Марайка де Йонг. Рассуждения.

[not2touch]

Вы не находите логичным, прежде чем адаптировать лошадь под седлом, сперва самому в этом самом седле угнездиться? А как можно учить лошадь держать равновесие под всадником, когда сам же ей это равновесие сбиваешь? Чувствуете, не стыкуется?

Более чем считают логичным, именно поэтому не пошла бы к Марайке за верховой ездой :wink:
Я вообще не считаю что Марайка это там панацея какая-то, я просто считаю что зерна рациональности во всем ее ассиметрическом шаманизме есть и нет ничего зазорного в том, что бы с этим ознакомиться.

И с поведенческими проблемами я бы к Марайке не торопилась. Хотя любопытно было бы посмотреть, как она будет выпрямлять невоспитанную лошадь. :mrgreen:

Ну тут мы можем лишь судить по тому что она представляет в качестве результата со своими лошадьми. На мой взгляд он есть.

 

[not2touch]

not2touch а после 146 страниц этой темы в Марайкинской продвинутости Вы не сомневаетесь? :shock:
Таких видяшех из числа домашнего видео полно в сети. Тоже совершенно бесплатно. Есть видео с семинаров наших признанных мастеров, в чьей компетенции сомневаться не приходится. Что не так?
Хотя да. В своих объяснениях они не касаются таких вопросов, как с какой стороны лошадь какает, а с какой стороны траву ест.

Ну раз полно, тогда давайте превратим эту тему в более полезную. Будем выкладывать ссылки на подобные подробные семинары. Так сказать с самых азов, от чего, зачем и почему?

 

[Ржавая Дикая]

Ну тут мы можем лишь судить по тому что она представляет в качестве результата со своими лошадьми. На мой взгляд он есть.

Мы поминали лошадей с поведенческими проблемами. О проблемах, которыми страдали Марайкинские лошади мы знаем только с её слов.

я просто считаю что зерна рациональности во всем ее ассиметрическом шаманизме есть и нет ничего зазорного в том, что бы с этим ознакомиться.

Эти зёрна являются базовыми в верховой езде. Какое бы направление Вы для себя не выбрали - Вас непременно с ними ознакомят.

Ну раз полно, тогда давайте превратим эту тему в более полезную. Будем выкладывать ссылки на подобные подробные семинары. Так сказать с самых азов, от чего, зачем и почему?

Два слова в поиске. Кизимов Семинар. Выбирайте
http://www.youtube.com/results?search_q ... 88l3.6l9l0

 

[not2touch]

А насчет ограниченности вы правы.
Я об этом несколько страниц писала. Про противников спорта, которые там никогда не были, ничего не знают, но заранее не согласны.

Наверное, я чего-то недогоняю, но я у Марайки НИ ОДНОГО слова про спорт не видела/не слышала. А вот сторонники спорта не поленились завели целую тему, чтобы всем доказать, что она деньги нечестным путем зарабатывает. И кто тут чей противник?

Спорт это хорошо, но он не всем нужен.

 

[not2touch]

Два слова в поиске. Кизимов Семинар. Выбирайте
http://www.youtube.com/results?search_q ... 88l3.6l9l0

Я бы выбрала, если бы было чего. Да там какие-то отрывки выдранные из середины семинаров и объяснением от чего почему и как даже и не пахнет.
http://www.youtube.com/embed/c3qX2XVWI8A
Вот тут например. Ничего не видно. Что он делает вообще непонятно. К тому же судя по всему начиная уже с азов работы в руках мне сразу предлагается нацепить на лошадь мундштук?

Может быть какие-то еще есть варианты?

 

[Ржавая Дикая]

Спорт это хорошо, но он не всем нужен.

Всё. Вы мне более не интересны
"Сцепление надо отпускать плавно". И это независимо от того, хотите ли Вы в формуле зажигать или Вам до дачи доехать.
Учитесь у Марайки делать ввввЖЖИхххх и слушайте про то, что машина едет вперёд, потому что если ехать назад, то в салоне будет пахнуть выхлопными газами.

 

[not2touch]

Спорт это хорошо, но он не всем нужен.

Всё. Вы мне более не интересны
"Сцепление надо отпускать плавно". И это независимо от того, хотите ли Вы в формуле зажигать или Вам до дачи доехать.
Учитесь у Марайки делать ввввЖЖИхххх и слушайте про то, что машина едет вперёд, потому что если ехать назад, то в салоне будет пахнуть выхлопными газами.

