Мануальщик для лошади

[Моргана]

На самом деле, некоторые проблемы и решения можно посмотреть в Инстаграмм аккаунте Лины. Она выкладывать в спорта и сохраняет многие случаи.

https://instagram.com/leeta_forest?igshid=dr1ghcdzx5iw

Папки проблемы-течение и я и мои труды

 

[Cap]

Задавайте конечно. Мы тут поговорить собрались)

Благодарю.

В процессе работы (не за один сеанс) поставили на место шейные позвонки, маклоки...

Первое: как Вы узнали, что позвонки и маклоки были не на месте? и как убедились потом, что они на место вернулись?
Второе: маклок - это название анатомического ориентира, а не какой-то отдельной детали лошади.) Как же его можно поставить на место, эээ... отдельно от всего таза? Или Вы подразумевали, что на место вернулся весь таз?

 

[Lunam]

На самом деле, некоторые проблемы и решения можно посмотреть в Инстаграмм аккаунте Лины. Она выкладывать в спорта и сохраняет многие случаи.

https://instagram.com/leeta_forest?igshid=dr1ghcdzx5iw

Папки проблемы-течение и я и мои труды

честно говоря фото снятые с освещением косяков животного, а затем в тени (так, что не видно ничего) - такой себе материал.
А в том, что таки можно разглядеть - изменений не наблюдается.

 

[Моргана]

Эмм, ну ок) как скажете. Рисунок шеи изменился довольно явно.
У меня своих даже разницу в кондиции толком снимать не получается. Ну то есть на ощупь есть разница, а на фото нет. Заполнение пустой спины визуально разница прям да. На фото практически нет. В обратную сторону кстати тоже. Вижу что после приступов кобыла похудела, а на фото не особо видно.Так как фото многое сглаживает. Ну и своих коней до/после, когда изменения были явными- не снимала.. вживую разница очень видна, ну и как бы многими людьми. Разница в движении.

А так там не только этот пример)))

 

[melly]

Благодарю.


Первое: как Вы узнали, что позвонки и маклоки были не на месте? и как убедились потом, что они на место вернулись?
Второе: маклок - это название анатомического ориентира, а не какой-то отдельной детали лошади.) Как же его можно поставить на место, эээ... отдельно от всего таза? Или Вы подразумевали, что на место вернулся весь таз?

Так. Начну с конца. Точнее с маклоков. Ставим лошадь на ровную жесткую поверхность с упором на 4 ноги. Смотрим строго сзади и видим, что одна сторона выше, а вторая ниже. Да, выбитых маклоков у коня не было. Съехал весь таз. Его то и возвращали на место.
Что касается шеи. Лошадь держала шею в одном и том же положении буквой Г, проще говоря топориком. Показывала дискомфорт, массажи не помогали. Конечно рентгенов я не делала, потому как необходимости не было такой. Что в случае таких жалоб и с учетом возраста коня говорят врачи наши? Правильно- «ну а чего вы хотите то? Оставьте лошадь в покое». А если доканываешь- «ну поколите что-то».
Шахматные Позвонки диагностировал остеопат. Даже если это были проблемы с мышцами, заслуги врача это не меняет. Потому как подвижность и расслабленность появились. А на массаж это было совсем непохоже, так что я склонна верить.
Я попробую извлечь из чертогов моего телефона видео до и после первого сеанса. Там при одинаковом освещении и все правда видно.
Кстати на картинках и видео до/после в инсте, я тоже далеко не всегда понимаю что изменилось. Живьем на своей лошади было видно отчетливо.

 

[Моргана]

Шахматные Позвонки диагностировал остеопат. Даже если это были проблемы с мышцами, заслуги врача это не меняет

Это прям чувствуется, если проводить рукой. И да, традиционные врачи это не отрицали при мне никогда.
И да, это мышцы их обычно приводят в такое положение, снятие спазмов постепенно возвращает позвонок на место. Собственно даже резкие «вправления» позвонков это тоже снятие мышечных спазмов.

Про таз и перекосы таза тоже есть в Инстаграмме Лины)

 

[Cap]

Посмотрел и пожал плечами... фотографии могут быть клиническим документом, но вряд ли такие...
И я не хочу, так сказать, втиснуть всех и вся в официальные медицинские канцеляризмы), но... о чём вообще речь? хотелось бы понять яснее...

Также хочу напомнить всем присутствующим, что я как бы сам далеко не... традиционный официал.)
Моя любимая натуральная расчистка - это ну совсем не ковка из утверждённого учебника по ветеринарной ортопедии.)))
И тем не менее... должен же быть хоть какой-то порядок в деле, нет? Этиология и патогенез, клиническая картина, история болезни, диагноз, лечение, прогноз, профилактика... - хотя бы в основных чертах, но строго по фактам.

