Марайка де Йонг. Рассуждения.

[B-veter]

А что вам мешает пригласить к себе тренера, я что-то не очень пойму? Который будет работать на ваших условиях, с вашими же ограничениями. Это думаю, будет стоить гораздо дешевле 15 тысяч

Ох.... Да где его найти, тренера этого? Не в том плане, что я думаю, что их нет. Для того чтобы пригласить тренера, с этим тренером надо сначала как-то познакомиться. Если человек не стоит на спортивной конюшне, или даже стоит, но бывает там условно после работы в 9 вечера или по выходным - он никого не видит в этом манеже, потому что в манеже в это время никого НЕТ. Для того, чтобы захотеть поучиться у человека - надо увидеть его тренирующим. Где и как это можно сделать? В удобное для частника время и без напряга в плане времязатрат? Причем не результат работы, а именно что процесс, тренировочный? Следующий момент - а как бы заранее узнать, на кого вообще имеет смысл тратить время на посмотреть-то, кто готов ездить в формате не регулярной работы по несколько раз в неделю, а скорей несколько раз в месяц? Я например знаю людей, которые мне нравятся в плане тренерской и берейторской работы. Нравится и как у них лошади бегут, и те самые пресловутые мягкие методы, которыми эти люди работают. Только - с ними учиться - надо на их базу переставляться. Без вариантов. Ну и как бы многим из них вообще хоббик неинтересен по определению, они выступающих спортсменов готовят.
Так что я думаю многие б с удовольствием к себе приглашали. Тех самых наших тренеров. Если бы знали, кого в принципе можно пригласить. Пока лично мне например выпадали такие возможности, но довольно редко.

 

[Poll]

Тут кто-то спрашивал, почему не организовывают семинаров, что бы посмотреть как надо! На что логично отвечают, что очень даже организовывают. Теперь не нравится, что для спортсменов А при чем здесь это?

Ща я открою страшную тайну: я так понимаю, что большинство, если не все, кто поедет на этот семинар Марайки - безжелезники. А у нас пока семинары либо по спортивной выездке, либо по НХ или вестерну. А отсутствие мало-мальского трензеля на конюшне отпугивает почти любого потенциального тренера.
К себе на конюшню я пока тренера пригласить не могу, придется вам поверить на слово в объективность причин. Вот перееду скоро, там посмотрим, может кто и поедет.

 

[Амазонка 1]

Ох.... Да где его найти, тренера этого?

Ну во-первых таки придеться оторвать пятую точку от кресла..

Во-вторых, думаю, что не ошибусь, что все хорошие тренера работают не только со спортсменами, но и обычными смертными частниками. Как раз именно теми, что по будням работают! И насколько я знаю все тренера работают по выходным, как раз именно с этими частниками, а себе делают выходными на буднях!

ТАк что обычному смертному нужно то только потратить выходной приехать и смотреть выбирать :wink:

Мне вот повезло, я нашла тренера на проконях :shock: :lol: Приехала на пробное занятие. Хотя в тот момент у меня ещё и лошади то своей не было и вообще у меня тренер был, мне просто стало интересно и хотелось попробовать себя. А оказалось я попала к одному из ведущих тренеров СПб :roll:

Потом я ушла от первого тренера, долга была сама по себе. В какой-то момент уговорила тренера приезжать к себе получалось по разному от двух раз в неделю, до раза в месяц :shock: и продолжалась это чуть ли не год, ну а как появилась возможность переставилась в клуб, где тренер работает.
Кстати, не только со спортсменами, но и с вполне взрослыми состоявшимися людьми, которые никогда не будут выступать...

Poll А в чем, я прошу прощения, принципиальная разница плеча внутрь на трензеле? от плеча внутрь на мундштуке? или на кордео? :shock: хотя да, на кордео я что-то плечей хороших и не видела...

Но, да безжелезники, они странные люди хочу того чего не знаю.

 

[Rosalinda]

Ожидаемый ответ

Poll, простите, но даже у нас, на переферии уже проводятся мастер-классы российских тренеров. Так что прежде чем конструктивненькое придумывать, вполне можно воспользоваться тем, что уже есть.
Альтернативы спорту хочется - да на здоровье! Только почему же наших "альтернативщиков" всегда тянет туда, где им доступно и с рисунками врут?

