Метод Пенделя. Гондурас и Ко))

Кстати, раз уж я влезла. Я вот искренне, как существо ленивое и довольно слабое, не понимаю, как езда без стремян, тем более строевая, может быть силовым упражнением. Для меня оно наоборот расслабляющее и помогающее глубже сесть. У меня не хватает сил зажиматься и цепляться. Остается только расслабиться и ловить ритм лошади.
ты себя с офисными работниками не сравнивай. у тебя профессия своим телом владеть, а у них - на стуле жопом сидеть.

у меня был случай, человек пробовал галоп без корды. поднялись, все пучочком, скачут. и тут что-то случилось, не то баланс потерялся, не то страшно стало, но человек схватился за коня ногами. со всей дури. а дури оказалось до дури, тк человек фитнессом увлекался. ну бедная кляча и поскакаааааала. тормозим, командую. повод к себе, корпус назад, но страшно и ноги сжимаются сильнее - кляча выходит на вторую космическую. тормозим, не посылаем! повод с плеча, а ноги не отпускают, тк быстро и очень страшно. у бедной клячи только что кишки из задницы не лезут, челюсть на груди и лупит только в путь - жмут же. короче, так и скакали, пока клиент себя окончательно из седла не выдавил ногами и не отчпокнулся.

а ты - сил не хватает.
вот и попроси такого без стремян покататься. убьется ведь.
 
ь пафос РД сводится к тому, что надо работать над собой -

То есть если я каждую тренировку в деталях не описываю, то значит над собой не работаю? Ну нет у меня желания подробно писать, что и как я делала, чтобы какой косяк исправить. Не люблю писать. Упомяну только, если что-то с моей точки зрения прошло необычно или может еще кому пригодиться.
И да, на соревнования не езжу. И видео не выкладываю. И весь форум не наблюдает пошагово за моими успехами. Тренер наблюдает. И не один. Алиса наблюдает. Мне достаточно.

Но усилия я прилагаю. Усилия не только об лошадиную спину. 10 кг сбросить - это усилия. 10 кг сбросить, не перестав жрать, а улучшением офп - это большое усилие. Бегать каждый день, чтоб не сдыхать через пять минут галопа - это усилие. Гимнастика, не слабая такая, тоже с тренером, чтобы та самая поясница не заржавела и работать могла , и баланс нарабатывать, не разбивая чужой спины- это усилие. Зумба, что ритм почувствавать при полной моей бездарности - это тоже При 40 рабочей неделе у меня только два вечера в неделю, когда я "ничего не делаю"

Только пафос у РД не потому, что Катя или я усилий не прилагаем, а потому что усилия мы прилагаем не так, как РД это правильным считает. Вот она сорок лет мучалась, и мы так должны. А кто не так, тот тюфяк. А то ишь, понапридумывали себе. " Нечего думать. Прыгать надо" с)

И как-то мне сильно сомнительно, что среди участников этой дискуссии есть хотя бы один человек, чья квалификация позволяет по-серьезному сопоставлять разные методики обучения В

Чтобы узнать, что земля круглая, необязательно самому лететь в космос.
Мне достаточно того, что опытные тренеры с большим стажем и подтвержденными успехами, дают свои рекомендации. И хватит того, что врачи предупреждают.

И не надо быть методистом, чтобы понять, какой учитель хороший, а какого к детям подпускать не надо.

И какого тренера рекомендации надо выполнять, а от каких только хуже, тоже без 7 лет тренерского стажа пойму. Мне хватит того, что тренер тупо не видет, что методика результатов не дает, чтобы судить и о тренере и о его методиках.




отом что тот же "херак" лукой при прочих равных быстрее отучает соваться, чем тренерский сове

"Херак лукой" при прочих равных ничему полезному быстрее не учит. "Херак лукой" научил меня изгибаться такой буквой зю, что лука не достает, а я все равно вперед заваливалась.
Я болтающейся ногой кожу в кровь стирала. Чему ото меня научило? Правильно, ногу зажимать, чтоб не стиралась. Потому что каждая тренировка - это пытка. Сколько меня от этого отучали.

А вот без пистолета, одним добрым словом получается куда эффективнее.
 