 

[Lunam]

Эмм, ну ок) как скажете. Рисунок шеи изменился довольно явно.
У меня своих даже разницу в кондиции толком снимать не получается. Ну то есть на ощупь есть разница, а на фото нет. Заполнение пустой спины визуально разница прям да. На фото практически нет. В обратную сторону кстати тоже. Вижу что после приступов кобыла похудела, а на фото не особо видно.Так как фото многое сглаживает. Ну и своих коней до/после, когда изменения были явными- не снимала.. вживую разница очень видна, ну и как бы многими людьми. Разница в движении.

А так там не только этот пример)))

да, не только этот. Но все они сделаны по вот этому принципу....
В чем проблема также осветить при повторной съемке? Первое фото ведь специально делали так, чтобы видно было. Почему вторые полностью в тени?

 

[Моргана]

А рентгены вы проигнорировали?)

И тем не менее... должен же быть хоть какой-то порядок в деле, нет? Этиология и патогенез, клиническая картина, история болезни, диагноз, лечение, прогноз, профилактика... - хотя бы в основных чертах, но строго по фактам

А почему вы считаете, что этого нет? Вообще непонятен этот абзац. Как правило, приезжает остеопат, смотрит лошадь. Указывает на проблемы, которые есть. Слушает всадника какие у него проблемы с лошадью. Ищут причины этих проблем (травмы, амуниция неподходящая, работа кривая актуальная или прошлая, содержание, кормление, расчистка). Что можно убрать и исправить- убирают. Даёт рекомендации по изменению тех условий, которые привели к такой ситуации. Иногда требуется не один сеанс чтобы исправить. Что то не поддаётся исправлению. Что то будет уезжать постоянно из за хрони уже.

Слушала иностранных специалистов, там есть и подход «сделай сейчас легче», ну то есть убери все что можешь и что не навредит лошади, а облегчит жизнь. Но потом лошадь условно говоря будут также эксплуатировать под неподходящим седлом и висеть на поводе, и все вернётся обратно или хуже. Мне такой подход не импонирует, я за комплексный подход. Хотя у нас с таким подходом у ветеринаров я сталкиваюсь регулярно.

да, не только этот. Но все они сделаны по вот этому принципу....
В чем проблема также осветить при повторной съемке? Первое фото ведь специально делали так, чтобы видно было. Почему вторые полностью в тени?

Эээ.. Вторые фото прекрасно освещены как раз. И видно изменение мускулатуры. Да, это не вау эффект шеи не было, шея появилась, но такое в принципе не часто бывает, если проблема была сильной.

 

[Lunam]

Эээ.. Вторые фото прекрасно освещены как раз. И видно изменение мускулатуры. Да, это не вау эффект шеи не было, шея появилась, но такое в принципе не часто бывает, если проблема была сильной.

да ну? может мы с вами на разные фото смотрим....

 

[Cap]

Так. Начну с конца. Точнее с маклоков. Ставим лошадь на ровную жесткую поверхность с упором на 4 ноги. Смотрим строго сзади и видим, что одна сторона выше, а вторая ниже. Да, выбитых маклоков у коня не было. Съехал весь таз. Его то и возвращали на место.

ОК, этот вопрос Вы полностью прояснили, благодарю: если речь о заметном асимметричном положении таза, что было объективно доказано хотя бы визуально, то это действительно можно назвать патологией, а проще - нарушением осанки.
Тогда сразу к итогу: это удалось исправить полностью только остеопатией? то есть эффект стабилен, прогноз благоприятен, и регулярной поддерживающей терапии не требуется?

Шахматные Позвонки диагностировал остеопат.

Какие-то позвонки (шейные?) были смещены в какую-то одну сторону, а какие-то соседние в противоположную, и это было обнаружено пальпированием, правильно? Пусть так, это может быть нормальным диагностическим приёмом... но как это можно подтвердить или опровергнуть доказательно?
Любой подобный диагноз сперва, естественно, предполагается - в том числе и сразу после пальпирования, и это нормально - но потом-то его нужно проверять и доказывать более объективно, нет?
И разумеется, та же проблема возникает и по итогу лечения... как нам убедиться объективно, что позвонки вернулись к нормальному расположению?

Это прям чувствуется, если проводить рукой.

Ваша рука чувствует одно, моя - другое, рука кого-то третьего - что-то третье... как определить, кто правее?)

