Лошадь без железа

[Nastia]

Аида, я с вами согласна. Кстати, моя бывшая кобыла (существо очень тонкое, трепетное и обидчивое) козлила и веселилась совсем по-другому. Ее и тянуть не приходилось. Я на ней больше года на недоуздке в полях рассекала (уздечку порвали, новую лень покупать было) - разницы ноль. Либо лошадь управляется, либо нет...
А этот конь попроще, погрубее...Да, он тоже, когда повод накидываешь, начинает ртом трензель ловить..может и недоуздок захавать, когад недоуздок одеваю..
Ой,меня сейчас помидорами закидают - а он от меня получал ногой...до живота не достала - я маленькая :lol: , но получил от души...Когда был еще жеребцом, копыта мне на плечи поставил.Огреб сразу и без раздумий. Жить-то хотца...
Да, еще маленькое добавление - этот конь до меня уже "по рукам " походил...С ним девочки пытались заниматься чем-то...не знаю, как это назвать, но на недоуздке..плюс целовали его, похоже, в попу излишне..Потом отдали его обратно - не справились. Коник обнаглел - через человека шел, как будто так и надо..копытами махал..в общем, тот еще кадр. За тот год что он в моих руках, стал гораздо более цивилизованным. И лично меня это радует. Да, думаю, и ему лчше - лишний звездюль получить, зато колбаса не грозит :lol:
А по поводу с железом или без - я считаю, что с умом можно все. Если это нужно, или если это просто интересно...Просто..ка кбы объяснить..Я бы с удовольствием поучилась правильно работать на мундштуке - вот это для меня высший пилотаж. А без железа - не вижу в этом ни интереса, ни особого смысла (я говорю о недоуздке, а не о хакаморе, к примеру..на которой я не ездила пока никогда).

 

[Chupa]

Если присмотритесь, то трензель просто болтяется во рту лошади и не касается даже уголков губ, из-за этого трензель бьет ей по клыкам. А подтянуть было нельзя, потому что небыло дополнительной дыркы в ремешке.

 

[=герика=]

Аида писала; "А берейтор с мягкими руками-это такая редкость...вот я не хочу чтоб мою кобылу, если она решит поиграть, вот таким образом, - "Больно? Неприятно? А не фиг. Кстати, по нему и не видно, что ему как-то уж совсем невмоготу было - трензель мягкий, и я обычно не рву повод, а тяну...Но если совсем забудется, могу и рывком поднять. .." - ППКС. Зато очень много тех, кто стремиться побыстрее мундштручок в рот вставить - умеешь/ не умеешь - "а давай
попробуем?" Навешают всякого добра на лошадь, скрутят в бараний рог и потом удивляются - и куда движения делись? вроде бы были и сплыли, наверное и не было или просто здоровьем лошадка не наделена?... Так что мы уж лучше сами, свое добро жальче...

 

[OlgaN]

Ольга, угу, трензель болтается. Вот только при чем тут "плохое" железо? Тут элементарная человеческая безалаберность. Правда, благодаря одному типу у лентяев появилась замечательная отмазка для того, чтобы ничего не делать, "лошадке больно". В данном случае подтянуть трензель и не будет никаких проблем. Кстати, у моей трензель тоже довольно низко. У нее с одной стороны непроросший волчок. Поэтому на опущенном трензеле она управляется лучше. Другое дело, что повод в любом случае должен принимать минимальное участие в управлении.
А уздечка, таки, рабочая.

 

[Аида]

