Мануальщик для лошади

По хорошему с лошадьми делают очень по-разному.
Например, массово отлавливают мустангов, а потом выпускают. А иногда и не выпускают, а убивают и вскрывают.
Но чтобы методика какого-то, эээ, целительства сделалась в итоге достаточно эффективной - кто мешает проверять её на самых разных живых особях с одной и той же болезнью? неужели этого окажется мало?
Другое дело - как оценивать результаты...

@Cap , я всего лишь общался с вами, используя ваши же методы ведения дискуссии.
Ничего подобного, Вы взяли своё представление о моих методах, а затем довели его до абсурдного гротеска и опубликовали... смысл?
Ну я посмеялся и тем самым продлил себе жизнь))), а что дальше?
 
Ммм, вообще я натыкалась на исследование по хиропрактике, где меряли амплитуду работы спины. С контрольной группой)) результат был. У лошадей, кого делали амплитуда работы спины увеличилась после сеанса и ещё улучшилась через месяц. А у контрольной группы без изменений значимых.
 
А я вот хочу, в похожей теме задать похожий вопрос.

Вы хотите исследований и экспериментов, проведённых научным методом и с официально зафиксированным результатом.
Это прекрасное и понятное желание, но... а за чей счёт вы это хотите?
Кто должен вырастить тридцатку лабораторных коней в идеальных лабораторных условиях, потом обеспечить им одинаковый КС или, например, травму таза, провести полное предэкспериментальное и постэкспериментальное обследование, зафиксировать сам эксперимент и его результаты, а потом обработать эти результаты и сформировать вывод?

Мб у вас есть знакомые спонсоры для такого дела?

Мне вся эта тема(особенно с условием, что моей лошади в своё время помогло) очень интересна. И я даже на волонтерских началах могла бы это все организовать, но только где взять кошелёк? 🙄
 
Мне как то оооочень давно, остеопат почку на место поставил...я была очень впечатлена и горда сим фактом. Орган на месте, это же здорово? Потом пришлось посетить уролога через некоторое время, на вопрос есть ли какие хрони по моче половой, я сказала, что было опущение правой почки, но сейчас она на месте. Надо было видеть лицо того уролога...дядечки с очень большим опытом, старого еврея, профессора...посмеялся надо мной и сказал, что после первого же чиха, моя почка опять выпала и вернулась на свое не физиологичное для нее место. А по поводу связок колена была у реабилитолога травматолога, с хорошим таким стажем оперирующего травматолога, он сказал, что связка, это как резинка от трусов, если есть надрывы и растянулась она, то на место она уже не утянется. Так что я очень скептически отношусь к остеопатии, хиропрактике и всяческим миофасциальным релизам. А разность ракурса, освещения, позы и т.д. фотографий "до" и "после" только лишь добавляет скепсиса.
 
по поводу связок колена была у реабилитолога травматолога, с хорошим таким стажем оперирующего травматолога, он сказал, что связка, это как резинка от трусов, если есть надрывы и растянулась она, то на место она уже не утянется.
Это что за чушь ( прошу прощения). Есть куча физиотерапий, прогревания и прочих процедур , которые долго, но ликвидируют микроразрывы связки (если это не полный разрыв, тут уж только хирург). Определённые упражнения, связки конечно в трое дольше чем мышечная ткань, но восстанавливаются. Регенерацию организма, как человека, так и лошади никто не отменял. У меня у коня была травма связки колена. Лечились долго и нудно, уколами, лазерами, мазями. Год не прыгали, ещё три года колено "скрипело", но повторных травм его не было и больше не скрипит. Хотя нагрузки были спортивные и с растянутой и не восстановленной связкой колена, такие просто не потянуть. Другое дело, что с возрастом, процессы все замедляются и конечно если бы такая травма случилась с лошадью не в 4 года, а в 20, то на полное восстановление шансов уже не было бы.
 
Это что за чушь ( прошу прощения). Есть куча физиотерапий, прогревания и прочих процедур , которые долго, но ликвидируют микроразрывы связки (если это не полный разрыв, тут уж только хирург). Определённые упражнения, связки конечно в трое дольше чем мышечная ткань, но восстанавливаются. Регенерацию организма, как человека, так и лошади никто не отменял. У меня у коня была травма связки колена. Лечились долго и нудно, уколами, лазерами, мазями. Год не прыгали, ещё три года колено "скрипело", но повторных травм его не было и больше не скрипит. Хотя нагрузки были спортивные и с растянутой и не восстановленной связкой колена, такие просто не потянуть. Другое дело, что с возрастом, процессы все замедляются и конечно если бы такая травма случилась с лошадью не в 4 года, а в 20, то на полное восстановление шансов уже не было бы.
ну если коленный сустав нестабилен при тестировании...значит ничего эту связку не сократило и не восстановило...
 