Юль, твоя ирония не читается - а если воспринимать серьезно (тем а-то вполне серьезная), то получается и правда хамовато.
Прониклась, согласилась и извинилась.
Считаю это достаточным.

никаких "героических усилий" я не предпринимала и не предпринимаю - катаюсь в свое удовольствие. То есть, я-то поняла, что ты, Юля, веселишься, но вдруг кто всерьез воспримет
Я всерьёз.
Одно только "похудеть" чего стоило. Да и как строились твои тренировки тоже ещё не забылось.

Ты можешь не скромничать. Почему тебе было легко тут и без тебя прекрасно объяснят. Вон. Опять во всём лошади "виноваты".
(моей иронии опять не всем видно?)

Как мне показалось, весь пафос РД сводится к тому, что надо работать над собой - если именно так формулировать, абсолютно никто с этим не будет спорить.
Да ну. В который раз и с каким азартом. А всё не спор. Хотя нет. Всё "не об этом".

Как над посадкой работать, так беспокойство о здоровье лошади не позволяет. Зато стартовый опыт необходим, а что не очень выходит, так это лошадь - гондурас.

Ну вот если бы я была троллем, то обязательно сейчас написала бы, что как раз получается исправить косяки только тогда, когда работаешь с лошадью. А если пытаешься усиленно "править себя", забив на то, как бежит лошадка, то все разваливается вконец;). И это реально так.
А как можно усиленно править лошадь, забив на себя? Что можно хотеть от лошади, когда не работаешь над собой?
Да, вместе. Да, в процессе. Но приоритет должен быть направлен на себя в первую очередь. А иначе выездка как таковая вообще теряет смысл! Зачем учиться тому, что никогда не сможешь реализовать в полной мере?
Вроде того, к чему тратить время и силы, обучаясь живописи на уровне эскизов карандашом, когда тебе не светит когда-либо купить холсты и краски?

Уже поминала Сенди к ночи, помяну с утра. Зацение, не поленилась видео откопать, не смотря на риск опоздать на работу
Вот. Образец того, как можно заниматься лошадью, не занимаясь собой. Вот так это выглядит. Кто будет утверждать, что конь плохо бежит?
View: https://www.youtube.com/watch?v=9GgmbwTGRxc


Данный спор - это спор о приоритетах. Если я настаиваю, что в первую очередь необходимо работать над собой - это не значит, что я предлагаю забить на лошадь.
Да, вместе. Да, в процессе. Кабы наработать посадку возможно было дома на табуретке, не о чем было бы вообще говорить.
Но формула "Пусть сижу некрасиво, зато лошадка бежит, а что я не сижу, так это меня на спину не взяли, вот как на спину возьмут, тогда и сяду" - считаю от лукавого. Со мной можно сколько угодно не соглашаться. Но аксиому "без труда не вытянешь и рыбку из пруда" никто не отменял. Хотя фраза тоже уже давно устаревшая.

Новые упражнения на расслабления, вроде игры в "дотронься до носа" - это замечательно. Только они имеют смысл во время выполнения другого упражнения, вроде езды без стремян и рук. Такое упражнение призвано помочь исполнить сложные "силовые" упражнения, а не заменять их собой.

Что такое "простые наклоны" со стременами я вообще не понимаю. Это А. - опасно, и Б.- бесполезно.
да и я ездила. ногами хлопала, вертушки делала. где мой приз?!
И как долго ты этим занималась? Три раза или целых четыре? Или целых два года ("два раза в том году и один раз в этом")?

открываешь ютуб, набираешь эдвард гал, пускаешь слюни, пока сил хватает)))
Я так понимаю, Гал в своём обучении "устаревшие силовые упражнения" не применял. Как сел в седло, так начал расслабляться в процессе подготовки Тото к олимпиаде.
 
Кто будет утверждать, что конь плохо бежит?
Категорически не понимаю это издевка или серьезное заблуждение?
Лошадь сопротивляется железу. Зажимает спину , как следствие латеральный галоп. На рыси та же зажатая спина и отставленный зад. Т.к всадник старательно долбит в спину и держит рукой - конь очень торопиться и старается убежать.
Шаг - 4 следа. Недостает задом до переда .
То что лошадка тараканит, но лапками на рыси размахивает? Даже не размахивает, а на руку одной передней выстреливает.
Где хорошо-то?
 