Да, Nastia, я впринципе Вас понимаю, как лошади садятся на шею знаю, вижу даже по своей кобыле и ее отношению к моему мужу например, который не видит грани, и перебарщивает с сюсюканиями. Конечно он пресекает что то, но не во время-что супермегаважно. Это как раз и есть ключевой момент в воспитании-заметить и пресеч или похвалить в СВОЕ время!
Если бы у меня был злой строгий жереб, может я бы пела по другому :lol: , и даже не факт что у меня что то получилось с недоуздком /конкретно я езжу на капсуле/, я совершенно не лезу в Ваши методы, но я бы искала свой подход к этой лошади. На него что действует только битье? Наказание? А если бы не действовало? Если бы была наоборот реакция? Я просто из любопытства? Если хотите, пообщаемся в личке
=герика= спасибо за поддержку! Вижу Вы в "теме"? :lol:
Очень приятно читать Ваши посты. Как легко испортить лошадь, доверив другому человеку, который по доброте душевной или для достижения быстрого результата, начнет ставить эксперименты..
Уже кто то писал в этой теме: Главное чтоб лошадь не страдала и была безопасной для вас и окружающих /даже наверное больше для окружающих / А уж что на ней в это время надето...это другая тема!
Ольга, такое положение трензеля не нормально. Даже хуже того, когда перетягивают, и лошадь становится такой вечно улыбающейся до ушей. Вполне возможно что трензель звякал по зубам.
Блин, дырку можно проковырять обычными ножницами, если нет ничего более подходящего....

 

[Эгоистка]

Ольга, по-моему, дырку можно гвоздем сделать.
Другая Ольга , а в чем отличие рабочей уздечки?

 

[Ak-Idel]

Вы вообще почему вечно меня обсуждаете? Причем тут я? Я говорю про чужих лошадей, что у них неправильно подогнана уздечка. Задушить лошадь недоуздком - это разве для того, у кого руки не оттуда ростут. Что за подколки? Вам вообще какое дело, ну хочу снять уздечку и хочу. И сниму, когда готова буду.

Ольга, ВЕЧНО я Вас не обсуждала, не было такого :wink: , дела тож никакого нет. Просто когда амуниция не подогнана - это бардак однозначно! Дырка в ремешке, кстати, проковыривается любым подручным предметом: гвоздем+молотком, ножницами маникюрными... И железо сразу мешать зверушке перестанет. Так что "нет дырки" - не оправдание безалаберности и лени. Кто-то уже приводил "обувное" сравнение. Так вот: в туфлях 36 размера на шпильке мне будет все ж удобнее, чем в мягоньких кроссовочках, но размера 45 :roll: .

Люди! Кто работает с молодняком - вот объясните, как удержать на капсюле/недоуздке лошадь, если этот лошадь четко решил пойти, допустим, домой жрать яблоки? Или подорвал так, что в повороте однозначно уложится? Я без всяких подколов спрашиваю! Я так понимаю, у =герики= мелкий с рождения при ней, и он воспитан уже соответственно. Ну а если в свои 2,5 зверь наглый и ни разу не воспитанный... На слабость свою я не жалуюсь, но удержать скотинёху без некоторого болевого воздействия - лично мне не реально! Да что говорить, он мордой толкнет, приластится, а я отлетаю.

ИМХО, не бейте пожалуста, но вот думается... Побегать-попрыгать-поиграть я зверю даю достаточно. И сюсюкаюсь с ним на ура. Но если мы вышли работать - то действительно "нефиг"! И "призвать к порядку" здесь нужно. Иногда и жестко. Ну и опять же, все лошади разные.

 

[=герика=]

Кстати (для Nastia) своего мелкого козлить отучила не дерганьем за повод и подниманием его головы (хоть и заезжаю на сайд-пуле), а по жопе хлыстиком пару раз огрела и поругала грозным голосом (он на окрики прислушивается). Хлыст для этого и существует - для наказания, ну и еще для определенной работы на первых этапах, а не повод. Повод - для управления!
И еще - если у коника лишний кг овса в жопе играет - не легче ли на этом лишнем кг съэкономить - может кормить по-меньше или гулять по-больше + корда в начале занятия? Тяжики, кстати, даже в помесях с кровными лошадьми отличаются завидной кормоотдачей, буквально на соломе пухнуть - жуть!