Это тут точно оффоп, но вопрос времени, способов и методов восстановления. Ну, ещё возраст, и повторные травмы (когда не восстановив полностью, травмируют опять, что это пиши пропало((( )
 
Это что за чушь ( прошу прощения). Есть куча физиотерапий, прогревания и прочих процедур , которые долго, но ликвидируют микроразрывы связки (если это не полный разрыв, тут уж только хирург). Определённые упражнения, связки конечно в трое дольше чем мышечная ткань, но восстанавливаются.
Это не чушь, а правда: надрывы связок (как и сухожилий), могут, разумеется, восстанавливаться, но увы - никогда не восстанавливаются до полностью здоровой 100%-й крепости и функциональности. Нет сегодня таких технологий.
 
Последнее редактирование:
Вы хотите исследований и экспериментов, проведённых научным методом и с официально зафиксированным результатом.
Это прекрасное и понятное желание, но... а за чей счёт вы это хотите?
Кто должен вырастить тридцатку лабораторных коней в идеальных лабораторных условиях, потом обеспечить им одинаковый КС или, например, травму таза, провести полное предэкспериментальное и постэкспериментальное обследование, зафиксировать сам эксперимент и его результаты, а потом обработать эти результаты и сформировать вывод?
Ну вот да, это в принципе трудно осуществимо.
Потому что:
Организм разный, проблемы разные. Кто то действительно сам может восстанавливаться эффективно, кого то блин ещё надо постараться чтобы сломать.
кто то восстанавливается с помощью мануальщика быстрее, кто то по капельке. Мышечный ответ у всех разный.
И да, согласна, что есть не один пример, когда та же спина пипец болела, а потом одним днём прошла. А был бы в этот день сеанс- сказали б, что точно помогло.
Что можно относительно достоверно измерить, это изменения после сеанса непосредственно. Они как правило есть, и их можно вполне себе измерить в сантиметрах шага/амплитуды спины и прочее. (Вопрос за чей счёт сей банкет остаётся в силе). Но в общем то одна из ключевых идей остеопатии/мануальной терапии это подтолкнуть организм в нужном направлении, включить правильные механизмы восстановления и тд. То есть очень многое организм делает сам между сеансами. И да, тут можно кучу вариаций «а он бы и сам восстановился без вашего вмешательства». И да, ведь такое бывает.
Пока лично у меня выборка довольно большая, в плане лошадь до сеанса долгое время такая, сразу после сеанса изменения в движении, в течение какого от времени внезапно начали нарабатываться мышцы, которые уже очень давно не нарабатывались никак, работа не поменялась. И да, огромное количество таких совпадений я отношу к результатам сеансов))
Также есть выборка когда да, после сеанса давали другую нагрузку, меняли седло. Тут можно при особо скептическом настрое отнести результат к изменению нагрузки и подходящему седлу. Но, в любом случае, вводных очень и очень много. Исследования массивные, все равно трудоёмкие. И контрольной группы не получится особо, так как нет двух одинаковых организмов. Один травмировался и у него все зажило быстро, а второй дурак оторвал себе ещё кучу остального пока хромал, и мануальщик долго и упорно убирает уже ненужные компенсации, а первому это не надо. И пожалуйста, уже можно трактовать у разные стороны, в зависимости от того, кто из них в контрольной группе.

Опять таки наблюдала несколько разных случаев после кривой работы, с вжатой шеей и холкой вниз, так, что лошадь ок не отрабатывает шеей во время движения. И кого то долго и упорно делали, а кого то сделали и она сама пошла очень быстро восстанавливаться. Прям реально сеансов в итоге потребовалось меньше, чем ожидали. Сама правда она просто на фоне снятия нагрузок и выгула- выпаса не восстанавливалась в районе года точно. А слегка «пнули» в нужном направлении и она пошла бодро восстанавливаться.
 
