Марайка де Йонг. Рассуждения.

  • Автор темы Автор темы Lugara
  • Дата начала Дата начала
Амазонка 1 написал(а):
Боссьён а у моего тренера около 10 голов в работе, ещё несколько по всему городу.. ещё в других странах, а ещё она занимается орагнизаторскими вопросами и у неё есть личная жизнь. :wink: И ей просто некогда со мной часами в конюховке чай пить, да фотками по телефону кидаться :lol:
Амазонка, Ольга, дык я ж не в укор кому-то :lol: Наоборот, считаю, что мне в этом плане сказочно повезло - будь Оля больше загружена, не было бы у меня той теории, что есть. То есть вот мой второй тренер загружена много - работа, дети.. И, конечно, на теорию время остается только пока отшагиваемся уже, после тренировки - тогда есть 10 минут поспрашивать, что конкретно, зачем и куда мы делали сейчас. А так, да - у Олены приоритеты другие были, плюс мы в принципе много тогда общались - было время на весь этот разбор полетов.
ЗЫ: Не, фотками не по телефону - контакт, прокони, ютуб (видео). Хорошее было времечко :D
 
Sara написал(а):
Rosalinda написал(а):
Кать, неа! Как раз на самом начальном уровне обучения в учебке оооочень важно научиться сидеть ровно и расслабленно, и мгновенно реагировать, и "пнуть, отдать, принять, сесть" и т.д. , то есть, попой понять, а не мозгом, каков результат от "пинаний".

На самом начальном - возможно...
Вот именно что нет. На любом. Это же ступеньки. Вот когда мы учимся сидеть на учебной рыси, вроде бы все понимают, что нужно не вести дискуссии с седла "А почему? а я разве не так делаю? а мне кажется..." (это я буквально цитирую свою подругу, которая тренера доводила просто до бешенства таким поведением на занятии:)) - а четко выполнять тренерское "пни, отдай, расслабься" и пытаться уловить ощущения. А матчасть потом, после тренировки.
Так вот, та же байда, когда нужно почувствовать, как вести лошадь плечом внутрь. Как сидеть на полупируэте. Как менять ноги. Да как одержку делать, в конце концов. На каждом новом уровне нужно проходить один и тот же путь. У особо талантливых получится перескочить через ступеньку-другую, зависть-зависть :)

Мне так странно, когда этого не понимают. Безо всякого наезда - правда, искренне странно. В общем-то, именно от принятия или непринятия этого простого факта зависит наличие или отсутствие проблем с тренерами. Потому что хороший тренер учит системно. Потому что иначе - это не учеба, а фигня. Соответственно, человек, который говорит, как кто-то выше: "Мне вся эта выездка не нужна, но иногда хочется что-нибудь такое сделать для себя и лошади," - обречен на невнимание хороших тренеров. И останутся ему одни марайки. Ну, впрочем, это я уже повторяю предыдущих ораторов.
Не бывает выборочной выездки лошади: "вот тут и тут хочу, чтобы была выезженная, а тут и так сойдет".
Vika.r написал(а):
тут вопрос на самом деле сложный ,смотря для чего делать этот траверс ,ради самого правильного траверса или ради улучшения чего то другого
Не усложняйте, все проще: траверс (правильный, потому что неправильный траверс - это не траверс :)) делается ради развития общей гибкости и выезженности лошади.
 
Sara
Rosalinda писал(а):
Кать, неа! Как раз на самом начальном уровне обучения в учебке оооочень важно научиться сидеть ровно и расслабленно, и мгновенно реагировать, и "пнуть, отдать, принять, сесть" и т.д. , то есть, попой понять, а не мозгом, каков результат от "пинаний".


На самом начальном - возможно...
Кать, понимаешь, и на "более продвинутых уровнях" принцип особо не меняется. Развитие от простого к сложному, всегда есть что то новенькое, новая задача, новые ошибки, которые нужно мгновенно исправлять, а значит, есть другие нюансы, КАК "пнуть", которых опять попой нужно почувствовать, и только тогда до мозга доносить "обходным путём". ;)

Почему? Может наоборот? :)) Если не настаивать на том, что я - полный бездарь, все делаю не так, и мою лошадь гуманее отпустить в пампасы, остальное я вполне в состоянии вытерпеть :mrgreen:
Почему сразу бездарь? Что то не понимать и не уметь вполне нормально, главное - ЖЕЛАНИЕ понять и научиться, а остальное - дело времени и старания. Да и лошади у тебя нормальные, не нужно их в пампасы на корм волкам, не вижу в этом никакого гуманизма. :lol:

Кмк, чтобы ставить конкретную задачу, нужно понимать общую картину. При этом, хорошо, если эта общая картина совпадала с картиной в голове у тренера. А получается... общую картину дает, к примеру, Марайка. Очень наглядно и подробно. Сейчас я ее начитаюсь - и пойду к другому тренеру задачи ставить... чтобы не оплачивать болтовню за чаем :) И??

Кать, дело в том, что Марайка общую картину даёт "со сбоями". "Дядя Саша" тоже в каком то смысле давал "общую картину", тоже с рисунками и анимациями компьютерной графики вполне убедительно и разжёванно, охотно поверить можно и в согласии кивать головой, ЕСЛИ нет грамотных базовых навыков в ВЕ. Если они есть, сразу заметны "погрешности", тем более откровенные ляпы.
 
Sara написал(а):
Сейчас я ее начитаюсь - и пойду к другому тренеру задачи ставить... чтобы не оплачивать болтовню за чаем :) И??
А грамотный тренер все равно в начале будет учить вас сидеть в седле и управлять ручками ножками в нужной плоскости и с нужной силой)

Т.е. тут пни, тут одержи, тут расслабся...

а ещё мне очень нравится такая забавная тенденция. Вот Марайки и иже с ними, целью ставят здоровье лошади и гармоничное развитие! Как бы противопоставляя спорту, такое очучение, что спортсмены любители, да и профессиональные спортсмены ставят задачу совсем другую, сделать все, что бы лошадь быстрее развалилась! :shock:
 
Cap написал(а):
Sara написал(а):
Нуу... предлагаю...

Посмотрел.
Это шутка была? :lol:
Я подожду, пока другие... согласятся или нет сравнивать именно это... :roll:

Эээ... просто у меня на компе звука нет... мож там уже все прокомментировано? Я первый попавшийся ролик взяла, честно :oops: ... написано: показательный КЮР, на выставке, МСМК...

Почему сразу бездарь? Что то не понимать и не уметь вполне нормально, главное - ЖЕЛАНИЕ понять и научиться, а остальное - дело времени и старания. Да и лошади у тебя нормальные, не нужно их в пампасы на корм волкам, не вижу в этом никакого гуманизма.

просто счас более менее регулярно наблюдаю занятия одного тренера у нас в клубе (не могу и не хочу ничего говорить про ее квалификацию, не копенгаген, возможно, она - квалификация - даже очень и очень высока... но если то, что я регулярно от нее слышу на занятиях, кто-то будет говорить мне - то я свою лошадь отправлю в пампасы в полной уверенности, что там ей будет лучше, чем со мной :))

Вот именно что нет. На любом. Это же ступеньки. Вот когда мы учимся сидеть на учебной рыси, вроде бы все понимают, что нужно не вести дискуссии с седла "А почему? а я разве не так делаю? а мне кажется..." (это я буквально цитирую свою подругу, которая тренера доводила просто до бешенства таким поведением на занятии:)) - а четко выполнять тренерское "пни, отдай, расслабься" и пытаться уловить ощущения. А матчасть потом, после тренировки.
Так вот, та же байда, когда нужно почувствовать, как вести лошадь плечом внутрь. Как сидеть на полупируэте. Как менять ноги. Да как одержку делать, в конце концов. На каждом новом уровне нужно проходить один и тот же путь.

Настя, повторю еще раз: я нигде не писала, что я хочу дискутировать с тренером именно во время работы на лошади.

Потому что хороший тренер учит системно.

Я просто хочу понимать эту систему. Желательно - именно тренера, который меня и учит. А оказывается - что у тренера нет времени, что "заплатите ему за три часа пития чая" и т.д. И ваще - иди и сама почитай умные книжки и не приставай к тренеру с глупостями, у него дети, ичная жизнь и еще 250 учеников. Ему некогда объяснять тебе, чему тебя учат. Уловила ощущения??! Свободна! Не уловила? Сама дура!

и только тогда до мозга доносить "обходным путём".

Инар, именно вот этого зачастую не хватает. (Это, если опять непонятно, я пытаюсь объяснить, почему и чем привлекает Марайка. Которая дала себе труд пройти этот "обходной путь". Заметьте - никаких оценок не даю, ни ей, ни кому-либо еще).

Амазонка1 написал(а):
А грамотный тренер все равно в начале будет учить вас сидеть в седле и управлять ручками ножками в нужной плоскости и с нужной силой)

Т.е. тут пни, тут одержи, тут расслабся...

Оль, а я разве против? Я же просила обратить внимание на слово "еще" в своем посте... но, как и ожидалось, его полностью проигнорили и теперь пытаются меня (а мож не меня) убедить в том, с чем я абсолютно не спорю. Ну просто: "Оно желтое" "Нет, что ты?! Оно круглое"!!! Вот такой вот разговор...
 
Кать, первичное всё таки ощущения, способность уловить отличие от "не правильно бежит лошадка, нужно пнуть" и потом "пнул, побежала правильно", то есть, понять правильно/не правильно попой, а не мозгом. Тогда часто уже больше нет вопросов, ПОЧЕМУ именно так и не иначе.
Марайка очень артистично "отвечает" на вопросы, НО умудряется ... на конкретный вопрос не ответить! Пример в другой теме, сейчас сюда перенесу. Один, два таких "ответа" и доверие к такому "ответчику" уже летит под сомнение, если к тому добавить видео практической работы верхом, то появляется ещё один вопрос, реторический... :mrgreen: и уже дальнейшее изучение марайкиных теорий кажутся бессмысленной тратой времени.
 
Sara написал(а):
Амазонка1 написал(а):
А грамотный тренер все равно в начале будет учить вас сидеть в седле и управлять ручками ножками в нужной плоскости и с нужной силой)

Т.е. тут пни, тут одержи, тут расслабься...

Оль, а я разве против? Я же просила обратить внимание на слово "еще" в своем посте... но, как и ожидалось, его полностью проигнорили и теперь пытаются меня (а мож не меня) убедить в том, с чем я абсолютно не спорю. Ну просто: "Оно желтое" "Нет, что ты?! Оно круглое"!!! Вот такой вот разговор...

Не знаю, видимо я никогда не задавалась таким вопросом) Т.е. у меня как-то исторически складывалась так, что я понимала общую картину, которая есть в голове у тренера. И если эта картинка или методы или просто манера мне не нравится или перестает, то я ухожу.

Опять же есть тренера, которые никогда не будут моими наставниками именно потому что их представление о хорошем и мое различны. НО у них есть какие-то знания, приемы, опыт и ещё что-то которыми я с удовольствием воспользуюсь :roll: Просто я буду фильтровать и выбирать для себя то, что интересно и нужно мне.

Я просто хочу понимать эту систему. Желательно - именно тренера, который меня и учит. А оказывается - что у тренера нет времени, что "заплатите ему за три часа пития чая" и т.д. И ваще - иди и сама почитай умные книжки и не приставай к тренеру с глупостями, у него дети, ичная жизнь и еще 250 учеников. Ему некогда объяснять тебе, чему тебя учат. Уловила ощущения??! Свободна! Не уловила? Сама дура!

Мы все немного утрируем. Обычно, для понимания системы и нюансов вполне хватает время краткого отдыха, до или после тренировки. Я говорила к тому, что из каждой тренировки делать семинары с рисунками, диаграммами вряд ли возможно
 
А вот еще хочу спросить - встретила тут в дневнике у Кантри такую фразу (коммент к фотке):
Можно, конечно, придраться к носу за вертикалью, но такова идеология современной голландской выездки.

Сразу прошу прощения, что переношу ее в эту тему, но хотелось бы именно тут услышать комментарии в свете вышесказанных мнений, что правила - они правила и есть, а лошадь со времен Ксенофонта существенно не изменилась. Вот к примеру, если у меня вдруг будет голландский тренер, поддерживающий эту идеалогию, а теоретические познания будут из других источников, написанных ДО ее появления... фигня выйдет :roll:

Не знаю, видимо я никогда не задавалась таким вопросом)

А еще вот интересно: вопросом "Какой ногой лошадь больше толкает себя на галопе?" кто-то когда-то задавался? Интересны мнения: чей тренер как считает? (кстати, если кто сталкивался с мнением Марайки на эту тему - ткните в сцыль, тоже интересно!)
 