Уж не спортсмены ли для спортсменов на спортивных лошадях проводяят эти "многочисленные" мастерклассы? И уж не ради ли СПОРТА? Под спортом я подразумеваю стремление достич результата на соревнованиях, проводимых по определенным правилам.
А у меня хобби и хоббик. То есть никакого спорта (см. выше, а то опять какашкометы заработают), а сплошной ликбез. Причем ликбез на моем хоббике и с моими ограничениями. Реально? Если нет, то какие претензии к Марайке и прочим брандерупам, если они беруться именно за ликбез, да еще и на наших условиях?

??? :roll: Вообще то цель выездки и конечный результат - это в первую очередь хорошо выезженная лошадь. Если ЧВ лошади не хочет ехать на соревнования, его силой туда никто не гонит, НО даже хобби лошадь заслуживает того, чтобы её владелец позаботился о том, чтобы его лошадь была хорошо выезжена, если уж ему приспичило на ней ездить верхом. Спорт/не спорт отличается лишь интенсивностью нагрузок. То, что в наличии имеется хобби лошадь, которая не может по какой то причине нести интенсивные нагрузки вовсе не означает, что её нельзя выезжать пользуясь советами спортивного тренера.
P.S. Хорошо выезженная хобби лошадь вовсе не означает, что лошадь должна уметь пассаж/пиаффе/менку в 1 темп. Это означает, что лошадь освоила базовые навыки, которые ей помогают удобно нести всадника на всех аллюрах, совко менять направление движения и делать всевозможные переходы, манежные фигуры, остановки, осаживания, одиночные менки "от мысли".
Претензии к Марайке и прочим "выпрямителям" - слова не совпадают с делами, то есть, езда верхом на невыпрямлненной лошади! :mrgreen: Ездить верхом на своей лошади, разумеется, имеет право каждый как умеет и как желает, НО, вот, "гурничество" и "мастерклассы" таких всадников уже веселят. А "ликбез" Марайки про немецкую Шкалу и изобретение "Шкалы для зелёных всадников" это ... из той же серии, как Трактаты "дяди Саши"! :lol:

 

[Rosalinda]

Тут кто-то спрашивал, почему не организовывают семинаров, что бы посмотреть как надо! На что логично отвечают, что очень даже организовывают. Теперь не нравится, что для спортсменов А при чем здесь это?

Ща я открою страшную тайну: я так понимаю, что большинство, если не все, кто поедет на этот семинар Марайки - безжелезники. А у нас пока семинары либо по спортивной выездке, либо по НХ или вестерну. А отсутствие мало-мальского трензеля на конюшне отпугивает почти любого потенциального тренера.
К себе на конюшню я пока тренера пригласить не могу, придется вам поверить на слово в объективность причин. Вот перееду скоро, там посмотрим, может кто и поедет.

"Безжелезность" это не проблема тренера по выездке, это проблема самого безжелезника. В Латвии есть тренера по выездке, которые не брезгают ни "зелёными всадниками", ни их безжелезными "заморочками".

 

[karla]

извините дамы. но вот тут нашла ссылку. Очень она мне что-то напомнила. Хотя ни разу не о конях. а совсем наоборот о боевых искусствах
http://tvorez-porno.livejournal.com/72530.html

 

[Sara]

Мне вот повезло, я нашла тренера на проконях :shock: :lol: Приехала на пробное занятие. Хотя в тот момент у меня ещё и лошади то своей не было и вообще у меня тренер был, мне просто стало интересно и хотелось попробовать себя. А оказалось я попала к одному из ведущих тренеров СПб :roll:

Вооо Вишь, как полезно бывает, если тренер хоть иногда в инете светится (хоть как-то!! )

Потом я ушла от первого тренера, долга была сама по себе. В какой-то момент уговорила тренера приезжать к себе получалось по разному от двух раз в неделю, до раза в месяц :shock: и продолжалась это чуть ли не год, ну а как появилась возможность переставилась в клуб, где тренер работает.
Кстати, не только со спортсменами, но и с вполне взрослыми состоявшимися людьми, которые никогда не будут выступать...

И как это может быть непросто, если тренер не работает в том клубе, в котором стоит твоя лошадь!!

Вообще то цель выездки и конечный результат - это в первую очередь хорошо выезженная лошадь. Если ЧВ лошади не хочет ехать на соревнования, его силой туда никто не гонит, НО даже хобби лошадь заслуживает того, чтобы её владелец позаботился о том, чтобы его лошадь была хорошо выезжена, если уж ему приспичило на ней ездить верхом. Спорт/не спорт отличается лишь интенсивностью нагрузок. То, что в наличии имеется хобби лошадь, которая не может по какой то причине нести интенсивные нагрузки вовсе не означает, что её нельзя выезжать пользуясь советами спортивного тренера.
P.S. Хорошо выезженная хобби лошадь вовсе не означает, что лошадь должна уметь пассаж/пиаффе/менку в 1 темп. Это означает, что лошадь освоила базовые навыки, которые ей помогают удобно нести всадника на всех аллюрах, совко менять направление движения и делать всевозможные переходы, манежные фигуры, остановки, осаживания, одиночные менки "от мысли".

Инар, а я бы с удовольствием тебя бы пригласила (это я серьезно, без всяких подковырок!! ) - потому что я вижу, что ты понимаешь, о чем идет речь и знаю, что ты могла бы научить именно тому, о чем тут бьются лбом об стену "потенциальные клиенты" )

 

[Lugara]

Ожидаемый ответ

Poll, простите, но даже у нас, на переферии уже проводятся мастер-классы российских тренеров. Так что прежде чем конструктивненькое придумывать, вполне можно воспользоваться тем, что уже есть.
Альтернативы спорту хочется - да на здоровье! Только почему же наших "альтернативщиков" всегда тянет туда, где им доступно и с рисунками врут?

Уж не спортсмены ли для спортсменов на спортивных лошадях проводяят эти "многочисленные" мастерклассы? И уж не ради ли СПОРТА? Под спортом я подразумеваю стремление достич результата на соревнованиях, проводимых по определенным правилам.
А у меня хобби и хоббик. То есть никакого спорта (см. выше, а то опять какашкометы заработают), а сплошной ликбез. Причем ликбез на моем хоббике и с моими ограничениями. Реально? Если нет, то какие претензии к Марайке и прочим брандерупам, если они беруться именно за ликбез, да еще и на наших условиях?
Российский КС мне напоминает российский автопром. Вроде и спецы есть, и машины делают, и некогда всем позарез хорошую рекламу себе делать и новое что-то разрабатывать. И машины-то правильные (руль, колеса, трансмиссия). А вот не едут машинки и не покупают их. А покупают блестящее, красивенькое, все из себя разрекламированное, забугорное. А оно ведь и бензин 80 жрать отказывается и колдобин на дорогах боится и не починишь его на обочине. Да еще дорогущее и ездит не по правилам - быстрее 110 км/ч! Ну зачем?! Люди русские, опомнитесь! Берите наше, вон его сколько, почти даром и такое хорошее, родное и правильное!
Тфу, сорри, никого не хотела обидеть, у меня вообще в этой теме интерес - только потрындеть и может какой пользы лично себе надыбать. К Марайке на семинар я ну никак попасть не смогу, хотя и хотелось бы и финансово моглось.

Я в Вас влюбляюсь... :mrgreen:

"Безжелезность" это не проблема тренера по выездке, это проблема самого безжелезника. В Латвии есть тренера по выездке, которые не брезгают ни "зелёными всадниками", ни их безжелезными "заморочками".

Я чесно говоря лично не знаю, но смею предположить что у нас в России, "побрезгают" тренера... Хотя могу глубоко заблуждаться.

 

[Наглый Чайник]

Poll, да, упоминаемые мной семинары проводили для спортсменов. А теперь я вслед за Амазонкой и Rosalindoy задам вопрос: а чем собственно выездка лошади едущей на соревнования, должна отличаться от выездки лошади, которая туда не поедет? Ах, вы без железа хотите? Ну так есть же русский мастер-безжелезник с международной школой - неназываемый, у него и сайт, и реклама, и онлайн школа, чего ж вам еще-то надо???
Я ж говорила, у вас "че то хочу, не знаю кого". То вам Марайку с Брандерупом подавай, которые на железе едут, то вы вдруг все безжелезники. И почему, кстати, я не удивляюсь, что все, кто собирается на семинар Марайки Йонг, именно безжелезники? :mrgreen:

Про вопрос как найти тренера, как понять, что тренер хороший. Дорогие мои безжелезники, а вы поняли, что вам нужно учиться у АГНа? Как поняли, по каким критериям, что Марайка Йонг то, что вам нужно?