Мне вся эта тема(особенно с условием, что моей лошади в своё время помогло) очень интересна. И я даже на волонтерских началах могла бы это все организовать, но только где взять кошелёк?
Не надо для этого никакого особенного кошелька и каких-то великих усилий, нужно просто желание и понимание методики.
Например, достаточно точная и объективная фото- и видеофиксация динамики до/после - это абсолютно любой современный телефон) + обычная, средняя аккуратность съёмки... ну ладно))), может, ещё фотошоп-оператор), умеющий работать со слоями.
А самым хлопотным делом будет тупая писанина историй болезней.)
 
Не надо для этого никакого особенного кошелька и каких-то великих усилий, нужно просто желание и понимание методики.
Например, достаточно точная и объективная фото- и видеофиксация динамики до/после - это абсолютно любой современный телефон) + обычная, средняя аккуратность съёмки... ну ладно))), может, ещё фотошоп-оператор), умеющий работать со слоями.
А самым хлопотным делом будет тупая писанина историй болезней.)
А потом придёте вы и скажете, что не видно результат и нужны лабораторные исследования, подтверждающие достоверность. 🤷‍♀️
 
Пусть сто раз упрощённый, но добросовестный эксперимент выдержит любую критику, недобросовестный - не выдерживает никакой.)

А конкретнее... ну вот, например, что надо делать с фото, которые должны показать (или не показать))), скажем, подъём основания шеи, т. е. уменьшение провала перед холкой... как это зафиксировать добросовестно, т. е. научно корректно?
Да элементарно! так, как фиксируют такие вещи уже больше века.))) А именно съёмкой с маркерами.
Ряд ключевых точек на теле лошади (как правило, это оси вращения суставов) отмечаются наклеенными кружочками - и при фотографировании эти кружочки служат координатной сеткой для замеров.
И фсио, вопрос закрыт... совершенно азбучной и давно проверенной методикой исследований.)

И да, всю дорогу люди мучились с плёночными камерами, натягивали на фоне лошади нитки-ориентиры, перерисовывали фото на кальку, делали фотомонтажи и т. п... а сегодня можно просто щёлк! и совместить два слоя в фотошопе...
 
Последнее редактирование:
Пусть сто раз упрощённый, но добросовестный эксперимент выдержит любую критику, недобросовестный - не выдерживает никакой.)

А конкретнее... ну вот, например, что надо делать с фото, которые должны показать (или не показать))), скажем, подъём основания шеи, т. е. уменьшение провала перед холкой... как это зафиксировать добросовестно, т. е. научно корректно?
Да элементарно! так, как фиксируют такие вещи уже больше века.))) А именно съёмкой с маркерами.
Ряд ключевых точек на теле лошади (как правило, это оси вращения суставов) отмечаются наклеенными кружочками - и при фотографировании эти кружочки служат координатной сеткой для замеров.
И фсио, вопрос закрыт... совершенно азбучной и давно проверенной методикой исследований.)
Ииии возвращаемся к вопросу Морганы - кому и зачем нужно так заморачиваться, если клиенты и без того все видят и довольны результатом?

У меня после работы Анеты у кобылы выровнялся круп и правый зад перестал аритмить(недоставлялась нога примерно сантиметра на 4-6). Это очень хорошо чувствовалось под верхом.
плюс в работу включилась спина и очень быстро накачались мышцы за холкой.
Сильно изменился рисунок верха.

Это все было очень хорошо видно и заметно со стороны. Настолько хорошо, что после наших сеансов ещё четыре владельца из соконюшенников, которые наблюдали за нашими изменениями, тоже вызывали к своим лошадям Анету. Заметный легко видимый людям без специального образования результат из пяти лошадей был у четырёх. У самого старенького и больного я улучшений не видела.
Но нам тогда в голову не пришло снимать до/после/во время с маркерами и одинаковым светом. И без того все было видно. 🤷‍♀️

Так же я присутствовала на семинаре Ягупова по диагностике зажимов и массажу для их снятия.
Многие проблемы можно было прощупать только руками, но после нехитрых манипуляций эти зажимы снимались, мышцы расслаблялись, лошади кайфовали.
Это было заметно по изменению настроения, поведения, позы, движения, плотности и напряженности мышц, их температуре.
Но, опять же, никто из нас ничего не снимал, потому что сам лично своими руками участвовал изменения. Фотофиксация нам была не нужна.
🤷‍♀️
 
Последнее редактирование:
Воля Ваша, но "зачем заморачиваться, если клиенты и без того довольны" - это очень странный вопрос... когда-то вся страна огромная была очень довольна Кашпировским и Чумаком, сегодня довольны все клиенты астрологов и гадалок... и?)))))))))))))
 