 

[Моргана]

ОК, этот вопрос Вы полностью прояснили, благодарю: если речь о заметном асимметричном положении таза, что было объективно доказано хотя бы визуально, то это действительно можно назвать патологией, а проще - нарушением осанки.
Тогда сразу к итогу: это удалось исправить полностью только остеопатией? то есть эффект стабилен, прогноз благоприятен, и регулярной поддерживающей терапии не требуется?


Какие-то позвонки (шейные?) были смещены в какую-то одну сторону, а какие-то соседние в противоположную, и это было обнаружено пальпированием, правильно? Пусть так, это может быть нормальным диагностическим приёмом... но как это можно подтвердить или опровергнуть доказательно?
Любой подобный диагноз сперва, естественно, предполагается - в том числе и сразу после пальпирования, и это нормально - но потом-то его нужно проверять и доказывать более объективно, нет?
И разумеется, та же проблема возникает и по итогу лечения... как нам убедиться объективно, что позвонки вернулись к нормальному расположению?


Ваша рука чувствует одно, моя - другое, рука кого-то третьего - что-то третье... как определить, кто правее?)

Сложно разговаривать в таком ключе. Я вижу небо голубым, вы зелёным. И как определить кто правее?
Вам кажется что лошадь стоит в типичной позе передние иноги под себя, чтобы разгрузить болящие пятки, а вам частник говорит, что это ок. Это экстерьер такой. Ну это вот из такой серии спор. Вы никогда не видели вот такие позвонки неровно стоящие ёлочкой? Или не обращали внимание?


Любая реабилитация это комплексный подход, многое можно сделать за сеанс хиропрактикм или остеопатии, но далее нужно создать такие условия, чтобы как минимум не провоцировать опять. И да, эффект будет сильнее, если начать заниматься с лошадью правильно. Если даже за один раз исправить ёлочку из позвонков, но потом надеть неподходяще седло и закрутить лошадь шпрунтом- довольно быстро елочка вернётся назад. Если же поменять седло, развить правильно мышцы спины соответствующим тренингом, то елочка назад не вернётся.

А так да, можно не чувствовать и отеки и тд. Я знаю много начинающих чв, которые не видели лёгкую отечность, и чувствовали ее рукой тоже не сразу)) однако это ну как бы)) сложно отрицать. Точно также и с позвонками. Просолишь рукой по позвоночнику и отлично нащупываются отростки отстистые. Шею при желании можно более полно прощупать. Что и делает в том числе и традиционные врачи. Вообще поиск болезненности, отечности и отклонений руками это базовые навыки ветеринарного врача. Равно как и визуально смотреть в стартует динамике. Видеть норму и не норму. Инструментальная диагностика она часто вспомогательна, для подтверждения диагноза. Ну а то, что кто то конкретный «не видит»: это не доказывает ровным счетом ничего.

 

[Cap]

Сложно разговаривать в таком ключе. Я вижу небо голубым, вы зелёным. И как определить кто правее?

Вы правы, это бывает даже очень сложно, однако субъективная вкусовщина вместо объективного анализа контпродуктивна даже, например, в живописи, а в ветеринарии тем более.

Вам кажется что лошадь стоит в типичной позе передние иноги под себя, чтобы разгрузить болящие пятки, а вам частник говорит, что это ок. Это экстерьер такой. Ну это вот из такой серии спор.

Лично я в таких спорах в реале (стоя около обсуждаемой лошади) могу переубедить любого хозяина уже много лет подряд как.
Причём строго по проверяемым фактам, а не только потому, что я специалист и так вижу(С))).

Любая реабилитация это комплексный подход

Любая нормальная диагностика - он же.)

 

[Моргана]

Лично я в таких спорах в реале (стоя около обсуждаемой лошади) могу переубедить любого хозяина уже много лет подряд как.
Причём строго по проверяемым фактам, а не только потому, что я специалист и так вижу(С))).