Кать, тебя устраивает такой ответ "вокруг да около, но только не прямо"?
http://www.academicartofriding.ru/did-y ... e-forward/

Допускаю, что она действительно НЕ понимает, о чём её спросили, об этом красноречиво свидетельствует видео, на которое "вконтакте" ссылку дала Олена.

http://vk.com/video142659707_160873223
 
Sara написал(а):
Не знаю, видимо я никогда не задавалась таким вопросом)

А еще вот интересно: вопросом "Какой ногой лошадь больше толкает себя на галопе?" кто-то когда-то задавался? Интересны мнения: чей тренер как считает? (кстати, если кто сталкивался с мнением Марайки на эту тему - ткните в сцыль, тоже интересно!)

ИМХО задняя наружняя.. ну должна по идее, если галоп от зада
 
Sara написал(а):
Потому что хороший тренер учит системно.

Я просто хочу понимать эту систему. Желательно - именно тренера, который меня и учит. А оказывается - что у тренера нет времени, что "заплатите ему за три часа пития чая" и т.д. И ваще - иди и сама почитай умные книжки и не приставай к тренеру с глупостями, у него дети, ичная жизнь и еще 250 учеников. Ему некогда объяснять тебе, чему тебя учат. Уловила ощущения??! Свободна! Не уловила? Сама дура!
Тут не знаю, что сказать. Это какой-то очень неудачный опыт общения, конечно. :( У меня просто ни разу не было подобной ситуации - все тренеры с удовольствием объясняли и отвечали на все вопросы. То есть периодически ситуация была примерно как у Карлы - "ааа, остановитесь, дайте мне хотя бы это осмыслить" :)
Хотя нет, один случай был, когда тренер действительно не умел объяснять. Но все равно соотношение 3 к 1.
 
Олена написал(а):
Вы заметили, что у Марайки "принимания" вне стенок - только вовнутрь манежа, ни разу не по диагонали, а как бы по кругу? Открыть секрет, почему? :mrgreen:

Потому, что лошадь и всадница страдают "естественной" кривизной и обе не выпрямлены. :mrgreen: Легче ведь сонные "крутилки" крутить создавая иллюзию для "зелёных всадников", чем по диагонали двигаться приниманием с надлежащим ритмом и импульсом.
 
Инара, и это тоже. Но прикол в том, что на этот вопрос легко ответит тот, кто пробует или начинает делать боковые. Лошадь увозит плечом. :mrgreen: , то есть, не выпрямляется, а бочит. Также с этим каждый сталкивался вообще в начале обучения, когда пытался повернуть по собственному хотению, а лошадь сворачивала шею за поводом, но перла в нужном ей направлении. Тут тот же диагноз, просто проявление проблемы другое, более завуалированное.
Делаем выводы, ребята, делаем выводы.

Кать (Сара) , "тактика аллюра". Толчковая нога - внешняя. С нее начинается движение. Внутренняя - опорная. Так что толкает - внешней. Опора и вес приходятся на внутреннюю. (конечно, имею в виду задние ноги). И вопрос не стоИт "размышляли ли вы над этим вопросом". Над этим не надо размышлять. Это надо знать, чтобы успешно работать лошадь. Это не в твой огород, я уверена, что ты прекрасно знаешь чередование ног на всех аллюрах.
 
Еле-еле догнала тему. Аж запыхалась. Зато прочла ВСЁ 8)

А мне она нравится :P
Очаровательная девушка. Умница и красавица. Сидит не очень, зато грациозно иллюстрирует сказанное жестами. И говорит приятно. Образно. А ещё похоже она очень весёлая.

А Вам не кажется, что всё это с её стороны откровенный прикол? :wink: Такое впечатление, что на своих видеолекциях она временами еле сдерживается, чтобы не расхохотаться.
Небось на пьянке гулянке кто-то про АГН-а рассказал, она впечатлилась ну и создала сайт по-приколу. А когда её позвали в Россию семинар вести, небось решила что это шутка такая, ну и ляпнула ценник. А наши возьми и согласись :shock:
---
А почему никто не ответил на вопрос Чайника про виражи? Поднимите руки, кто на вираже отклоняет корпус в противоположную сторону? Много у нас таких на всех уровнях? :mrgreen:
 
Ржавая Дикая... Раскусила. ПризнАюсь, положа руку на сердце. Я на виражах отклоняюсь. Центробежная сила и попутный ветер делают свое гиблое дело, но я, как одна из честных комсомолок, преодолеваю все законы природы. И таки отклоняюсь, чего бы мне это ни стоило!
 
Сверху