Марайка де Йонг. Рассуждения.

  • Автор темы Автор темы Lugara
  • Дата начала Дата начала
Minatek, а Вы хорошо читаете, что пишу я?
Перечитайте еще раз все, что Вы написали только что. И как это соотносится с тем, что лошадь по Вашему самому раннему утверждению приступает к повороту на передних ногах изучив только шаг и рысь по прямой со всадником.
Уже кавалетти появились, прыжки гимнастические (а это как раз до 50 см, а мы начинали с 30 см). Еще раз перечитаете - еще что-нибудь появится.
И как там с Филлисом?
 
guess написал(а):
Боссьён написал(а):
А жаль. Вашему до такого состояния... как вам до Луны пешком.

Какого? Перекормленного б/пэшки?

У этого, как ты выразилась, перекормленного б/пэшки большую часть массы составляют мышцы. И нагрузки он может нести куда большие, чем твой "одр" недокормленный.

ПЫСЫ. Ой, что-то я в конце рабочей недели какая-то агрессивная стала. Нервы, нервы...
 
А с Филлисом только так:
В чём вы ждёте возражения? Если вы не понимаете то что вам пишут, то по 10 раз писать одно и то же никто не собирается. Вам всё что могли по этому вопросу уже написали ранее. Могу только посоветовать понять суть в начале каждого элемента, которые Филлис отрабатывает в руках, потом понять суть всех элементов, которые Филлис отрабатывает верхом. А потом поразмышлять, почему он делает их именно в таком порядке.
Если вы не можете ответить на вопрос: ЗАЧЕМ вы делаете поворот на переду и уступку шенкелю, то просто не делайте их. Этих элементов нет в любительских ездах, поэтому зачем упираться рогом? Для «галочки» не надо делать элементов. Не понимая сути элемента лучше его вообще не делать, т. к. сделаете вы его неправильно, и скорее всего только навредите. В лучшем счёте собьёте лошадь с толку.

Уже кавалетти появились, прыжки гимнастические (а это как раз до 50 см, а мы начинали с 30 см). Еще раз перечитаете - еще что-нибудь появится.
В отличии от вас я её хотя бы прочитал, и кстати не один раз. А если бы прочитали и вы, поняли бы что Климке не считает кавалетти и прыжки обязательными. Он только рекомендует использовать их по возможности, считая их очень полезными. Можете их вычеркну, если они вас так беспокоят, я вам разрешаю. Пересказывать вам всю книгу это вещь неблагодарная, и как я вижу абсолютно бесполезная. Перечислять всё, чему обучают лошадь в первые 4 месяца я не собираюсь. Я указал только самое важное. Чтобы узнать всё - прочитайте книгу.
И как там с Филлисом?
Филлис умер. :(
 
Minatek, лично я очень признателен и Вам, и Sarе... просто отдохнули и глаза, и мозг... но это совершенно бесполезно, я Вас предупреждал от чистого сердца.
 
Sara, я была о Вас лучшего мнения. Не надо додумывать за других. Меня заинтересовало, почему Minatek пишет про повороты на переду при отсутствии базы. И почему Вы к нему присоединились. Как ни крути - всего лишь шаг и рысь по прямой под всадником - это отсутствие базы. Я ткнула Вас носом именно в это противоречие, и Вы прекрасно знаете, что я права.

Если бы Вы знали, о скольких людях я была лучшего мнения до последних 20 страниц этой темы :lol:

7_Ира, а что Вы подразумеваете под базой?
 
Граждане, нехорошо это - пренебрежительно отзываться о чужих лошадях!
Ладно бы, один раз вырвалось, а то ведь смакование идет.
А по сути - у 90% из нас именно "одры".
Да и мы почти все и не гении, и не фотомодели.

А вот "попокатательную" лошадь тоже нужно тренировать и обучать так, как пишут Филлис и другие авторы?
 
Зюлейка написал(а):
Граждане, нехорошо это - пренебрежительно отзываться о чужих лошадях!
Ладно бы, один раз вырвалось, а то ведь смакование идет.
А по сути - у 90% из нас именно "одры".
Да и мы почти все и не гении, и не фотомодели.
Хэ, так только на этом "Прокони" и стоят. КС по факту нет, как нет и соотв. профессиональных качеств и знаний - но при том нек. дилетанты как бы... спортивнее нек. других... :roll:
 
Minatek написал(а):
И как там с Филлисом?