 

[Аида]

Ak-Idel, мне моя "мелкая" досталась тож в возрасте 2 с чем то большим лет. Абсолютной неумехой. Конечно сразу ощутилось, что значит в работе вот такая большая клушка переросток! Все воспринимала негативно, ну просто все...да мы и сейчас еще не все проблемы решили, так сказать в рабочем процессе.
Вопрос вот какой: а трензелем, чтоб он не пошел жрать яблок,как жестко надо работать? Если это перетягивание силой, то про недоуздок можно забыть... А как конь ведет себя при выходе например в леваду на недоуздке? Работается ли на корде на недоуздке? Или он сматывается? Как отзывается на голос? Как ведет себя видя бич, при хлопке бича, на хлыст?
Вот Вы говорите-работа есть работа, вот он и девиз-какие могут быть яблоки? Мне кажется главное добиться чтоб лошадь не сопротивлялась давлению.
К сожалению толкового ответа не получается-тут не дашь пошаговой инструкции

 

[=герика=]

Ak-Idel, все дело в постепенной, планомерной работе. Сначала научите своего коника адекватно реагировать на вас с земли, уступкам ладошке научите (движению назад, боковым уступкам), потом движению рядом с вами по манежу - чтобы не перегонял и не отставал, а на нажим наносного ремня (тянем чомбуром вниз) останавливался. Если коник обучен останавливаться на голос - сначала совмещайте команды с голосовыми, затем без голоса. Если "уходит" внимание (повернулся - увидел кого-то в далеке-заинтересовался), старайтесь переключить внимание на себя требованием выполнить что-либо (мелочь)+сразу как сделает похвалить. У меня с вниманием тоже проблема не до конца решена, но все же намного лучше чем было раньше (раньше - новая лошадь на манеж вышла - мы несемся через кавальетти, забыв что ноги надо поднимать и тд). Сейчас научились доделать что-либо до конца, а потом отвлекаться. Но рвать корду мой был отучен сразу же. В 1,5 года как только поставила его на корду - две грубые разборки с использованием хлыста (вместо бича использовала хлыстик с шуршащим пакетиком). Как только начинал пытаться вырваться - уменьшала кордовый круг до минимума с переводом на шаг, шагала в руках. В общем, конечно, трудно давать рекомендации на расстоянии, не зная уровень лошади и что/к чему она была первоначально приучена. Спрашивайте про конкретную проблему, смогу - отвечу, можно в личку. Но опыть-таки повторю - прежде чем лезть ездить верхом на молодом (и в общем-то пофиг на железе или без) - уйма чему надо научить лошадь с земли. И тут дело не в сюсюканье или жесткости, а именно в планомерности и постепенности.

 

[OlgaN]

Эгоистка, а зайди еще в тему про странное седло. Там другой тип рабочей уздечки. В принципе, это уздечка, которая используется на рабочих лошадях в телеге. Изготавливается из сыромятины. Выделанная-то кожа растягивается, надо периодически снова подгонять, а уж сыромятина вообще на резину смахивает, когда намокнет. (Ну, ладно, несколько утрирую, но похоже.) Так что сыромятные уздечки могут растянуться буквально за день, если под дождь вляпаться. Подгонишь - снова растягивается.
Внешне отличается, как правило, наличием узлов и вот этими нахрапными ремнями. Они не для красоты. Они для того, чтобы в то время, пока лошадь выпряжена где-нибудь в поле, можно было вынуть у нее изо рта трензель и дать попастись. Когда трензель вынут, уздечка превращается в подобие недоуздка. Горячую породистую лошадь, такое, конечно, не удержит, а рабочую кашлатку вполне.

 

[Chupa]

Ольга, угу, трензель болтается. Вот только при чем тут "плохое железо"

Я про плохое железо и не говорю, я говорила о том что оно по зубам брякает, а железо это кстати самое простое - дутый трензель, я считаю именно самым хорошим и лояльным из железяк.

 

[Chupa]

Вы вообще почему вечно меня обсуждаете? Причем тут я? Я говорю про чужих лошадей, что у них неправильно подогнана уздечка. Задушить лошадь недоуздком - это разве для того, у кого руки не оттуда ростут. Что за подколки? Вам вообще какое дело, ну хочу снять уздечку и хочу. И сниму, когда готова буду.

Ольга, ВЕЧНО я Вас не обсуждала, не было такого :wink: , дела тож никакого нет. Просто когда амуниция не подогнана - это бардак однозначно! Дырка в ремешке, кстати, проковыривается любым подручным предметом: гвоздем+молотком, ножницами маникюрными... И железо сразу мешать зверушке перестанет. Так что "нет дырки" - не оправдание безалаберности и лени. Кто-то уже приводил "обувное" сравнение. Так вот: в туфлях 36 размера на шпильке мне будет все ж удобнее, чем в мягоньких кроссовочках, но размера 45 :roll: .

Я имела в виду не только Вас, я обращалась сразу к нескольким, простите, что неправильно высказалась. Насчет дырки, я это и сама прекрасно знаю. Я никогда не молчу насчет этого, вот только дело в том что хозяин жеребца, который на фото, напрочь отказывался это сделать и не дал сделать мне. Очень часто вижу покатушных лошадей в Екатеринбурге с трензелем, который толщиной чуть ли не с гвоздь, и сами понимаете девкам далеко по... что там лежит во рту.

 

[OlgaN]

Ну, так, Ольга, собственно, сейчас вы сами пришли к выводу, что дело не в железе, а в человеческом факторе. Если мне на лошадь пофиг, то я ей и недоуздком нос в кровь сотру. Хотя бы потому, что он будет грязный и заскорузлый.

 

[=герика=]

OlgaN писала: "Горячую породистую лошадь, такое, конечно, не удержит, а рабочую кашлатку вполне." По моей практике общения с высококровными лошадками и рабочими кашалатками сделала вывод, что более высококровные в подавляющем большинстве более мягкоузды и менее уперты (более интеллигентны, что ли), чем рабочие кашалатки. Единственное - их как правило глючит на тему "подорваться и сдриснуть куда-нибудь". А железки в гвозь толщиной тоже бесят до невозможности. Летом была в горах Эльбруса, так там катают на рахитозах местных пород с такими железяками, с длиной трензеля до ушей - жутко неприятно смотреть, но сделать ничего к сожалению нельзя. Так что понимаю ОЛЬГУ, наверное снять железо - это ее желание продемонстрировать молчаливый протест для таких уродов.

 

[Снегурочка]

Так что понимаю ОЛЬГУ, наверное снять железо - это ее желание продемонстрировать молчаливый протест для таких уродов.

Не хотела больше писать в этой теме, но не выдержала... Мне кажется лучший "молчаливый протест против таких уродов" - сытая блестящая лошадь с идеально подогнанным снаряжением. А просто снять железо мало. Надо понять: а дальше-то что? Просто катацца на недоуздке? Но, ИМХО, большинство лошадей счастливее, когда с ними чем-то занимаются, а не просто катаются, иначе получается каждый день одно и то же. Скучно и лошади и человеку.
Если бы я хотела принципиально изменить направление своей работы с лошадью, то в идеале начала бы с поездки к Гонзе Блахе или Лоренцо. Диски мало смотреть. Диск - результат, а нужно видеть рабочий процесс.

 

[=герика=]

Каждый протестует, как может, все мы разные. Я только высказала свое предположение. И в общем-то не хочу возвращаться "к своим баранам" - без железа тоже можно работать, все умываю руки. Всем удачи.

 

[Эгоистка]

По моей практике общения с высококровными лошадками и рабочими кашалатками сделала вывод, что более высококровные в подавляющем большинстве более мягкоузды и менее уперты (более интеллигентны, что ли), чем рабочие кашалатки.

Я с высококровными не общалась, но иногда имею дело с верховыми породами, верховыми и рысистыми помесями, ну и даже с полукровками . По сравнению с тяжами я бы сделала такое же наблюдение. Во всяком случае, удержать жеребца-тяжа на недоуздке в некоторых ситуациях - ой-ой-ой.

 

[OlgaN]

Мда, Ир, тяж=кашлатка. :roll: Кстати, многие тяжи ходят на тех самых "гвоздиках", которые и являются вышеупомянутым рабочим трензелем. Только, в отличие от кашлаток, у них он не для проформы и подогнан как надо. Наверное, не просто так. Кстати, рабочая уздечка на тяжах тоже не применяется.

 

[D.]

Во всяком случае, удержать жеребца-тяжа на недоуздке в некоторых ситуациях - ой-ой-ой.

А жеребенка годовалого, не тяжа? Если он действительно ломанется?