Любительская выездка на любительски-прыгающем коне?

[keplian]

Всегда думала, что выездка - это основа основ, развитие лошади, воспитанность и управляемость. Столкнуласть с проявлением активного протеста одного человека. Мотивировали тем, что лошадь непременно встанет. Мол, в выездке не нужен импульс и движение вперёд, а в конкуре нужен. И выездка этот импульс непременно загубит. :roll:

Вот решила у вас поспрашивать. Неужто на конкурной лошади нельзя стартовать по любителям? (С мундштуком, естессно. Правда самым мягким. Конкура конь прыгает на достаточно строгом пеляме.)

 

[cherviak (skaworm25)]

как это в выездке не нужен импульс?! :shock: :shock:

 

[Ржавая Дикая]

как это в выездке не нужен импульс?! :shock: :shock:

А на фига? На одном-то месте ногами перебирать :mrgreen:

 

[Cathie :)]

Тут есть один тонкий момент - если всадник не слишком хорошо сидит в манежной посадке (не падает, но и не расслабляется, не может сопровождать лошадь), то он всегда пытается сократить аллюр насколько возможно и едет тюлюп-тюлюп (и это называет собранным аллюром). Такая езда действительно ничего особо хорошего не даст.
Большинство приличных конкурных лошадей в состоянии нормально отъехать (во всяком случае чисто выполнить все элементы, если не цепляться к качеству сбора и аллюров) любительскую езду, а многие - и предварительный юношеский приз. Способность выполнять качественные переходы и сгибаться для конкуриста только плюс, обилие переходов в езде требует большого импульса.
И потом, троеборцы после манежной езды умудряются как-то кросс и конкур ехать. Я думаю, данному конкретному тренеру просто не очень интересно тренировать без прыжков. Это не редкость.

 

[Mom Cholli (kimlear)]

Как говорит мой тренер любая конкурная лошадь должна знать элементы МП..а у нас в клубе мы часто едем выездку на конкурных лошадях и не только любителей но и юношей и юниоров..и ничего лошади хуже прыгать не стали.
И вообще я заметила у конкуристов нашей страны..то они игнорируют выездку..и делают это очень зря..

 

[Ржавая Дикая]

Часто сталкивалась с убеждением, что уметь менять ногу в воздухе (чтобы прыгать) хорошо, но необязательно. :wink: Во всяком случае на маршрутах 60-80. Мол, ежели что, можно и через рысь поменять.
Идея «выездка лошади вредна» вполне закономерна.

 

[Sniffy]

Сегодня одну из своих прыжковых лошадей в работе работала только на выездку. И гнуться ему надо, и ноги менять, и принимания и ритмичный стабильный галоп, и еще много-много чего. Моя личная лошадь терпеть не может такие занятия (ему скучно, он всячески прыгать предлагает), но ему это только на пользу.

 

[Тотоша]

Часто сталкивалась с убеждением, что уметь менять ногу в воздухе (чтобы прыгать) хорошо, но необязательно. :wink: Во всяком случае на маршрутах 60-80. Мол, ежели что, можно и через рысь поменять.
Идея «выездка лошади вредна» вполне закономерна.

:mrgreen: Людям с такими убеждениями надо задуматься 60-80см -это конкур?)) Метр и корова прыгает(с)
:mrgreen:

 

[Н969РВ]

Способность выполнять качественные переходы и сгибаться для конкуриста только плюс...

Про сгибание слышала, что не надо конкурных коней гнуть. Не кидайте помидорами, лучше объясните.

 

[Sniffy]

:mrgreen: Людям с такими убеждениями надо задуматься 60-80см -это конкур?))

Да, конкур. Есть такое направление hunter jumper, в котором выше метра редко прыгают, стандартная высота как раз 60-90 см. Вот там все менки важны (и сокращения-прибавки, и прямые и т.д.).ргеук

 

[Hot Chocolate]

ВЫездка - это инструмент физического развития лошади. Не путайте выездку как дисциплину и выездку как простую гладкую работу.
Как это сгибания не нужны конкурным коням? А как вы зад будите подводить на вольту?
Переходы, принимания, плечо внутрь и наружу, пируюты - прекрасно подводят зад и развивают толчковую силу задних ног. Плюс принимания развивают и плечевой пояс лошади.

Часто сталкивалась с убеждением, что уметь менять ногу в воздухе (чтобы прыгать) хорошо, но необязательно. :wink: Во всяком случае на маршрутах 60-80. Мол, ежели что, можно и через рысь поменять.
Идея «выездка лошади вредна» вполне закономерна.

:mrgreen: Людям с такими убеждениями надо задуматься 60-80см -это конкур?)) Метр и корова прыгает(с)
:mrgreen:

У меня конь отвратительно меняет ноги. А ему и не нужно особо это. Он легко это делает в прыжке. Нет, так с креста прыгнет спокойненько. Работать на нем менку не вижу смысла. Для него это трудное упражнение.

 

[сОва дремучая]

как бы это выразится... есть мнение ,что выездковая коня отучена анализировать)). и поэтому в конкурах прыгает :mrgreen: .

 

[Н969РВ]

Как это сгибания не нужны конкурным коням? А как вы зад будите подводить на вольту?

А мне вот это советовали почитать. Или это больше относится к маршрутам уровня Гран-При?

 

[Mom Cholli (kimlear)]

Про сгибание слышала, что не надо конкурных коней гнуть. Не кидайте помидорами, лучше объясните.

Ну это равносильно тому,если человек попробует на бревне вписаться в поворот. У меня конь на котором езжу сейчас получил различные травмы именно из-за подобного суждения..что конкурной лошади необходимо лишь прыгать повыше..а гнутся совсем не обязательно

 

[Hot Chocolate]

Как это сгибания не нужны конкурным коням? А как вы зад будите подводить на вольту?