Может они соглашались просто чтобы вы от них отстали?))) или речь уже о тех, кто хочет услышать, и готов.
Потому что ну... попробуйте тут придите кому нибудь в дневник, кующегося спортсмена, или ещё лучше ученика *великого* мастера и скажите, что у лошади боль в пяточной зоне. Да с вами просто никто разговаривать не будет) ну или скажут, что конституция и постав ног такие. И точка. Остальное вам кажется, и это ваши недоказанные предположения. Вот посмотрите на топ спортивных коней с высокими пятками, они получают большие проценты, а что вы добились? И их ведут лучшие врачи Европы!
Собственно, куча тут кейсов подобного на форуме

А вы занимаете в принципе позицию «докажите что вы не верблюд», а не «расскажите как работает». При таком тоже достаточно бесполезно это все, тем более, что терпения и упёртости у вас достаточно.
Хотели бы узнать- спрашивали бы вживую. Смотреть и говорить «а я принципиально ничего не вижу» ну это такое... удобно конечно) но это сводит всю возможность к нулю. Вы пытаетесь очередной раз найти для себя подтверждение, что это не работает. Ну ок. Ищите. Радуйтесь, что нашли. Только какой смысл просить людей рассказывать как это сработало, чтобы потом написать «вам показалось», причём что характерно показалось именно им, а не вам))) вам то точно не кажется)
и да, для многого надо учиться тренировать наблюдательность, зрение, знать куда смотреть. Вживую это легче, когда тебе тыкают пальцем и говорят вот тут, смотри, нет проходит движение, а должно. А потом раз, и это место зашевелилось. Но не всем дано, да. Не все хотят. Хотя по мне, конечно, навык уметь смотреть как двигается лошадь он полезен вне зависимости от того, пользуешься ты услугами остеопата или нет. Особенно если речь о тренере, берейторе, ковале.
Да, хотелось бы красивые видео с чётким описанием, стрелочками, стоп кадрами. Но это огромная работа, которая должна быть оплачиваемая.
Опять таки, странно задавать вопросы по остеопатии клиентам. Клиенты вон не знают какой коктейль колят в спину их лошади на мезотерапии часто. Или какую седацию укололи. Делает ли это врача плохим? Разговаривать надо с носителями навыка)) а не с теми, кому помогло, это вообще нормально не разбираться в ветеринарии)) но видеть положительный результат в работе потом.
опять таки: есть интерес, есть масса различных школ ветеринарной и человеческой остеопатии. Вероятно там есть ответы на ваши вопросы, но небесплатно.

 

[sevmek]

Моргана, такое частенько бывает, что у лошади одна половинка крупа ниже, это случается в случае травм, мышцы атрофируются, и я, чесногря, не могу поверить, что можно сразу, как тут написано - поправить зад лошади

 

[Моргана]

Моргана, такое частенько бывает, что у лошади одна половинка крупа ниже, это случается в случае травм, мышцы атрофируются, и я, чесногря, не могу поверить, что можно сразу, как тут написано - поправить зад лошади

Не всегда сразу, но правится. Не всякое, конечно. Зависит от причин. Полную симметрию не всегда можно восстановить, опять таки это в каждом конкретном случае своё. И периодически может опять уезжать(типа травмировал другое вообще, но стал нагружать из за этого ненормально опять свой зад, ещё и весело попрыгал и опять уехало).

тут да, это не магия, которая раз и сделает лошадь здоровой, к сожалению. Но сильно сдвинуть организм в сторону здоровья можно. Сделать движение более свободным и неболезненным можно.

 

[melly]

Любой подобный диагноз сперва, естественно, предполагается - в том числе и сразу после пальпирования, и это нормально - но потом-то его нужно проверять и доказывать более объективно, нет?»
Чтобы что? Мой ход мысли такой. Я вызвала специалиста которому я доверяю. Значит для меня он имеет экспертное значение. Врач нашел проблему, назначил лечение, лечение дало результат. Все рады. Если врач не уверен, он назначит дополнительное обследование. Ну либо есть в том необходимость. То есть если от диагноза будет зависеть ход лечения В моем случае нет. Ну и врач, работающий руками, чувствует все чутко.
Кстати в ситуации с собакой снимки были и до и после, но вот за давностью лет конечно их нет у меня. Но там не остеопатия.
Чтобы убедиться мне вполне достаточно увидеть расслабленного коня, его общее изменившееся поведение и движение.
Даже если скажу, что прощупывается и до и после моей рукой простого смертного частника, это же тоже ничего не докажет))

Сеансы прервались из-за пандемии. Возобновлены не будут, так как лошадь пала. Только не подумайте, что по вине остеопата, пожалуйста. Это я к тому, что не смогу ответить на ваш вопрос про стабильность и продолжительность эффекта.

Прошу прощения. Что-то с цитатой пошло не так. Но с телефона неудобно править

 

[sevmek]

я к чему это говорю? к тому, что в таких случаях, как правило, травмированы крепления связок, и просто поправить их массажем или еще чем - не возможно, травм в местах креплений не пройдут, тут нужны другие методы

 

[Моргана]

Я не очень компетентна чтобы прям спорить или доказывать что либо.
Поэтому тут будет мой вольный пересказ одного из варианта развития ситуации.
Когда случается травма, мышцы вокруг травмы будут зажиматься, ограничивая движение, чтобы не было больно+ другие мышцы будут брать на себя больше нагрузки, как компенсаторный механизм. В норме, после заживления травмы мышцы перестают ограничивать это место, расслабляются и тд. Мышцы, которые взяли на себя больше нагрузки из за травмы также приходят в норму. Но это не всегда так случается. И иногда эти зажимы есть смысл снять, что ускорит в целом процесс реабилитации. Потому что зажатые мышцы могут дальше утягивать кости, суставы, связки а неестественное положение, блокировать нужное движение и создавать новые мышечные блоки. И снятие этих спазмов, перенапряжений даёт свободную работу опорно двигательному аппарату.
Другой вариант, что длительно травмируемая мышца зажимается, даже когда уже убрали неподходящее седло, утягивая за собой тот же позвонок. И снятие спазма ведёт к возвращению позвонка на место.

Для меня удивительно, но части тела, подвергающиеся длительное время травмирующим воздействиям бывает, что не приходят в норму даже спустя много лет сами по себе. И да, спустя 5+ лет видно куда давило неподходящее седло, где лежал перетянутый капсуль, травмирующий лицевой нерв и тд.


ну и более сложные случае это про внутренние органы. Мне и кобыле остеопат вполне успешно помогал восстановить рисунок дыхания после череды приступов астмы, когда само тело не возвращалось в ок состояние, не смотря на отсутствие бронхоспазма.
можно много помочь с животом, с пищеварением, что не отменяет нормальную диету, квалифицированную ветеринарную помощь при коликах и тд, но помогает предотвратить колики, снять дискомфорт, который обычно врачи ещё не считают коликами(ест же). Но опять таки, чтобы видеть результат, надо видеть, что то, что было до «не норма». Иначе действительно результат увидеть сложно.

 

[Cap]

А вы занимаете в принципе позицию «докажите что вы не верблюд», а не «расскажите как работает».

Я занимаю ровно ту позицию, какую выражаю здесь письменно.

Хотели бы узнать- спрашивали бы вживую.

Неоднократно написал о том, что неоднократно спрашивал.

есть интерес, есть масса различных школ ветеринарной и человеческой остеопатии. Вероятно там есть ответы на ваши вопросы, но небесплатно.

Я их там не нашёл.
Думаете, только потому, что отыскал не все школы или мало платил? Серьёзно?
Но это всё мелочи, главное - это то, что Вы обсуждаете меня, а не тему.
Чего для?
И почему я могу не опускать уровень дискуссии до вздорных предположений о том, что оппоненту дано, а что нет, какова его степень упёртости и т. п. - а Вы не в состоянии?
Только потому, что мои детские вопросы в лоб показывают, что король голый, и это злит?
Ну так вот я сейчас тоже разозлился, но почему-то не начал обсуждать Ваши личные особенности мышления или характера.... последуйте, пожалуйста, этому примеру.

Чтобы что? Мой ход мысли такой. Я вызвала специалиста которому я доверяю. Значит для меня он имеет экспертное значение. Врач нашел проблему, назначил лечение, лечение дало результат. Все рады.

Если позволите, я отвечу своим, эээ, алгоритмом.
1) Я не доверяю никаким специалистам, то есть не осуществляю их выбор по критерию "верю/не верю", я выбираю специалиста по критерию "я знаю и понимаю то, что он делает или может сделать".
Разумеется, "понимаю" - это понимание далеко не всего (иначе зачем специалист?))), но основ, ключевых механизмов, ведущих причинно-следственных связей - обязательно.
2) Соответственно, специалист приобретает в моих глазах статус эксперта в несколько этапов, но самый первый из них - он может объяснить то, что делает или собирается делать, и зачем это вообще нужно делать.
Объяснить не обязательно коротко и/или просто, но обязательно - непротиворечиво и не поперёк законов природы.)

В более практическом плане в этот алгоритм входит, например, совершенно автоматическая проверка любых рецептов любых врачей на совместимость выписанных лекарств, внимательное чтение "сопроводиловок", анализ баланса рисков в смысле побочных эффектов, умение отличить качественный рентгеновский снимок от некачественного и т. п.

Иными словами, я стремлюсь быть как можно более квалифицированным потребителем любых медико-ветеринарных услуг - от самых простых до самых сложных.

...лошадь пала. Только не подумайте, что по вине остеопата, пожалуйста.

Сильно удивился... и в мыслях не имел.