 

[Летучая я]

Карла, спасибо за ссылку, давно так не смеялась
Олёне респектище за эти слова

Люди добрые, вы только-только от НАГа отвязались. Ну зачем же лезть опять на ту же елку с другим цветом иголок? Да что ж за русская забава-то такая: "наступи на грабли"?

Судьба такая, видать :lol:

 

[karla]

но согласись что похожее проглядывает?
а если там по перекрёстным ссылкам пойти... весь вечер с мужем рыдали

 

[Poll]

Может быть я как-то не по-русски излагаю... Найти русского тренера в Москве (ограничимся, ок), который бы согласился заниматься хотя бы пару раз в месяц с выездом в другой клуб, при этом бы понимал в выездке лошади, умел передавать знания (то есть не берейтор, а именно тренер) и еще был согласен работать с сайдпулом на сегодняшний момент гораздо труднее и затратнее, если вообще возможно, чем посетить семинар Марайки. Спрос есть - предложений ноль.
Как сказать еще понятнее, я не знаю.
И оставьте уже питерскую заразу в покое.

 

[Летучая я]

но согласись что похожее проглядывает?
а если там по перекрёстным ссылкам пойти... весь вечер с мужем рыдали

Похожее не то слово. :lol: Я было в группу сунулась, но она закрытая, видать, там народ уже порезвился.

 

[Наглый Чайник]

Может быть я как-то не по-русски излагаю... Найти русского тренера в Москве (ограничимся, ок), который бы согласился заниматься хотя бы пару раз в месяц с выездом в другой клуб, при этом бы понимал в выездке лошади, умел передавать знания (то есть не берейтор, а именно тренер) и еще был согласен работать с сайдпулом на сегодняшний момент гораздо труднее и затратнее, если вообще возможно, чем посетить семинар Марайки. Спрос есть - предложений ноль.
Как сказать еще понятнее, я не знаю.
И оставьте уже питерскую заразу в покое.

а можно нескромный вопрос? Если бы вдруг такой тренер нашелся пару лет назад, на каком уровне были бы сейчас вы и ваша лошадь? и на каком вы сейчас, без тренера. Вопрос без подвоха, просто я реально уже не могу понять о каком уровне работы с лошадью идет речь.

 

[B-veter]

Как волею случая оказавшийся без трензеля человек - как раз это у меня вообще не было проблемой. На том уровне, что мне надо, все были готовы работать со мной на любом оголовье.
Они могут выездить лошадь на разные средства управления. В конце концов, в том же спорте вполне едут на хакаморах, в том числе мягких, и я пока не встречала серьезно занимающегося лошадьми человека, который бы не имел опыта работы на назальных средствах.
Незадача именно в том, что елки палки тренеры РАБОТАЮТ!!!! Именно в выходные. И после работы. Когда я еду к коню. И по утрам в будни, обычно, что равно в ночи они не поедут. В итоге - пока итог нулевой. Они есть. Но где-то там. А я где-то тут.

Наглый Чайник, ну например мне надо было добиться от лошади вполне конкретного движения, причем - строго не под верхом. Я искала, кто и как делает что-то похожее. Как стоит относительно лошади, как просит, как корректирует. Нашла несколько человек, в т.ч. и ее. Некоторые моменты показались применимы. Теперь хочу посмотреть вживую. Я бы с удовольствием и на наших мастеров посмотрела. Я в общем и смотрю, если есть такая возможность. Если б знала, кого и как - пригласила бы к коню, если методы вправления мозга бы меня устроили. Я много на кого с удовольствием бы посмотрела, и я вообще упорно не понимаю, почему интересно посмотреть приравнивается к тому, что уже на пьедестал запихнули и отбыли на поиски качественного фимиама....

 

[B-veter]

Может быть я как-то не по-русски излагаю... Найти русского тренера в Москве (ограничимся, ок), который бы согласился заниматься хотя бы пару раз в месяц с выездом в другой клуб, при этом бы понимал в выездке лошади, умел передавать знания (то есть не берейтор, а именно тренер) и еще был согласен работать с сайдпулом на сегодняшний момент гораздо труднее и затратнее, если вообще возможно, чем посетить семинар Марайки. Спрос есть - предложений ноль.
Как сказать еще понятнее, я не знаю.
И оставьте уже питерскую заразу в покое.

а можно нескромный вопрос? Если бы вдруг такой тренер нашелся пару лет назад, на каком уровне были бы сейчас вы и ваша лошадь? и на каком вы сейчас, без тренера. Вопрос без подвоха, просто я реально уже не могу понять о каком уровне работы с лошадью идет речь.

Извините что оверквоттинг и второй пост - с телефона нормально редактировать не могу. Отвечу за себя. Уровень начальный. Самый начальный. Где была бы моя лошадь, если бы я последовала советом нескольких вполне успешных тренеров - не буду уж называть фио. Два варианта. Пожестче - в колбасе. Помягче - на вольном полудиком выпасе. А у меня была бы другая лошадь. Без тренера у нас все явно на порядок лучше.

Упд. Кстати вот да, мне кажется у нас именно в этом сегменте тренеров провал, а не недостаток тех, кто без железа может. У нас не так много тех, кто взялся бы за реабилитационную работу. Точней тренировал бы тех, чья первая задача от работы - реабилитация животного.

 

[Vika.r]

Олена за меня можно не переживать ,мне Марайка не светит и не греет ,в эту деревню она не поедет ,
а переться в Москву ради того что бы в чем то удостовериться ...500баксов только на дорогу +искать и платить где пожить и пожрать + ...
проще сьездить в ту же Португалию на уроки или еще куда

вопросы задавала чисто теоретические и условия стояли "сферическо вакуумные " без конкретики в сторону меня (если бы тормозила в ожидании ответной реакци лошади , меня бы уже давно размазали с земли ) ,ну вот сферически быстрая реакция 1-3 темпа
ну захотелось просветиться в теории нахаляву 8)
правила то изучить не проблема ,а вот узнать как бывает в жизни ...
можете смеяться ,но у нас насколько я знаю 2 выездюка со званием на весь город ,причем сами себе они лошадей не готовили ,
а конкуристы такой фигней как выполения плеча согласно правилам не страдают ...

Снегурочканичего не имею против спортивных правил и вообще правил разных школ ,они на то и правила ,иначе соревноваться невозможно и так их трактуют как хотят ,переписали бы уже и не мучались ,а то пишут одно ,хотят видеть другое ,а спортсмены вынужденны гадать что нравиться конкретно вот этому судье махать на езде ногами или не махать ...

тогда получаеться затык
если правила спортивной выездки физиологичны,то что тогда правила вестерна вакеровской езды или других школ - не физиологичны ? (хорошо что схожие элементы этих дисциплин по разному зовуться ,а то то еще было бы развлекалово как с теми пируэтами...) ,а ведь некоторые вещи там координально разные
в добавок правила имеют свойство меняться ,получаеться тут физиологично ,а через 50 лет нефизиологично ...
и куда тогда девать все эти ролкюры и перегибы на вольту ,ведь не по правилам же - значить нефизиологично
получаеться что вольт с перегибом не имет пользы ,так как не по правилам выполняеться .. нафига тогда люди его делают?(хотя помогает для некоторых)
это блин какой то взрыв мозга ...


еслки ну и строчат читать не успеваю... :shock:

 

[Наглый Чайник]

B-veter, спасибо за ответ... только придется задавать уточняющие вопросы.
Потому что лично для меня "самый начальный уровень" был тогда, когда я не то что про боковые и выпрямление, я про правильный подъем в галоп не знала. А вам при вашем начальном уровне уже какие-то движения нужны. Кстати, что вот тут вы имели в виду?

ну например мне надо было добиться от лошади вполне конкретного движения, причем - строго не под верхом. Я искала, кто и как делает что-то похожее.

С одной стороны в теме постоянные упоминания про хоббиков, про то, что "не хочу работать, хочу кататься в свое удовольствие", не хочу в спорт. В моем понимании для этого человеку вполне хватит уровня проката - сесть на любую лошадь, смочь поднять ее в рысь, галоп, сделать перемену направления, остановить вовремя и фсе. В то же время эти же люди хотят совершенствоваться, изучать элементы выездки, всякие там боковые движения, выпрямленность и т.д. И тут у меня уже начинается когнитивный диссонанс. К которому вы добавляете вот это:

Кстати вот да, мне кажется у нас именно в этом сегменте тренеров провал, а не недостаток тех, кто без железа может. У нас не так много тех, кто взялся бы за реабилитационную работу. Точней тренировал бы тех, чья первая задача от работы - реабилитация животного.

а может это у нас в ветеринарии провал? а не в тренерском составе?

Кстати, вспомнила, что еще хотела написать, но отложила, пока не досмотрела еще хотя бы парочку вебинаров Марайки. Меня изумляет то, что описывая лошадей настолько кособоких, что это видно невооруженным глазом, она утверждает, что это следствие естественной асимметрии и воздействия веса всадника. Я в корне не согласна. Такая асимметрия может появится только в результате недолеченных травм. Ну, или систематической работы в одном направлении, как у лошадей, толкающих тяжелый ворот подъемника в шахту. Мне кажется, что она путает причину и следствие. Впрочем, мне даже кажется, что мне это совсем и не кажется, а так оно и есть на самом деле.

 

[Cap]

Подытожу чуть-чуть.
Итак - мнение одной стороны примерно след.
Деятельность г-жи де Йонг - я прошу прощения - развод лохов на бабки.
Тренера и всадники традиц. спортивной русской (советской) школы - на порядок лучше и на порядок чище морально.
Это было бы смешно...
Ув. любители традиционного русского (советского) КС и соотв. тренеров, сейчас у меня только один вопрос.
А чем же, в таком случае, занимается нынешний офиц. русский КС в полном составе?
Все налицо! и достаточные знания и умения на уровне каждого КМС и МС, и подавляющее превосходство над заграницей по всем статьям, в том числе и по духовной составляющей... нет только одного: побед адекватного всем этим заявлениям количества и качества.
И какое оправдание? Ну конечно: денег мало. На лошадей, в основном. Мы очень умные, но очень бедные, и очень умелые, но лошади под нами не те... Дайте нам больше - и мы ух как покажем, так покажем, что огого.
Продолжается это уже минимум неск. десятков лет. И оправдания - о чудо! - есть всегда.То СССР развалился, то кризис финансовый, то тот же кризис в Европе, то во всем мире. Бяда, бяда, огорчение...
Позвольте, а это как называется? Не как раз ли разводом лохов на бабки?.. только в роли лоха выступает целое государство. И все его жители, конечно, кто налоги платит: откуда же лучший во всем мире русский КС деньги мечтает получить? Не сам же заработать, право слово... Правильно: из бюджета. А как и кем он формируется?
В связи со сказанным: не пора ли каждому начинать отвечать за свой базар... сначала? А то при сравнении масштабов эпичности разводов... кое-чей развод как-то бледнеет, а кое-чей другой - наливается свежими, яркими красками.
А то странно тут выходить начало: мадам де Йонг вдруг обвиняется в том, что не решает чужих задач, или решает их недостаточно правильно... это, конечно, предельно интересно, но не грех бы на себя, кума, оборотиться, нет?

 

[B-veter]

Ну я успела просто покататься не только в полях, но по любительским ездам и низеньким маршрутам... Мне кажется это и есть кататься - не малый же приз или 130, где впахивать даже боюсь представить сколько.... Так, есть деньги - прокатился на выездном старте, нет - дома поездил.
Движение - кривое плечо видимо. Надо было конкретно растяжка одной стороны тушки. Хотелось чтобы мог бежать галопом в одну сторону, куда он не мог. Ну или перегибы по вольту... фиг его знает как назвать. В общем упражнение на растяжку.
В ветеринарии у нас - отдельная тема для бесед. Но на определенном уровне помимо вета жизненно необходим грамотный тренер. Потому как огромное количество проблем по ода, сердцу, дыхалке, иммунке и т.п. решается только грамотной работой. Точней не решается без грамотной работы. Поэтому даже тем, кому не кататься, а кому чтобы лошадь не помер - им тоже нужен тренер.