А мне вот это советовали почитать. Или это больше относится к маршрутам уровня Гран-При?

ПАрдон, а какое это имеет отношение к гладкой работе? При гладкой работе мы гнем лошадей во все стороны. Опять же, надо четко представлять зачем мы это делаем.
Да, повороты при прыжках надо проходить на спрямленой лошади, чтобы не тратить время сначала на сгибание, а потом выпрямление. Но это не значит проходить поворот бревном. Мне трудно объяснить на пальцах как это надо делать. Плюс, чтобы так проходить повороты лошадь должна четко идти от зада. И желательно чтобы она делала это сама.

 

[Ferrhass]

Возникновение самого вопроса заставляет задуматься. Хотя, в принципе, тот же естественный отбор... Человек, считающий, что выездка вредит конкурному коню, вряд ли выедет дальше кубка местной водокачки.

 

[Амазонка 1]

Вот решила у вас поспрашивать. Неужто на конкурной лошади нельзя стартовать по любителям? (С мундштуком, естессно. Правда самым мягким. Конкура конь прыгает на достаточно строгом пеляме.)

А меня про мундштук позабавило.... :wink:

 

[Снегурочка]

Все лошади - разные. Понимаю, что это я не Америку открыла. Но из этого следует вывод, что для достижения определенного результата зачастую требуется совершенно разный подход.
Лошадь, на которой я училась прыгать, стала а вставать из-за того, что ее параллельно взяли на мундштук и стали требовать высокого сбора. Который, кстати, для любительской езды совершенно не нужен.
Мне когда-то говорили, что лошадь, прыгающая маршру 120 должна быть выезжена как малопризная, ссылаясь при этом на Европу. Сейчас я пришла к выводу, что есть лошади, которые могут одновремено прыгать конкура и выполнять элементы МП. А есть такие, которые не могут и не будут - скорее встанут. И при работе с лошадью надо вовремя почувствовать эту разницу. Мой нынешний тренер - один из ведущих спортсменов нашей страны и часто бывает за границей. Совсем недавно он мне рассказывал, что очень многие европейские лошади управляются так: коридор из двух поводьев и управление при помощи ног и корпуса. Ничего другого эти лошади не знаю и н умеют. Зато прыгают.
В общем, сложный это вопрос. Но в любом случае любительская езда конкурной лошади не помешает. Помешает ли мундштук нельзя сказать, не зная лошади. Тем более нельзя сказать стоит ли ее двигать в сторону выездки дальше.

 

[keplian]

Спасибо за ответы. Практически все рекомендации совпадают с моими личными убеждениями.

Немного проясню. Ситуация такова, что у нас идут баталии между тренерами, к сожалению. Тренера сильно разного уровня. Я брала 2 занятия в неделю - одно конкурное, одно выездковое. Тренер по выездке у меня новый, МС (выездка), в прошлом троеборец. По конкуру - второразрядник. Я пока, в силу своей любительской подготовки, преследовала цель продвигаться по обоим дисциплинам, рановато для узкой специализации. Стартовала пока только по конкуру (100-110) - в выездке прибивалась вне конкурса к детским ездам. Чтобы идти дальше нужно было мундштучное оголовье. Оговорили с обоими тренерами покупку, на праздники съездила - купила. Каково же было моё удивление, когда я вернулась через неделю с покупкой, а мой тренер по конкуру заявил(а), что мундштук категорически нельзя. :shock: Сказано было многое, в основном всё сводилось к тому, что тренеру по конкуру не нравится новый тренер по выездке. :roll: А в итоге недоумевающую меня пригрозили "передать в выездку, ей же легче". :wow
Я человек не конфликтный, немного столбенею от таких бурных излияний. Но молча уже решила, что такого конкура (надо сказать, что это просто была последняя капля) у меня лучше пусть не будет. Пингвин птица гордая - пока не пнёшь не полетит.
В общем, с мундштуком мы уже ездили. Конь взрослый, достаточно взбалмашный под седлом, но вёл себя просто идеально. Думаю, за его 11 лет и далеко не единственного хозяина, он уже по-всякому наездился. Выезжен хорошо, на воздействия реагирует как надо. Про коня говорили разное - кто слышал, что он выездковый, кто - что двоеборный, точно известно, что предыдущие хозяева на нём прыгали достаточно безрезультатно.
Конь из тех, кого нужно удерживать, а не толкать. Уж чего-чего, а желания вперёд бежать нам хватает. :wink:

Вопрос возник не только в связи с сомнениями в квалификации тренера по конкуру, а ещё и в связи с желанием уточнить, есть-ли такое мнение. Или при желании сделать коллеге гадость любые средства хороши.

А меня про мундштук позабавило.... :wink:

А что именно позабавило?

 

[Ржавая Дикая]

У меня конь отвратительно меняет ноги. А ему и не нужно особо это. Он легко это делает в прыжке. Нет, так с креста прыгнет спокойненько. Работать на нем менку не вижу смысла. Для него это трудное упражнение.

Вот-вот-вот-вот. «Это слишком сложно, а значит ненужно» (с некоторых пор вредно :mrgreen: ). А дальше кому что сложно.
Если так дело пошло, то уметь поднимать в галоп с конкретной ноги тоже излишне! Зачем такие сложности? Что она? Сама в своих ногах не разберётся? :wink:
Дело всадника показать какой барьер прыгаем. А уж КАК прыгать – это уже дело лошади. Ей же прыгать? Вот, пускай сама и разбирается. А если не разбирается, значит плохая это лошадь. :mrgreen: