Ложные друзья переводчика с лошадиного на человеческий

[Bettel]

Я думаю, животные тогда не выносят запах алкоголя, когда имели плохой опыт общения с людьми под градусом . То есть если, например, на конюшне работал конюх, который трезвый был вменяемый, а выпив лупил лошадей, то скорее всего многие из лошадей этой конюшни свяжут побои и запах. Если же подобных случаев в жизни лошади не было, то лошадь будет реагировать на запах алкоголя, как на любой другой новый запах. По крайне мере я только один раз видела лошадь, которая на запах алкоголя реагировала ненормально, но она в прошлом прошла курс лопатотерапии от пьяных конюхов .

 

[Снегурочка]

Mrs. John писала(а):

Человек хищник в том смысле, что питается мясом, а это сильнее сказывается на идущем от него запахе, чем съеденная капуста. Животное чувствует этот запах и делает определенные выводы.

Если бы это было так, совместная работа человека и лошади была бы невозможна. С хищниками не работают, от них убегают.
Сразу предупреждаю - я категорический противник идеи, что взаимоотношения человека и лошади имеет смысл рассматривать в рамках понятий хищник-жертва. Разумеется, человек иногда ест мясо, а лошадь не ест, но на отношениях это никак не сказывается. Никого не интересует, кто что ест, главное, чтобы все сытые были. Это, конечно ИМХО, но попробуйте доказать обратное.

 

[OlgaN]

Не буду вдаваться в вопрос, являются ли отношения лошади и человека отношениями жертвы и хищника. И ест лошадь мясо или нет. (Теков когда-то кормили вареными цыплятами. Ни корова мышку, ни, тем более, северный олень лемминга никогда зажевать не откажутся. Тоже травоядные.) Хочу только заметить, что на самом деле травоядные не так уж хищников боятся. Точнее, они их боятся, пока те на охоте. Наблюдения в Африке, где животный мир наиболее сохранился, показывают, что антилопы удирают от хищника, когда он на них охотится. Когда же он уже поймал антилопу и трусит с этой тушкой сквозь стадо, антилопы только лениво уступают ему дорогу. Зафиксирован случай, когда молодая зебра донимала сытого льва, лежащего возле полуобглоданной туши.

 

[Sara]

Mrs. John писала(а):

Человек хищник в том смысле, что питается мясом, а это сильнее сказывается на идущем от него запахе, чем съеденная капуста. Животное чувствует этот запах и делает определенные выводы.

Если бы это было так, совместная работа человека и лошади была бы невозможна. С хищниками не работают, от них убегают.
Сразу предупреждаю - я категорический противник идеи, что взаимоотношения человека и лошади имеет смысл рассматривать в рамках понятий хищник-жертва. Разумеется, человек иногда ест мясо, а лошадь не ест, но на отношениях это никак не сказывается. Никого не интересует, кто что ест, главное, чтобы все сытые были. Это, конечно ИМХО, но попробуйте доказать обратное.

ИМХО, дело не в мясе. Дело в "подходе"

Хищник подходит к нужному ему предмету прямо и глядя в глаза. Лошадь, особенно к чему-то (или к кому-то) незнакомому будет подходить чуть изогнувшись, под углом (или полукругом) и часто - два шага вперед-шаг назад. Причем, с таким видом: "Это я просто так тут гуляю, я не к вам".

Другое дело, что много лет общаясь с человеком, лошадь часто приучается понимать, что такой подход к ней человека совершенно не означает хищнических намерений (хотя, цель подойти и забрать работать, к примеру, еще неизвестно как воспринимается некоторыми лошадьми ) А вот к дикой лошади если подходить как хищник - 99%, что убежит. Или не убежит, а просто не даст приблизиться. А если подходить "как лошадь", то это вполне возможно.

 

[Снегурочка]

С этим я готова согласиться, что если лошадь либо дикая (хотя, где сейчас можно найти дикую лошадь?), либо недоверчивая, то не надо к ней ломиться напрямую. Я в таких случаях делаю не совсем так, как Sara написала, но похоже: подхожу, останавливаюсь в 2-3 метрах и стою: мол это я не к вам, я просто тут загораю. Рано или поздно лошадь подойдет из любопытства.
Но к лошади, с которой давно налажены взаимоотношения, ИМХО, можно вламываться как угодно, она иногда даже не встанет, если лежит, можно даже сверху сесть и посидеть.
Опять же ИМХО, но мне кажется, что в поведении домашней лошади, как и в поведении человека, инстинкты начинают играть главную роль только в состоянии сильного стресса. Конечно, лошадь еще не настолько далеко ушла от природы, как человек, поэтому чаще поступает согласно инстинктам. Но считать, что лошадь, с которой человек работает уже достаточно долгое время, продолжает видеть в нем хищника - по-моему перебор.