Филлис умер.
Мне вот очень интересно ,почему сказав А люди не могут произнести Б, а утверждают, что за этим идет К. И переводят разговор в другое русло.
Sara написал(а):
7_Ира, а что Вы подразумеваете под базой?
Sara - база это шаг, рысь, галоп под всадником, умение двигаться в манеже. Причем аллюры должны бать нормальными, такими, чтобы ноги у лошади были на месте. Поймите это правильно, не прибавленные-сокращенные, а просто свободные аллюры, но чтобы лошадь в ногах не путалась, чтобы копыта в стороны не разлетались. Лошадь должна научится нести себя под всадником и принять повод. Умение двигаться в манеже предусматривает, что лошадь понимает, что манеж конечен, расстояния маленькие и учится соизмерять свои движения с размерами манежа. Умение двигаться в манеже также подразумевает начальное развитие гибкости. Лошади приходится как-то гнуться в углах, пусть в начале их проходят максимально плавно, но уже гнуться приходится - это Вам не поле и не скаковая дорожка. Помнится Сар в теме про раннюю заездку все утверждал, что скакаши не должны так рано заезжаться и в качестве одной из причин приводил именно то, что по его мнению, скакаши гнутся в боку (хотя это не так, трек конструируется именно для движения практически по прямой). Однако да, есть треки, где повороты более резко выражены (это упоминалось в теме) ,там травматизм скакашей выше (нога догоняет ногу). А теперь представьте радиус поворота на ипподромном круге и в манеже. В манеже лошадь вынуждена гнуться.
Запустите лошадь, с манежем незнакомую, в свободный полет в манеж. На галопе в углах лошадь с большей вероятностью будет тормозить, а не поворачивать, а может и в стенку вписаться. Вот фото с жеребенком (на этом фото ему две недели).

В месяц он, не рассчитав расстояние и свою скорость, вынужден был прыгнуть между верхней и нижней трубой именно в этом месте. Обошлось без травм, но нервы нам потрепал.
Не забывайте также, что вы работаете лошадь на корде. Какой радиус кордового круга - вот по такому радиусу лошадь учится гнуться в боку - это тоже первоначальные сгибания.
Отсюда пляшем. Куда - Ваше дело.
Зюлейка написал(а):
А вот "попокатательную" лошадь тоже нужно тренировать и обучать так, как пишут Филлис и другие авторы?
Зюлейка. Попокатательная лошадь должна быть обучена под того, чью попу она катает. Мне приятно попопокататься с приниманиями, серпантинами, со сменой ног на галопе.
Но вот повороту на переду попокатательную лошадь для чайников учить бы не стала. Чайник прихватил за повод ( а обычно всегда один повод натягивают сильнее), даванул шенкелями (у чайников шенкеля тоже неравномерно давят), и лошадь вместо движения по прямой делает красивый такой поворот на переду. Чайник в шоке :mrgreen: .
В одном КСК у нас прокатных лошадей учили просто - повод потянул направо - лошадка направо, повод налево - лошадка налево, шенкеля прижали - побежала, повод натянули - остановились. Но вот ВСЕ лошади были обучены при прохождении поворота на галопе самостоятельно менять ногу на нужную, чтобы контргалопа не было - для безопасности всадников.
Дубле - вот ссылка.
http://variant-koni.ru/theory/books/osvezd/28.html

P.S. Естественно к базе относится движение от шенкеля и понимание действия хлыста (хлыст потом пригодится, хотя я вот вынуждена была год без него ездить и как-то не переживала).
 

Вложения

  • Перед барьером.jpg
    Перед барьером.jpg
    87,6 KB · Просмотры: 641
Я "базу" понимаю несколько шире. Но это вопрос терминологии исключительно, ИМХО. В мою "базу" понимание воздействия одним шенкелем и прямолинейное движение по вольту входит тоже. Разумеется лошадь в той или иной степени учится сама гнуться, когда бегает на корде. Но если она, к примеру, на корде или в поворотах под всадником вываливает зад наружу на полкопыта, то поправить это можно наружным шенкелем. Но если лошадь не понимает воздействия одного шенкеля, то как бэ и нет... Речь именно об этом, а не о том, что лошадь абы как, как ей самой в данный момент удобно, прошла плавный поворот.

А то, что Вы написали
не прибавленные-сокращенные, а просто свободные аллюры, но чтобы лошадь в ногах не путалась, чтобы копыта в стороны не разлетались. Лошадь должна научится нести себя под всадником и принять повод

ИМХО, абсолютно никак не противоречит тому, что изначально написал Minatek. На мой взгляд. Кмк, не столь важно - есть к тому времени галоп и прыжки или нет. Это просто неважно. Несущественно. Поэтому и докапываться до этого, ИМХО, не стоит - че расписано в 4м мес яце и в 5м месяце. Или Вы считаете, что они всенепременно обязаны быть?
Например, если у меня очень нервная, горячая, холеричная лошадь, бурно реагирующая даже на легкие воздействия, то я ее лучше буду хоть два года успокаивать на рыси и вначале научу правильно гнуться от шенкеля (через повороты на переду - да-да), а потом уже буду галопы галопить, особенно в замкнутом пространстве манежа или плаца.
 
