Марайка де Йонг. Рассуждения.

[Летучая я]

Особенно улыбнуло упоминание "производителя киллеров" - Кипра. Где-то уже писала, ездили мы по молодости на 3-х детишках от Кипра - Доннике, Сотнике и Паркете. Все три - милейшие кони. Донник прыгал хорошо. Агрессией не отличался ни один из них.

Полл, вы открыли мне глаза))))) Правда, никто не писал, что Кипр был производителем киллеров. Кипр был киллер сам и некоторым передал свою природную агрессию. Есть от него Никотин и Дротик (те, кого я знаю, и кто был резв на дорожке и попал в производители), которые реально не совсем алё. Да, у нас на т/о было полно детей Никотина - ни одной сволочи. Сегодня шлялась возле денника Ветрогона - милая лашатка. Кобылы от Никотина и вовсе нормальные вроде все.
Но - есть от Никотина Менгирь - я лично знаю, что он всех перекусал, я лично его чистила и видела, что характер у него мягко говоря не сахарный. И есть от Никотина Биатлон - лично видела что он с рукой человеческой сотворил при том, что к нему человек не подходил, никакого внимания ему не оказывал, стоял за десяток метров, пока его снимали с водилки. И вообще уже повернулся спиной, чтоб уйти (и это спасло его от бОльшей травмы).Тем не менее отцепить Биатлона от руки (а ему всего то годика три было, дитё ещё, как некоторые тут любят причитать) удалось не сразу. А бригадир прибежал извиняться со словами "Мы сами все мимо него на цыпочках ходим". Хирург сказал, что сантиметр ниже и перекусил бы сухожилие на хрен. С вытекающим параличом правой руки. И не помню ещё о каком-то сыне Никотина рассказ, как он бежал на дорожке, мирно тротился в спине за наездником с другой лошадью и вдруг вцепился зубами наезднику в плечо и стал стаскивать его с качалки. Кстати, что НХ говорит в этом случае? Не тротить лашатку в спине (она малость потягивает) или отправить её сразу на колбаску?
Детей Дротика знаю мало, мне достаточно одного - кусачая сво, которую привели в лазарет сделать укол. И врач сначала спросил, не боится ли тот уколов, на что ответили "не, не боится". Врач уже стал наполнять шприц и ради интереса спросил от кого красавец. "От Дротика". Реакция ипподромовского врача была следующей - он отошёл подальше и сказал, что без губовёртки даже не подойдёт и уговаривать бесполезно.
Всё это символизирует.

 

[Hitman]

Hitman, вы тоже умеете ставить диагнозы по фотографиям? И даже делать такие всеобъемлющие заключения? Круто!.

Не совсем. Просто на большинстве Российских фотографий, мне попадавшихся, обязательно наличествовал какой-нибудь доп. девайс, отсюда такое впечатление.

У меня вот по фотографиям, которые привезла моя знакомая, посетив несколько конюшен, и по ее рассказам сложилось впечатление, что в Америке коневладельцы-любители обожают и очень широко применяют безумно строгое железо, которое в России даже в руках профессионалов увидишь крайне редко или не увидишь вообще. Причем, имеются в виду не рычаги и не вестерн-мундштуки, а трензеля.

Оно у Вас правильно сложилось. У меня такое же складывается из повседневых наблюдений .

 

[Снегурочка]

Hitman, если бы скользячка была у нас главным злом, то можно было бы сказать, что вообще все прекрасно!

 

[Sara]

мне бы хотелось посмотреть как их молодняк тусит в леваде в 20 градусный мороз с ветром. Или в 0 градусов с мокрым снегом и сильным ветром. Или когда сначала снег выпал (много), потом подтаяло, а потом опять замерзло и вся земля покрылось ледяной коркой.
Даже если мы сочтем для молодняка такие условия допустимыми (естественный отбор: кто сдох - туда ему и дорога, выживает сильнейший), то для пожилой лошади с букетом хронических боячек это тоже нормально?

Пожалуйста

Штат Вайоминг, США. Конец октября. Конюшни нет. Шелтер вот такой, на весь табун (голов 50). Там живет производитель, которого, понятное дело, в табун не пускают.