Спасибо, но я как-нить сама определюсь у кого мне учиться и чему. Хорошо, что в наши дни за право выбора на кострах не сжигают.

И Вам всего хорошего

 

[Летучая я]

Хорошо, что в наши дни за право выбора на кострах не сжигают.

А иногда и очень жаль. :!:

 

[Проходи]

Просто неинтересно, когда за тебя все проблемы решает кто-то другой. Потом возникают сомнения относительно ее продвинутости. А тут как я уже сказал ранее с меня никто и не просит денег, чтобы попробовать самой что-то сделать. А по результатам попробованного решить, нужно мне оно или нет. В этом плане как раз-таки с Марайкой все честнее получается.

А почему ни кто не говорит, что с лошадью ПРОБОВАТЬ нельзя? Попробовал- образовал двигательный стереотип. Переучивать в разы сложнее, чем учить.

 

[Олена]

not2touch, вы явно читали тему не целиком, не вникая и не полностью.
И я вас очень даже хорошо понимаю - наверное, не найдется ни одного, кто бы совершил этот подвиг.

У Марайки говорится о спорте. Нелицеприятно говорится. Исподволь. Мол, там информации нет, все было плохо, пока я "выездкой" занималась - у меня ничего не получалось. А потом откопала древний манускрипт, и пошло как по нотам.

Ахинея и попытка привлечь к себе внимание, прихвастнув тайным знанием. Заодно попытавшись дискредитировав вид спорта, в котором не достигла даже минимальных высот.

Это мы разбирали. Несколько страниц.

Проходи, а ведь вы правы на все сто.

 

[karla]

кольцевая(((
я видела посты обращёные лично ко мне. но уж больно далеко тема ушла, наверное не стоит возвращаться

 

[Ржавая Дикая]

Спасибо, но я как-нить сама определюсь у кого мне учиться и чему. Хорошо, что в наши дни за право выбора на кострах не сжигают.

Я слишком резка? Простите.
Обиделась, что и Вы оказались такой же Сарой.
- Хочешь учиться -учись. Вокруг полно возможностей.
- Вокруг одни сволочи, садисты и придурки. Учиться не у кого.
- Не может быть! Сволочи есть, но хороших людей больше
- У меня другой опыт. Кругом сволочи.

И всё это под лозунгом "спорт нужен не всем" (ранее "спорт-зло")

Да не всем. Мне он тоже не нужен. Но если Вам нужны азы, то они ТАМ. "В спорте". Будь у нас повсеместно развит вестерн, Вас бы отправляли в вестерн. Будь классика - отправляли бы в классику. Везде будут работать над Вашей посадкой и обучать правильно применять средства управления. Научитесь сидеть и рулить - перейдёте к выпрямлению (где бы как бы это не называлось). Научитесь выпрямлять - займётесь элементами.

Это лестница. Причём такая, на которой нельзя перепрыгивать через ступеньку. Лифта в ВЕ езде не существует. Вам везде придётся идти шаг за шагом.

Марайка учит, что можно топтаться в бок даже если посадка не особенно тверда.
Гораздо интереснее выпрямлять лошадь, чем работать над своей посадкой. Совершенно с этим согласна. И нисколько не осуждаю. Всяк вправе напрягаться настолько, насколько это не напряжно. Но и тут Марайка не нужна. Колупать закорючки опять же можно с помощью подсказок от ближайшей продвинутой девушки. И какая Вам разница насколько она продвинута, если на выходе устраивающий Вас результат?
Находите Марайку более симпатичной? Никто не против.

Или Вам в принципе претит, чтобы кто-то Вами руководил? Тогда, да. В плане советов как колупаться самой по себе, Марайка очень удобный вариант. Симпатична. Подробна. Наглядна.

 

[not2touch]

not2touch, вы явно читали тему не целиком, не вникая и не полностью.
И я вас очень даже хорошо понимаю - наверное, не найдется ни одного, кто бы совершил этот подвиг.

Эммм, ну я следила за темой с первой страницы хоть ничего и не писала. Вероятно уже запамятовала.

Однако я исключительно с философской точки зрения считаю, что такое многочисленное возникновение "марайк" и иже с ней связано даже далеко не с желанием заработать денег на всем что движется, сколько с кризисом в конном спорте. Потому что не было бы спроса, пропало бы и предложение. И убеждать людей в том, что Марайка это плохо, удел ленивых и бездарных, просто критикуя ее, эффект будет нулевой. В замен-то что? Ссылка, которую мне кинула Ржавая Дикая, сами мол разберитесь как оно там что. Ну это если конечно цели заведения этой темы были действительно заявленные просветить и помочь незнающим, а не просто позлорадствовать.