Последнее редактирование:
Воля Ваша, но это очень странный вопрос... когда-то вся страна огромная была очень довольна Кашпировским и Чумаком, сегодня довольны все клиенты астрологов и гадалок... и?)))))))))))))
И ничего. Я верю только в то, что вижу, чувствую попой или руками.
За то что я видела и чувствовала - я платила.
От гомеопатии или астрологии пользы не чувствую - не плачу.
 
Ну, так вот я как раз об этом: Вы верите только в то, что чувствуете... что ж, а я привык узнавать то, что есть.)

И давайте всё-таки отделим мух от котлет: скажем, Ягупов - это преподающий массаж ветврач, а вовсе не странный деятель, занимающийся бесконтактными воздействиями, выставлениями экранов из конюхов и т. п. тьмутараканью...
 
Ну так в общем и целом мануальщики это вполне известные специалисты, делающие не хитрые достаточно понятные манипуляции физические) с лошадью, закономерным результатом которых является улучшение состояние животного. Замечаемое и чв, и ветеринарами, и тренерами/соконюшенниками.
Не замечают их как правило люди, которые изначально настроены сильно против и принципиально не хотят ничего видеть. Но ммм, такие принципиальные люди часто и не видят, не хотят видеть с пятки идёт лошадь или нет, что привычная поза ноги в кучку это не здоровье, что аритмия/хромота назад это не «ленивая лошадь, не работает задом» и тд. А также что если лошадь ест, то значит живот точно не болит))


а так.. ну я не верю, я с удивлением в первые разы стала замечать результат, потом захотелось разобраться чуть подробнее: почему и как это работает. Ну и да, выборка большая по наблюдениям у меня. Бывали прям вау случаи когда зажатая ужасно лошадь вдруг после сеанса стала легко и свободно двигаться прям сразу.
 
Я опять не понимаю...
Почему надо вообще обсуждать, кто, что и как видит или нет?
Либо у нас есть объективные результаты - либо субъективные толкования того, что можно истолковать.
Каким боком тут чьи-то нетренированные глаза или неправильные хотения?
Скажем, характер приземления копыта - на зацеп, плоско, с пятки, излишне с пятки - доказывается объективно кому угодно на раз-два: просмотром замедленного видео.
А тут почему-то опять старые песни о главном: надо хотеть увидеть, надо уметь увидеть... не пора ли уже доказать хоть какой-нибудь результат так, чтобы исключить саму возможность подобных споров?

P. S.: "Ноги в кучку" - подведение ног под корпус во время, например, отдыха лошади стоя - доказывается кому угодно ровно за секунду любым простейшим отвесом.
Любая хромота/аритмия доказывается чуть дольше, но столь же элементарно и объективно - замером расстояний между следами копыт с выявлением однообразного регулярного отклонения.
Если надо доказать на асфальте - ещё проще: опять же снимаем видео, и опять же смотрим его замедленно, при сегодняшних возможностях - вообще с любой желаемой скоростью.
А если подозреваем хромоту ну совсем незаметную - снимаем видео с простейшими маркерами-ориентирами, которые обязательно и покажут, и докажут абсолютно всё, что есть на самом деле.
Любые асимметрии телосложения и показываются, и доказываются совершенно объективно опять) ещё проще - уже не видео, а только фото, но фото показательными и доказательными, т. е. в прямых ракурсах, с простейшими маркерами на теле лошади, с элементами прямоугольной координатной сетки, нарисованной на фото в привязке, например, к линии опоры (грунта) - и т. д., и т. п.

Тренированный же глаз нужен узким специалистам лишь для того, чтобы понять ситуацию на месте как можно быстрее, но одна лишь репутация опытных и чуть усталых глаз-алмаз с ласковым ленинским прищуром - это ещё далеко не факт, который имеет место быть на самом деле.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: hip
Ноги в кучку конечно видны. Но «она всегда такая», «это особенности экстерьера», «это постав ног такой». А не какие либо проблемы)))
Так то и до/после сеанса можно изменить длину шагов, высоту поднятия каждого сустава ног, углы сгибания, амплитуду колебаний спины, шеи. Вешать маркеры на маклоки, чтобы отслеживать как изменилось движение задних ног и тд. Но только кхм, чтобы что то доказать лично вам- делать это никто не будет. Вы можете сами озадачиться таким небольшим исследованием))
 
Сверху