Все лошади здоровы как быки, включая молодняк

 

[тырпырка сэм]

ну эти лошади наверное конкура не прыгают, выездку не бегают и скорее всего вообще не работают...
а после того как у меня вполне себе гуляющий жеребенок в ноябре в ленобласти побегал полтора часа вместе с кобылой по полю под ветром с элементами снега и заимел бронхит, я с сомнением отношусь к подобного рода содержанию, а в условиях ленобласти так вообще со страхом.

 

[Снегурочка]

Я уже писала, что мне непонятно почему убежденные сторонники содержания лошадей в шелтере не содержат таким образом своих. Непоследовательно получается.

 

[Sara]

Эти лошади с успехом продаются в различные виды вестерн-спорта, в основном - в каттинг, воркинг кау хорс и рейнинг. Матки, естественно, никаким спортом не занимаются, они жеребят рожают. В спорт и для работы на ранчо.

 

[Sara]

Я уже писала, что мне непонятно почему убежденные сторонники содержания лошадей в шелтере не содержат таким образом своих. Непоследовательно получается.

Я пока не знаю конюшни в относительной доступности для меня, в которой можно было бы так содержать лошадь. Если б знала - встала бы туда. На конюшне, где мы сейчас стоим, левады не охраняются ночью, поэтому там я не могу коней на ночь оставить. Поэтому гуляют только световой день.

 

[Летучая я]

Да, счастливые лошадки на фото. На втором фото лошадка похожа на недовыросшего детеныша северного оленя.
На что наших выпинывают почти во всякую погоду на улицу - но вот в то, что на фото, как-то мыслей не возникает, а если уже гуляют, то начинают проситься домой. А у нас вход в конюшню, когда там никого нет, открыт, так они не будь дураками, заходят в первый попавшийся денник самостоятельно, не дожидаясь, пока человеки дотумкают. Только что задвижку за собой не закрывают. И чё? Выпинывать их взад, только потому что некие гуманисты решили, что так и надо? :?

 

[Hitman]

Hitman, если бы скользячка была у нас главным злом, то можно было бы сказать, что вообще все прекрасно!

Да понятно, конечно . Просто бросилось в глаза, так же как Вам строгое железо.

То, что у Сары на фото вполне характерно для определённых Штатов. Только, кмк, не всем это подойдёт. Пиг, человек с большим опытом, мне в своё время говорил про такое содержание: "там сурово. выживает сильнейший".

 

[Sara]

Да, счастливые лошадки на фото. На втором фото лошадка похожа на недовыросшего детеныша северного оленя.
На что наших выпинывают почти во всякую погоду на улицу - но вот в то, что на фото, как-то мыслей не возникает, а если уже гуляют, то начинают проситься домой. А у нас вход в конюшню, когда там никого нет, открыт, так они не будь дураками, заходят в первый попавшийся денник самостоятельно, не дожидаясь, пока человеки дотумкают. Только что задвижку за собой не закрывают. И чё? Выпинывать их взад, только потому что некие гуманисты решили, что так и надо? :?

На втором фото кобыла-квотерхорс с жеребенком.

Выпинывать никого не надо. Если некуда. У лошадей на фото конюшни нет, но есть скалы и деревья, где можно спрятаться от ветра, от солнца и от осадков - если есть такая необходимость. Если спрятаться негде - нужен шелтер. Если левадка 20х20, и там никого и ничего нет, кроме собственного навоза, то нет ничего удивительного, что лошадь, выбегав свои лишние калории (если они есть), начинает топтаться у выхода и проситься домой.

 

[Vika.r]

Летучая я по опыту таким наследсвенным моральным уродам и черенок от лопаты\секция от забора не помогает ,
сильно сомневаюсь , что они прям ни разу не получали за напедение в грызло тем же черенком или жердью
потому как у нас когда человека отбивали от очередного "плода" местного мичуринца ,то вваливали этому "плоду" люлей по самое нимагу,что никак не мешало повторным нападениям...
с такими вообще мало что помогает ,только глаз на одном месте растить и скорость реакции повышать
с подобными кобылами все таки попроще ,они хоть крыть не лезут


а погода это так субьективно
вон у нас большинство вообще не выводит лошадей из денника если за бортом больше -10
этож адддский холод :mrgreen:
правда нам смешно читать про жуууткую жару аж но + 32 гр в тени
в этом году вон с 27 апреля как включило тридцатку в тени :shock: ,только вот сегодня попустило до 25 с ветерком
че будет летом - уже страшно...

 

[Снегурочка]

Вайоминг на 10 градусов южнее Москвы. Это много. Кроме того многие тут недопонимают одну вещь. А именно принципиальную разницу в содержании лошадей на продажу и частных лошадей. Коннозаводчику необходимо:
а) организовать хоть какой-то естественный отбор;
б) минимизировать затраты на содержание.
Шелтер прекрасно соответствует обеим целям. :wink:
В любом хозяйстве, занимающемся разведением, есть процент отхода, просто внимание гостей и туристов обычно на этом не акцентируется. Кто выжил - те здоровы. Вопрос: зачем чв организовывать естественный отбор среди своей одной лошади?

Я бы однозначно не поставила лошадь в конюшню, где кроме шелтера ничего нет. Считаю, что лошадь в идеале должна иметь возможность гулять в хорошую погоду и уйти в конюшню в плохую. Кроме того, при мне не было ни одного случая чтобы лошадь покалечилась на тренировке. И целых три поломаные ноги в леваде у трех разных лошадей, потому что там был лед.
Есть куча заболеваний опорно-двигательного аппарата, которые требуют равномерной работы по хорошему грунту. Как-то странно, вы не находите, работать по хорошему грунту, а выпинывать гулять по какому попало? Если у лошади больные почки, что тоже нередко встречается, то круглосуточный выгул в любую погоду - это самое оно. :wink: Жить захочет - выздоровеет, не захочет - сдохнет.

 

[Sara]

Считаю, что лошадь в идеале должна иметь возможность гулять в хорошую погоду и уйти в конюшню в плохую.

Я согласна. Но считаю, что это должна быть именно возможность, а не необходимость. Идеальный вариант - как у Алльо. Просто где гулять и с кем гулять - это тоже важно. В маленькой пустой левадке в одиночестве - это не вариант.

Вайоминг на 10 градусов южнее Москвы. Это много.

Там очень сильные ветра. Которые компенсируют чуть более высокую зимнюю температуру. Т.е. я бы сказала, что климат более резкий. Хозяева ранчо построили себе манеж - потому что работать лошадей зимой на улице было слишком холодно ) Кстати... абсолютный минимум Москвы: -42 градуса, Вайоминга: -39.

 

[Hitman]

Как-то странно, вы не находите, работать по хорошему грунту, а выпинывать гулять по какому попало?

Странно не то слово. На тех спорткомлексах, где стояла я - грунт мега проблема номер 1 (в Калифорнии). Потому что грунты фиксируют перед дождём, боронят и открывают, когда всё высохло. То же в левадах - никто не выпускает гулять, если в леваде чача. Шагают или в руках, или под седлом. Есть достаточно комплексов с крытыми манежами, но без них можно жить (дожди тут сезонны и можно обойтись). Но как по мне, выпустить лошадь гулять в хрен знает что, если лошадь к этому не приучена, по меньшей мере рискованно.

 

[Vika.r]

Снегурочка там более континентальный климат и суше
бывают резкие скачки на 30гр цельсия изза ветров с гор
а в целом что в Москве средняя т января -10 ,что там -11

мне бы тоже хотелось левад без льда - желательно больших и с травой (ладно колючки и будяки тоже сойдут для нас )
но вот по поводу травматизма - субьективно
мое мнение тоже будет субьективно ,так как я провела несколько сезонов вместе со скаковиками
и насмотрелась там отломаных (в прямом смысле) на дорожке ног вдоволь
да и с рысаками такое тоже иногда случаеться ,особенно если попадает задами неудачно в качалку или с остатками качалки прыгает через ограду дорожки и цепляеться ...

 

[Sara]

Мы своих выпинывали зимой в ледяную леваду... они там аккуратненько бродили Пытались им, канеш помочь - опилками присыпать, песочком... хотя бы дорожку до ящика с сеном. Но учитывая, что такая гадость продолжалась с переменным успехом недели три - не стоять ж три недели в конюшне безвылазно :roll:

 

[Poll]

Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. ЧВ ищет, где лучше ему и его лошади. По Москве и МО сейчас уже есть ВЫБОР конюшен. Почти на любой вкус. С февраля имею возможность наблюдать, как ведет себя небольшой табун кобыл и меринов на приличном пастбище световой день. Породы: тяж, рысаки, РВ, будехи, араб и всякие помеси, в том числе мой англо-текино-будено-тракен. То есть нифига не мамонты. Местность - поле, огороженное лесом, большой неглубокий пруд, река. Довольно сильный ветер, т.к. поле на пологом холме, лес не особо защищает.
Февраль, долго холодно, глубокий снег - кони тусили возле конюшни, сено в постоянном доступе, раз-два в день делали небольшой круг по полю, моционились.
Март, холодно, сильный ветер, влажно - то же самое, от ветра ныкались за строениями усадьбы.
Апрель, то холодно, то тепло, на поле то топко, то влажно, ветер, дожди - начали пастись, как только сошел снег, то есть перестали торчать у сена совсем, открыли купальный сезон, в очень солнечную погоду уходили в лесной тенек.
Май - в разную погоду используют различные участки пастбища, к конюшне в течении дня приходят попить раз или два. Спят днем вповалку на поле.
В конюшню просятся явно за концентратами (кормят 2 раза в сутки), от летучих гадов будем спасать тем же, чем Аллье (нашли, нашли! т-т-т). Сейчас вечером кормят все позже, так подойдут, вздохнут и идут на "малый круг". Был град - никто даже носа в конюшню не повернул. За все время - ни одной серьезной травмы, а при этом табун регулярно пополнялся, то есть в него входили новые лошади, которых и гоняли и они сами не всегда знали, где можно ходить, где нельзя, с кем дружить и т.п.
В большинстве случаев, когда заявляют, что лошадь не любит/не хочет/убивается при выгуле наводящие вопросы выявляют, что гулять особо негде и не с кем. Не видела ни одного здорового коня, который предпочел бы торчать один в конюшне, когда есть трава и не особо жрут летучие гады.
И вот когда я вижу, что лошадь вполне довольна жизнью, я уже могу от нее просить работы. Причем такой, какая нужна мне, то есть 2 раза в неделю (непостоянная нагрузка), до пота, но не пиковой. Потому как каждый день он себя отрабатывает шагом сам и рысью-галопом его отрабатывают товарищи по табуну. И конь сначала скинул жир, а теперь понемногу и обмускулился. Он может сейчас и более интенсивные нагрузки нести, просто мне это не очень надо пока. И при этом, уверена, не перепадет и ноги-спину-легкие не отбросит.
Как-то пора уже от "кормление соответственно нагрузке" переходить к "нагрузка соответственно содержанию".
Тут многие и часто поминают суровость естественного одбора при полувольном содержании. Угу, а на ипподроме или в спорте какой отбор? Не выдержал организм лошади условий и нагрузки - досвидос. И частники многие коней меняют не от того, что глазки-носик разонравились, а очень даже по "вет. показаниям". То есть либо меняем лошадь, либо условия. Только естественный отбор ничем не хуже искусственного. Это у людей есть выбор, а у лошади - только то, что выбрал ее владелец.
И да, я полностью согласна, что никакими волшебными кнопками и выпрямлениями, изощренным железом и доп. средствами, даже вет. препаратами и кормежкой не превратить толстого любимчика или полудохлую клячу в счастливого атлета. Все это отдельные средства, а не система.

 

[Lepestok]

По моим наблюдениям кони хотят прятаться только от холодного ветра и жары. Если льет дождь или валит снег, но нет ветра - все как один будут на улице.

 

[тырпырка сэм]

а это все кони хотят, или это хочет вожак табуна, а остальные его слушаются чтобы не лезть в конфликт и терпят? можно это как-то определить?