А если говорить с чайниковской точки зрения, мне как зрителю (а я не думаю что все кто на трибунах сидят сплошь специалисты) в разы больше нравится как бежал Климке, и на его фоне, пусть меня закидают помидорами, Тотилас под Галом просто бьется в конвульсиях, а не бежит на расслабленой лошади с импульсом. Вот отсюда и это стремление к арахике, если современность не может дать привлекающий конечный вариант. Другой вопрос, что архаика может быть уже и не совсем та, но это как и в других сферах жизни.

 

[not2touch]

Нет, Ржавая Дикая, я просто против крайностей, чтобы одни вещи чрезмерно идеализировали, а другие напротив драматизировали.

Вероятно, Вам повезло больше, мне меньше в поисках тренера. А может быть у нас просто разный "болевой порог", и поэтому те вещи, которые Вам кажутся более, чем приемлимые, меня или кого-то еще не устраивают. Как обсуждалось выше у всех разные критерии выбора.

 

[Ржавая Дикая]

Ссылка, которую мне кинула Ржавая Дикая, сами мол разберитесь как оно там что. Ну это если конечно цели заведения этой темы были действительно заявленные просветить и помочь незнающим, а не просто позлорадствовать.

not2touch почему я должна за Вас искать то, что Вам надо? Будь у меня ссылка под рукой, поделилась бы. Не жалко. Но у меня под рукой ничего нет. Увы.
Поиск результат даёт. В этом я убедилась. Искать для Вас то, что Вас устроит извините не буду. Убеждена, что ничего не устроит. Пыхтеть в надежде разубедиться смысла не вижу.

За азами люди идут в прокат. Богатые и брезгливые сразу перепрыгивают на индивидуальные тренировки.
Идти за азами в интернет тоже можно. Когда действительно это единственно возможный вариант и когда ищешь не знаний и умений, а подводишь теорию под уже имеющуюся практику. Шкалу координат двигаешь, а не самосовершенствуешься.

 

[not2touch]

not2touch почему я должна за Вас искать то, что Вам надо? Будь у меня ссылка под рукой, поделилась бы. Не жалко. Но у меня под рукой ничего нет. Увы.
Поиск результат даёт. В этом я убедилась. Искать для Вас то, что Вас устроит извините не буду. Убеждена, что ничего не устроит. Пыхтеть в надежде разубедиться смысла не вижу.

Вы мне вообще ничего не должны :lol:
Только когда говорят, что этого добра полным полно да завались, да сколько хочешь. Кажется что вот зашел в ютюбе набрала семинары по верховой езде и там все по полочкам. Это как с бабами Машами, которых полно, а на деле ни одного имени сказать никто не может. Хотя судя по теме все толковые бабы Маши в Питере живут.
Вот мы опять и пришли к тому, что у того, что "плохо" обязательно есть лицо, а все "хорошее", оно какое-то обезличенное общественное, растворенное.

У Вас свой опыт, у меня свой, я никого переубеждать ни в чем и не собиралась. И вообще как-то уж эта беседа затянулась из моей невольной реплики насчет науки.

 

[Ржавая Дикая]

Нет, Ржавая Дикая, я просто против крайностей, чтобы одни вещи чрезмерно идеализировали, а другие напротив драматизировали.

Поначалу я так и подумала. А так-как тоже предпочитаю середину, очень обрадовалась единомышленнику. Но вот что-то мыслим мы явно не одинаково, а вроде бы дружим против одного и того же.

те вещи, которые Вам кажутся более, чем приемлимые, меня или кого-то еще не устраивают.

Какие, например?
---
Лично я считаю, что человек вправе удовлетвориться уровнем своей езды и развлекаться на том уровне, который имеет, не надрывая жилы в стремлении достичь большего (я сейчас главным образом о посадке). Только не надо обманывать себя. Всё равно не получится. Подсознание своё возьмёт.

Марайка - это не параллельная реальность. Это развлекуха для чайников. По-мне так, чайник на своей лошади вправе развлекаться как хочет (не будем брать садистские крайности). Но когда люди подсказывают, что развлечения на уровне Марайки не обязательно искать за бугром (далеко и дорого) и что ровно тоже самое находится в доступной близости. Какой смысл упираться?