Sаrа, давайте я сама решу, куда мне идти-на Хорси,али еще куда. Если вы считаете допустимыми действия "чудо-берейтора на одре"-очень жаль. И считаю публичное размещение девицами этих фото достаточным для обсуждения. А подобное отношение к лошади-достаточным для оСуждения. Если Вы еще не поняли причину возмущения (а в вашем понимании "какашек", хотя ловит их не несчастный конь, а "берейтор")-некая стая прежде отневзоренных девиц, заморив голодом лошадь и вдоволь наоравшись об "альтернативных отношениях", ударилась в "высокую школу" и залезла на тощую необмускуленную лошадь-пируэты крутить. В полном боекомплекте из "железок" и никакой посадкой. Те самые девицы,что обсуждали "неправильные диагонали" рыси Тотиласа под Галом. Те самые, которые учили народ кормлению, общению и тд лошадей. Результат их опытов-на фото.
Ну и Кэп до кучи-не видящий разницы между одром и Тото. Видать, наехал таки побольше 90%. Посмотреть бы...ах да, "иксфайлес". И вот ЭТО вы пытаетесь оправдать? Это ли не жестокое обращение с якобы "любимой и все имеющей лошадью"?
Зюлейка, неужели и у вас такой одр? А по дневнику не скажешь-кормленый зверь у вас там. И у меня сытая стоит, и у соседа таких "костей" нет. Так может, не у "90% одры", а у 10%? А то и того меньше.
Мирабель, я не спортсмен и не стартую,поэтому,"вот пИчалька", техрезов не имею. И лошади, которыми занимаюсь-тяжи и их производные. Однако имею привычку раз в неделю-две с тренером заниматься-полезно очень. Кроме того, дабы вы не пытались перейти на личности напомню свой пост-речь шла не обо мне, а о том, что в дискуссии участвуют люди-действтющие тренера и спортсмены.
Да, кстати, думаю, что на вопросы, на хрена на одре "железки"-вы ответа не знаете, равно как и зачем все это вообще нужно в умелых руках.
 
Насчет "одров": качество лошади - не в ее упитанности.
Я сказала, что у 90% из нас "одры", именно в спортивном понимании: лошади, не нужные никому, кроме хозяев, потому что не способны показать приличный результат ни в каком виде КС и "около-КС" (бега, скачки). Не востребованы ни спортсменами, ни конезаводами, несмотря на свои родословные. "Дрова", "дерьмо", и т.д., и т.п. (определения профессионалов). Зачастую с проблемами по здоровью - тут уже "одры" и в широком смысле, в народном понимании.
Слово "одр" ("одер"?) звучит слишком уничижительно, пренебрежительно по отношению к лошади. Это как ребенка со слабым здоровьем упорно называть "задОхликом".
Короче, это слово звучит обидно не по отношению к хозяйке, а по отношению к лошади.
Я понимаю, что лошадь ничего об этих "обзываниях" не узнает, но всё равно не хорошо - конь ведь не виноват, что он сейчас такой неказистый.

Что еще могу сказать?
Когда я видела, что нашему коню не комфортно работать, то бегала по всем тренотделениям на ипподроме, расспрашивала опытных людей - что с ним? что надо сделать?
Вывод: лучший друг и ЧВ, и лошади - ветеринар.
Берейторы, даже с большим опытом, чаще всего не способны определить, наминка ли у лошади, или (караул!) - подотрохлеит. Ездить человек умеет, чемпионов и рекордистов готовит, а как проблемы со здоровьем - "пас!".
Поэтому ЧВ, особенно владелец проблемной лошади, должен регулярно консультироваться с ветеринаром, в т.ч. и по железу, и по прочим "причиндалам".
 
Зюлейка написал(а):
Поэтому ЧВ, особенно владелец проблемной лошади, должен регулярно консультироваться с ветеринаром, в т.ч. и по железу, и по прочим "причиндалам".
ППКС! И я об этом же.

Sara, а зачем столько вопросительных знаков?
 
Снегурочка написал(а):
Sara, а зачем столько вопросительных знаков?

Снегурочка, как способ показать крайнее удивление :wink:

Ozzy.elf написал(а):
Sаrа, давайте я сама решу, куда мне идти-на Хорси,али еще куда.

Ozzy.elf, конечно, давайте сама :? Хотя... с жестоким обращением - лучше на ЭХ. Темка о нем тут тоже уже была :wink:

Вот только мне непонятно из Вашего поста... осуждать за жестокое обращение можно только девиц, которые орали об "альтернативных отношениях"? А тех, которые не орали - не надо? А я думаю, любое жестокое обращение надо осуждать. И бороться с ним. Мульон фоток в гугле - Вам в помощь! Хорошо, что не перевелись еще Дон Кихоты на земле Русской... :roll:

И вот ЭТО вы пытаетесь оправдать?