Предлагаю обсудить еще одно спорное утверждение:

:arrow: Лошадь прекрасно видит в темноте, во всяком случае, гораздо лучше, чем человек. Поэтому можно смело устраивать конкурные занятия или отправляться на прогулку по пересеченной местности в условиях плохой освещенности, а то и полной темноты.
Если не все, то очень многие лошади при плохом освещении прыгают намного хуже, чем днем, они напряжены, часто ошибаются, сбивают жерди, отказываются прыгать. А при езде по пересеченке, могут вообще куда-нибудь провалиться.

 

[Rowena]

:arrow: Если при чистке плечей и шеи лошадь вас укусила,то она агрессивна или ей не нравится когда ее чистят
Просто лошадка восприняла чистку чисто по лошадиному,по дружески,у лошадок принято при знакомстве или общении с другом-лошадью чесать зубами друг другу плечи или холку-это знак,что я против тебя ничего не имею,давай дружить
:arrow: Ели лошадь ест не естественную для ее вида пищу-значит ей ее можно есть(лошадь ведь не дура)
Нет,просто у породистых лошадей в результате направленной селекции немного сбилась программа выживания(доходит до того что могут ядовитой травой обесться или от мяса не отказаться.А жеребята так мир обследуют-все в рот тянут.
:arrow: Если на лошадь за непослушание наорать или обматерить ее на чем свет стоит,то она вас зауважает и станет послушной
уважения так точно не добьешься,а вот напугать и смутить вполне.

 

[Эгоистка]

Предлагаю обсудить еще одно спорное утверждение:
:arrow: Лошадь прекрасно видит в темноте, во всяком случае, гораздо лучше, чем человек. Поэтому можно смело устраивать конкурные занятия или отправляться на прогулку по пересеченной местности в условиях плохой освещенности, а то и полной темноты.
....

Добавлю. Лошадь, может, и уцелеет, а вот всадник веткой по куполу наверняка схлопочет :shock: .

про алкоголь ... у Yennefer, видимо, юношка наоборот, находит этот запах приятным. :wink: С чего бы это?

Хела, вот оно что :lol:

 

[Yennefer]

про алкоголь ... у Yennefer, видимо, юношка наоборот, находит этот запах приятным. :wink: С чего бы это?

Хела, вот оно что :lol:

Вот меня и раскусили :wink:
В общем, когда четвертый раз за ночь встаешь недельного гада поить молоком, потому что сам не пьет, и это третья ночь кряду - кто бы сомневался, что факт наличия красного сухого в пределах досягаемости делает идею "жеребята Forever" несколько более привлекательной :wink:

 

[Снегурочка]

Rowena писала:

Если на лошадь за непослушание наорать или обматерить ее на чем свет стоит,то она вас зауважает и станет послушной
уважения так точно не добьешься,а вот напугать и смутить вполне.

Э-э-э, извиняюсь... но иногда именно так и бывает. То есть, если надо, чтобы именно сию секунду животное прекратило выделываться, обматерить бывает очень даже полезно. Только не надо этим злоупотреблять и еще надо знать, с какой лошадью так можно, а с какой нет. И вообще я бы об этом несколько иначе написала:

:arrow: Если на лошадь за непослушание наорать или, того хуже, треснуть чем-нибудь, то она обидится и перестанет доверять человеку, который так сделал.
Не обидится, если четко поймет, за что и почему. Другое дело, что делать так стоит только в самых крайних случаях.
И еще одно:
:arrow: Хозяину нельзя самому делать лошади какие-то неприятные процедуры (уколы, обработку раны) или присутствовать во время операции, потому что лошадь будет его потом ненавидеть.
Это не так. Болезнь, пережитая вместе, только укрепляет взаимоотношения и взаимное доверие. Хотя, конечно, желаю всем укреплять доверие как-нибудь иначе, не болея.

 

[Rowena]

Вобще-то я имела ввиду что да лошадь на которую наорут станет послушной,но не из уважения,а из-за страха.Уважения воплями не добьешься...им это не свойственно :lol:

 

[Yennefer]

Вобще-то я имела ввиду что да лошадь на которую наорут станет послушной,но не из уважения,а из-за страха.Уважения воплями не добьешься...им это не свойственно :lol:

Неправильная логика.
Уважения действительно воплями на ровном месте, не подкрепленными авторитетом, не добьешься. Ими даже не напугаешь - они не сработают.
А вот повышение голоса, основанное на принципе усиления команды и привлечения внимания, работает как раз на уважении. Просто криком лошадь хрен напугаешь и уж тем более хрен застроишь. Кто не верит - попробуйте поорать на жеребят, толком не знающих человека. В деннике :wink: Завещание на всякий случай напишите предварительно только...