На Вашей конюшне подходящего человека нет, лень ездить на другую - это понятно.
ХотЦа Марайку. Вот просто хотЦа и всё - это тоже понятно.
Не хочу искать контактов с людьми. Хочу только я и моя лошадь - это тоже понятно.
А вот какие-то иные системы координат, альтернативная выпрямленность, пренепременная наколотость спин и т.п. - это уже не понятно и вызывает желание возразить.

 

[not2touch]

Марайка - это не параллельная реальность. Это развлекуха для чайников. По-мне так, чайник на своей лошади вправе развлекаться как хочет (не будем брать садистские крайности). Но когда люди подсказывают, что развлечения на уровне Марайки не обязательно искать за бугром (далеко и дорого) и что ровно тоже самое находится в доступной близости. Какой смысл упираться?

Считаете, что это развлечение? Хай себе развлекаются. Вроде никто из ее сторонников и не отрицал, что просто хорошо проводит время с лошадью. Вот именно про эту систему координат я и говорила. И вы можете ее называть развлечением, а они работой. Что от этого меняется? Если у нас в России есть такие как Марайка, так может людям надо ссылочку дать, если вы ратуете за то, что они их заграничные сервера загружают?

На Вашей конюшне подходящего человека нет, лень ездить на другую - это понятно.
ХотЦа Марайку. Вот просто хотЦа и всё - это тоже понятно.
Не хочу искать контактов с людьми. Хочу только я и моя лошадь - это тоже понятно.
А вот какие-то иные системы координат, альтернативная выпрямленность, пренепременная наколотость спин и т.п. - это уже не понятно и вызывает желание возразить.

Если Вы сейчас точно именно про меня говорите, а не про кого-то абстрактного, то я вообще никаких трепетных чувств к Марайке не испытываю. Однако ж пока и в зоне доступности (это и место, и время, и деньги) подходящий вариант не нашла. Но я в общем-то никуда и не тороплюсь. Не считаю, что моей лошади 7 дней в неделю нужна работа, или что завтра у нее что-то с двигательной памятью случится.
А из заграничных только к Салли фон Дитц поехала бы учиться, были бы деньги и время.

 

[Ржавая Дикая]

Только когда говорят, что этого добра полным полно да завались, да сколько хочешь. Кажется что вот зашел в ютюбе набрала семинары по верховой езде и там все по полочкам...

Я тоже так подумала. Потому и не поленилась слазать, да поглядеть. Будет что или нет. Первая же попытка успехом увенчалась. Поделилась с Вами, была заподозрена в злопыхательстве.

Это как с бабами Машами, которых полно, а на деле ни одного имени сказать никто не может. Хотя судя по теме все толковые бабы Маши в Питере живут.

Я могу назвать имена конкретных девушек, которые будут лучше Марайки. Естественно не назову. Во-первых, они не просили меня о такой рекламе. Во-вторых, не хочу обижать их подобным сравнением.
Кажется я это уже писала.

 

[Катерина75]

наверное, не найдется ни одного, кто бы совершил этот подвиг.

А я вот читала всю тему, и очень внимательно, и по все-всем ссылкам ходила. Хотя я чайницкий чайник, и абсолютно ничего пока не знаю и не понимаю, но тем интерееснее мне было следить за дискуссией.
И хочу, пользуясь случаем, поблагодарить прежде всего Олену, ну и других участников дискуссии - очень много полезного я для себя узнала.
Кстати, первые вебинары Марайки я тоже посмотрела. И хотя я не могу оценить ее посадку и плечо (сама сижу хуже и намного :mrgreen: ), но слушать ее мне было...эмм.. тяжковато. Вроде бы и полезные вещи говорит, но такое чувство, что говорит она для людей недоразвитых. Куча банальностей (даже для абсолютного чайника банальностей, хотя для меня пока почти все - откровение), уйма "воды", какие-то примитивне донельзя схемки... пока дождешься реальной мысли, со скуки помрешь. А вот семинар с Эквироса Ушаковой (не переврала ?), ссылка на который тоже была в теме, смотрела не отрываясь. Гораздо содержательнее и конкретнее. И все равно понятно, даже чайнику.
А остальное, ИМХО, уже чистые эмоции: "Хочу хорошего тренера!" - "Так ищите, они есть!" - "Нет, в России их нет! Потому что спорт, особенно в России - это зло и мне не нужен!" - "Нет, есть и в России, я у них училась/учучь!" - "Не верю! Они лошадей калечат!" - "Нет, мои не калечат!" - "Не верю, потому что вот там - калечат!"... и так по 10-му кругу :lol: