятам силой пихала еду, а сегодня они решили что раз кормит - значит мама)Кушали как примерные дети)



Думаю что голубя по старше и ворону не слепую мы перевезем на конюшню к кроликам и курицам и пусть там себе растут пока не улетят сами.
 
Последнее редактирование:
Привет Маша. Так как у тебя большая практика с приемышами в самом разном состоянии, не скажешь что это ?
Муж подобрал кукера щенок еще. Явно был домашним, так как неодаптирован к дикой жизни вообще. Либо потерялся либо бросили.
в общем он все время валиться на левое бедро. Вчера как только его принесли вообще не мог стоять на задних. Все кости вроде целы. Я предположила атрофию мышц, так как кости да кожа. Со вчера ест и пьет сколько не дай. Пьет по минуте две без остановки. сегодня уже бегал. Вот так:
Сегодня утром сходил по маленькому и только к вечеру немного по большому. Т е сутки стула не было.
Что посоветуешь?
 
Привет Маша. Так как у тебя большая практика с приемышами в самом разном состоянии, не скажешь что это ?
Муж подобрал кукера щенок еще. Явно был домашним, так как неодаптирован к дикой жизни вообще. Либо потерялся либо бросили.
в общем он все время валиться на левое бедро. Вчера как только его принесли вообще не мог стоять на задних. Все кости вроде целы. Я предположила атрофию мышц, так как кости да кожа. Со вчера ест и пьет сколько не дай. Пьет по минуте две без остановки. сегодня уже бегал. Вот так:
Сегодня утром сходил по маленькому и только к вечеру немного по большому. Т е сутки стула не было.
Что посоветуешь?
Вполне возможно что из за слабости ноги подкашиваются.По виду вроде весел и цэл.Точно можно узнать только когда немного востановиттся.Возможно что это что то неврологическое(перенес какую то болезнь например и остались последствия) ,может так же быть что он перенес аварию какую то и или защемил нерв или повредил позвоночник.
Посоветовать могу Сбалансированное питание. Можеш подавать ему куринную печень чтоб немного возобновить силы.Если ест сколько влезит но не рвет,значит все нормально,если рвет то давай порциями.Пусть много пьет.Пока можешь его обработать спрэем от блох.Как немного придет в себя обязательно проглистогонь (можно и сейчас но очень аккуратно,дозировку надо маленькую давать так как он слаб еще) В общем очень сладкий малышь и не думаю что нога ему мешает) Проверь не обезвожин ли он и не белые ли у него десна.

Если ноги не пройдут то можно попробовать гидро терапию(плаваниие в воде),зарядка итд.

Только ты мне про найдеенышей сказала как позвонил Эрик и сказал что едмт заберать попугая.Его друг позвонил и сказал что к нему в магазин прилетел попугай...
 
Последнее редактирование:
У него не столько хотьба, сколько когда он лежит у него это нога левая дергается. Как сердце бьется. Вторая нога спокойная. И из за ноги все тело так "пульсирует" он когда бегает не так заметно. Все таки наверное травма
 
Проверь нет ли
У него не столько хотьба, сколько когда он лежит у него это нога левая дергается. Как сердце бьется. Вторая нога спокойная. И из за ноги все тело так "пульсирует" он когда бегает не так заметно. Все таки наверное травма
Припухлости,покраснения или царапин там в рвене ляшки спины..Такое может быть при травме(удар например)Если эио свежее может пройти ,если нет то скорее всего неврология.Но если заниматься то вполне тоже можно улучшить состояние.
 
Сверху