 

[kot]

Вот хотел добавить по этому поводу. Маринка на прошлых выходных вела Федю(кроющий жеребец). Он ломанулся крыть мерина. Марина ехала за ним, как на лыжах. Это дело увидел один из тренеров и издал некий "рявк" на растоянии и привел жеребца к порядку. Наверное имеет значение, что ты испытываешь во время повышения голоса. Если испуг, то ничего не добьешься.

 

[Эгоистка]

Хозяину нельзя самому делать лошади какие-то неприятные процедуры (уколы, обработку раны) или присутствовать во время операции, потому что лошадь будет его потом ненавидеть.

А еще у нежных любящих хозяев иногда бывают такие лошади, которые в их присутствии будут вести себя исключительно безобразно, сознавая собственную безнаказанность. И это очень затруднит необходимые манипуляции.

 

[Анюта М]

А у меня вот проблема обратная. Халке иногда бывает тяжело давать ноги, т.к. больно стоять на остальных. Но все равно, я подхожу и беру ногу, дольше приходится просить (я прошу только по-хорошему, максимум - иногда немного шикну), но всегда успешно. Моему молодому человеку, который с ней тоже много возится, Халка тоже без проблем дает ноги. Причем в любых ситуациях, даже если рядом трактор работает или возле трассы.
А вот с ковалем прям беда. Вроде бы и не так ноги болят, но если Халка просит ногу обратно, т.к. устала стоять на остальных, а коваль ей сей секунд ее не отдаст, то она ее выдергивает силой и больше не дает, прям грозится отбить! (Она намекает, угрожает, а если пытаться кричать или силой брать - может и отбить). Причем мне позволяется не отдавать ногу! Более того, вот она лупит в пол, угрожая ковалю, я тут же подхожу и без вопросов с первой попытки беру ее ногу и передаю ковалю.
Коваль у нас совсем не злодей, с Халкой обращается спокойно, терпеливо, а меня если честно такая ситуация достает... А как ее приучить к ковалю - не представляю. Вот вы говорите если понимает за что накричали, то нормально воспримет... а она в этом случае глаза вытаращивает и еще больше начинает сражаться!

 

[Снегурочка]

Так я же и говорю: разные ситуации и разные лошади. Мне с ковалями везло в том плане, что они сами часто подсказывали мне, как решить подобные проблемы мирным путем. Пример: 2-х летняя кабардинская кобылка из очень диких мест. Не дает ногу, потому что боится не устоять на оставшихся трех. Коваль предложил прислонить ее попой к стене, чтобы создать еще одну точку опоры. В таком положении кобылка дала ноги без проблем. АнютаМ, может вам с Халлой так же попробовать?

 

[Анюта М]

Ирин, пробовали, она почему-то не понимает и не прислоняется, подойдя к стенке :? Да и потом мне-то она их тут же и дает, т.е. это ее какой-то протест против коваля... хотя он совершенно, казалось бы, повода не дает!

 

[легионер]

Ляпы

Девчонки, прекрасная тема, очень интересная и веселая.
С большинством участвующих согласна безапелляционно.
Хотелось просто рассказать о совершенно непонятном случае из жизни.
На одной старой и известной питерской конюшне любил один из членов администрации пострелять из пневматики по беспечным пернатым.
Подстрелил-таки одного, вернулся на конюшню и шел по проходу, держа за безжизненную лапку жертву-воробышка. Одна из лошадок проявила живой интерес - а что это такое у вас в руке болтается?Добрый самаритянин поднес трупик к носу лошадки - пущай нюхает, никому хуже не станет.

Долго мы с содроганием вспоминали хруст костей и брызги крови в радиусе двух метров.
Следов поедания птички потом даже обнаружить не смогли. Съедена была. Целиком и полностью. С перьями.
Вот такая философия про хищников и жертв.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[Таня ДиКон]

Слышала недавно от одной женщины:
:arrow: к жеребцу представительницам слабого пола во время "особых" дней подходить нельзя - покроет :shock:
При этом женщина проиллюстрировала случай своей знакомой, как та во время "особых дней" подошла к жеребцу, погладить, а тот запрыгнул ей на плечи и чуть не затоптал :shock:

 

[Yennefer]

Насчет жеребцов и "особых дней"...
Есть жеребцы, которые жеребцуют на людей. И спровоцировать их может необычный запах, в том числе и то, о чем упомянуто в посте выше. Равно как с тем же успехом это может быть и любой другой запах...
Лично у меня таких ситуаций не было.

 

[Mrs. John]

:arrow: Если лошадь держит уши назад, значит, она сердится и сейчас ударит.
Нужно отличать поворот ушей назад от прижатия. Когда уши прижаты в знак злости, они почти плотно прилегают к голове; если смотреть спереди, может показаться, что у лошади нет ушей. Это действительно угроза. А простой поворот ушей назад означает лишь, что лошадь, возможно, прислушивается к звуку щетки, вычищаемой о скребницу возле ее задних ног.