А что ЭТО и где я его пыталась оправдать??? Цитату, плиз?
 
Зюлейка, согласна. Не знаю, как у вас, у нас берейтор, видя проблемы лошади, сообщает владельцу, а тот уж сам вызывает врача. Конечно, одно дело ипподром, с сотней голов, другое дело конюшня на 25голов.

Sаrа, технически не процитирую-я с телефона сижу, однако большинство ваших постов, начиная с поста с рекомендациями "пойтить отсель", оставляют именно такое впечатление.
На ЭХе я бываю и занимаюсь там парой областей-Владимирской и Ивановской и только тяжелоупряжниками-вполне успешно-криков "доедают!" оттуда не несется, однако кое в чем я не разделяю взглядов ЭХа и во внутр.кухню не суюсь. Тему читала, впечатление двойственное. Тк считаю, что ЭХ, являясь организацией частной и благотворительной, сам решает кого и как спасать, и "мудрствующе советчики" могут создать нечто свое. С другой стороны, приоритеты должны быть расставлены четко. Но это офф уже. Да, насчет жесткого обращения-у нас есть ст.245 УК Рф и ЭХ явно не обязан выполнять функцию гос-ва в данном вопросе. Да и не уполномочен.
 
Да, насчет жесткого обращения-у нас есть ст.245 УК Рф и ЭХ явно не обязан выполнять функцию гос-ва в данном вопросе.

Ozzy.elf, а форум Прокони обязан что ли? :shock: Я повторю вопрос - почему вы (имею в виду не только Вас лично) решили осуждать за жестокое обращение в этой теме одну конкретно взятую личность, к теме никакого отношения не имеющую? Только потому что эта личность об "альтернативных методах" рассуждала? А если бы не рассуждала, то и хрен бы с ней - пусть обращается как хочет? Если есть желание бороться с жестоким обращением - то пишем заявление в милицию, так мол и так, налицо признаки статьи 245 УК РФ. И конинку изымаем. А чего в форуме слюнями брызгать?

Sаrа, технически не процитирую-я с телефона сижу

в таком случае... надеюсь, понятно... :roll:
 
Sara написал(а):
Если есть желание бороться с жестоким обращением - то пишем заявление в милицию, так мол и так, налицо признаки статьи 245 УК РФ. И конинку изымаем. А чего в форуме слюнями брызгать?
заодно кепке подскажите куда писать, чтобы Ратт Тотиласа мучить перестал.

Летучая, в этой теме я с тобой ППКС.
 
Sаrа, откровенно передергиваете, это раз, "Прокони", кажется, не ваша личная вотчина, поэтому обсуждать тут можно все, что угодно. Вас не спрашивая предварительно.
Да, по отношению к задохлой лошади-такая работа-жестокость, бессмысленная причем. Полная безграмотность при дешевых понтах о "мягкости, вспоминании элементов, идиотах-спортсменах" и тд. Сравнение этого безобразия с И.Лис и Проблеском-вапче убилО. Думаю, что зарубежом бдительные соседи давно бы стукнули куда надо. Во Владимире даже городские покатушки на таких не выезжают, пардон за сравнение. В РБ, видать, другая мода среди бывшей отневзори. И возвращаясь к вашему вопросу, суть которого "а если бы они не были альтернативщицами". Если бы девицы не были ими, а были обычными конниками, то они на такого коня и не полезли бы. Привели бы в порядок, а потом уж вводили бы в работу. Как нормальные люди. Фото и обсуждений бы просто не было. Я не видела ни одного проф.или любителя-спортсмена, кто бы полез на такую лошадь и давай "работать". Но "сектанты-отзаборь", хоть и бывшие, выше таких мелочей, как общая кондиция лошади. Для них спорт.лошадь в форме-"перекормленное б/п" (дословно).
Вы издеваетесь или вправду не понимаете за что девицы здесь огребли? Постом выше я расписала подробно, вы же выдрали словосочетание "жестокое обращение" и далее пытаетесь гнуть в этом направлении. Рассуждать именно на эту тему не собираюсь, я озвучила свое мнение, вы свое, каждый имеет на это право.

Наглый Чайник, Кэпка писать не будет, а то про всех напишет, всех изымут, да отправят табуном в леваду посередь лесу. А у кого тогда искать рысь неправильную да рамки вымерять

Зы. Куда и как применять ст.245-знаем,плавали,работает хорошо при должной настойчивости. Поэтому не стоит так гм...ехидствовать.
 
Сверху