Последнее редактирование:
Ну вы тут понаписали)))) Нет, я в чем-то согласна с РД, что над посадкой нужно работать всегда, и работа эта сводится не к усиленному протягиванию пятки вниз, а в нахождении баланса в седле, чтоб пятка сама опускалась под весом ноги. Тренер из меня вообще никакой, хотя на Ванде я все-таки смогла объяснить девочке, которая, кстати, сидела много раз лучше, чем я, что не надо на данной лошади бежать впереди паровоза и вцепляться мертвой хваткой в повод. А девочка прекрасно ездила 10 лет на прокатных конях, даже выступала, но села вот на вандиву и та ее как только не катала и рысью рысачьей и галопом с разносами, а все почему? да потому что повод мертвый, лошадка побежала, а мы облегчаемся быстрее, чем лошадка бежит, ну ясен пень лошадка подумала, что надо еще быстрее бежать. Бегали они так минут 20, пока я не психанула и вообще не задействуя повод, показала как сделать так, чтоб лошадка бежала с нужной мне скоростью - тупо навязывать свой ритм и ВСЕ!
А вот про то, что на спину не берет я согласна, если лошадь еще не готова работать спиной, то не стоит вообще ездить в учебной посадке и на глубоком галопе, только облегченная. Сейчас Вандиву работает ее новая владелица, так она три месяца так и каталась, зато теперь - любо-дорого посмотреть на них. Ванда и спиной работает и задницу наконец-то подбирать научилась и ногами задними толкается.
 
Вообще изначальный месседж был не в работе над посадкой. Месседж был в том, что нужно исправить сутулость подростку за два раза в неделю методом палки за спиной. Если бы РД мило написала: "ой, что-то у девочки на фотках то не так, то не эдак" - ок, у матросов нет вопросов. Но РД (сорри, что в третьем лице) заявила, что палку за спину, и все пучком. Не видя всадника, лошадь и работу в целом.

Собственно, меня сподвигло катать тут полотна именно это.

И, да, нужно начинать со всадника, по потребностям и пр. Но невозможно красивенько поехать на совершенно зажатой лошади, например. Так что и над лошадью нужно работать)
 
Кстати, по поводу привязывания стремян к подпруге.
Если привязывать намертво - это "старая" школа, если привязывается тонкой-тонкой ниточкой, которая рвется от легкого усилия, то это "современная" школа :).
ПС Я иногда подобный девайсом (тонкой ниточкой) связываю руки ученикам на контрольный прогон езды. Порвали - мне пиво...;)
 
Когда ты однажды понимаешь, насколько классно сидеть на классно бегущей лошади, то сразу становится ясно, что работа над посадкой в ключе похер как бежит - это колхоз напрасный труд - 40 лет без удобрений.
Если лошадь сбоит по ритму и жмется - посадка не будет хорошей никогда, хоть обупражняйся. Картинка может и будет, посадка - нет.

Вообще, пример с бокалом очень показательный, насколько человек не понимает или не хочет понимать о чем говорит. И в этом дневнике и в куче других постоянно обсуждается шкала и ее важность, и только юля упорно поминает шкалу с иронией и Эдвард гал у нее в седле расслабляется))) а выездка - это работа над всадником. Вот только выездка - это подготовка лошади изначально. И получает оценки лошадь за исполнение элементов. А всадник одну. С двойным коэффициентом, но и не только за посадку.

Но юля считает, что всем надо дрочиться, а кто не дрочится, тот редиска и ищет халявы)))


Зы. А в строевике я но развлекалась, а то и больше. Где со приз, спрашиваю?
 
Тонкая нитка - это контроль, не фиксация. Принципиальное отличие. При контроле я напрягаю нужную группу мышц, чобы добиться нужного эффекта. При фиксации я могу эти мышцы полностью расслабить, они мне больше не нужны, есть, на что "облокатиться"

И да, весь сыр-бор из-за того, что пришла гура, и сказала, как быстро выпрямить сутулого подростка с помощью палки. А кто немедленно не выполнил, тот вообще не прилагает усилий.
 
Кстати, по поводу привязывания стремян к подпруге.
Если привязывать намертво - это "старая" школа, если привязывается тонкой-тонкой ниточкой, которая рвется от легкого усилия, то это "современная" школа :).
ПС Я иногда подобный девайсом (тонкой ниточкой) связываю руки ученикам на контрольный прогон езды. Порвали - мне пиво...;)
Я пробовала вмертвую, но эффект мне не понравился и перестала.
 
Тонкая нитка - это контроль, не фиксация. Принципиальное отличие. При контроле я напрягаю нужную группу мышц, чобы добиться нужного эффекта. При фиксации я могу эти мышцы полностью расслабить, они мне больше не нужны, есть, на что "облокатиться"

И да, весь сыр-бор из-за того, что пришла гура, и сказала, как быстро выпрямить сутулого подростка с помощью палки. А кто немедленно не выполнил, тот вообще не прилагает усилий.
Ну наши ж люди в булочную на такси не ездят!)))

Я только не понимаю, откуда эта мания страдать ради чего-то и всех страдал заставить?
 
Мы привязывали тут стремена, но строго под присмотром тренера, ненадолго и с четкой целью дать мне почувствовать, что у меня уползают ноги. Эффект крутой! Но мне кажется, что увлекаться не нужно.

Катя, потому как фигли ты ездишь на Кифирчике?! Буржуище! Села в строевик, наждачку под зад, сапоги подбить ежиным мехом, монетки под колени, палку лучше б развернуть вдоль спины и воткнуть в бриджи, стаканы в руки и поехала работать над собой. А то сидишь и расслабляешься тут. Непорядок :/
 
Села в строевик, наждачку под зад, сапоги подбить ежиным мехом, монетки под колени, палку лучше б развернуть вдоль спины и воткнуть в бриджи, стаканы в руки и поехала работать над собой.
Плачу=)))).
КС он такой. Да-да=)).
 
Села в строевик, наждачку под зад, сапоги подбить ежиным мехом, монетки под колени, палку лучше б развернуть вдоль спины и воткнуть в бриджи, стаканы в руки и поехала работать над собой. А то сидишь и расслабляешься тут. Непорядок :/
В этот момент мне реально стало жалко лошадь:(
 
А та же палка за спиной позволяет, элементарно, осознать на уровне тела, что выпрямиться в седле - можно, не упадешь и контроль за лошадью не потеряешь. Потому что сам, по своему желанию, сделать это и проконтролировать хотя бы несколько темпов не можешь - инстинкты и стереотипы мешают. Может, кому и смешно, а мне многие элементарные вещи приходилось примерно так доносить - индивидуальные особенности, помноженные на возраст;). И вполне эффективно было, замечу. Но разумеется, не панацея.
Вот-вот. ППКС.

Лично мне палочка за спиной помогла ажно в трёх аспектах.
Скажу, чтобы подтвердить правильность слов Катерины, про один из них.

Был момент, когда я заимела косяк - слишком прямые руки. Не сгибала в локтях. И на все увещевания тренера ныла, что по-другому не получается. Мол, если буду руки держать больше сзади, чтобы смочь их согнуть в локтях, то тогда придётся взять повод длиннее и я так не смогу эффективно управлять.

Мне положили палочку за спину. Т.е. получается, что локти даже больше, чем нужны оказались сзади, ведь я согнутыми в локтях руками, удерживала палочку за спиной. И повод пришлось взять длинный-длинный по моим тогдашним меркам. И я прекрасно смогла ездить и так. Лошадь и собралась, и переходы, и вольты, и переменки прекрасно делала. Честно скажу, что не помню делали ли мы тогда боковые. Потом точно с палочкой делали, а про тот раз не помню.
Но главное, что мне хватило одного раза понять, точнее поверить, что я могу и сильно дальше держать руки и моя езда, управление лошадью не развалится.
И для этого не нужно было всё занятие. Хватило 10-15 минут.

Кстати, о безопасности такого метода. Я не считаю его особенно опасным. Просто берите лёгкую палочку, чтобы даже если она упадёт, то она случайно не стукнула сильно лошадь. А уж если как-то так получится, что всадник упал, так у него же почти нет шансов упасть на спину с палкой за спиной, читай, сломать спину. Палочка ведь падает в ту же секунду, как одна из рук прекращает быть согнутой в локте, если её специально не подхватить.

Я не к тому, что все давайте палки за спину и поскакали. ЭТО НЕ ПАНАЦЕЯ! Я к тому, что не надо со своей личной колокольни судить о методах, которые есть между чужим тебе тренером и его учеником. Тогда мой тренер мог убить полгода-год на постепенное вдалбывание мне в стиле попка-дурак: "Согни руки в локтях!". Я бы честно старалась, но как только нужно было не просто красиво сидеть, а работать, то всё бы возращалось на круги своя долгое время, пока не закрепилось. Но она нашла эффективный вариант объяснения лично для меня. И решила вопрос за 10 минут. После того, как я прочувствовала, поверила, то потом дело было только в моём самоконтроле. А при условии "попробовала на 200%-почувствовала-поняла-поверила" это не очень сложно.

Согласна с Короной, что весь сыр-бор организовался лишь из-за категоричности: кто без палки, тот лентяй!

Кстати, по поводу привязывания стремян к подпруге.
Если привязывать намертво - это "старая" школа, если привязывается тонкой-тонкой ниточкой, которая рвется от легкого усилия, то это "современная" школа
Могу сказать зачем мне привязывали стремена:
1) Я неталантливая в КС. Не жалуюсь, просто констатирую. Поэтому понимаю, что мне для результата нужно работать в 2 раза больше, чем кому-то другому. И придумывать 100500 вариантов для ускорения моего учебного процесса: смотреть видео, применять упражнения и прочее. Это просто такая данность. Это то, о чём говорила Катерина.
2) Я постоянно выносила внешний шенкель сильно вперёд. На боковых, на вольтах, на галопе. Привязали на пару уроков стремена. Сначала было очень некомфортно, ведь было непривычно, что шенкель в системе координат вперёд-назад ходит только на +-5 см. А потом новое ощущение поймалось. Потом с месяц чередовали. То не привязываю, то привязываю. И ощущение закрепилось.
3) Я много болтала нижней частью шенкеля. И физуху увеличивала, и упражнения для посадки делала, и без стремян ездила - ничего не менялось.
А тут по причине номер 2 я поездила с привязанными стременами. И потом, уже после того, как я отцепила стремена опять, то ноги болтаться стали в разы меньше! И дело не в каких-то зажимах. Наоборот, если с привязанными стременами сядешь на учебку, то нужно очень хорошо балансировать, пружинить, иначе или будешь из седла выпрыгивать, или стремена терять. Короче говоря, как раз таки нужно очень правильно сесть.

Итак, вот мой личный опыт по конкретным приёмам. Это не руководство к действию. Я просто делюсь тем, что пробовала. Может кому-то что-то пригодится. Все эти приёмы искусственны, но могут быть чрезвычайно эффективными для конкретного всадника здесь и сейчас.
Без хорошего опытного тренера ничего из вышенаписанного я делать вообще не рекомендую. Потому что если вы засунете себе палку за спину и забьёте на всё остальное, то результат может стать резко негативным. Потому что если у вас лошадь, которая может свечкануть, причём вертикально, то вы не так мобильны в своих действиях в случаи палки за спиной. И если лошадь от того, что вы потеряетесь в данной ситуации, не успеете взяться за шею и потяните поводом на себя, то есть какой-то процент вероятности, что вы можете рухнуть на палку спиной со всем лошадиным весом сверху.

Я специально сейчас ужасы всякие генерю, чтобы было понимание, что во всём есть риск. И думайте зачем, что, когда и на ком вы делаете. К советам из интернета относимся с удвоенной осторожностью.
И будет всё хорошо.
 
палку лучше б развернуть вдоль спины и воткнуть в бриджи,
Не надо разворачивать.
Я может не тренер с семилетним стажем, но я инженер. Палка поперек позвоночника, да еще руками фиксированная - гораздо эффективнее. Ломали когда-нибудь палки об колено? Вот тот же принцип.
А прочный хлыст толщиной аккурат в межпозвоночное пространство - еще надежней. Чисто позвонки отделит друг от друга без особых усилий.
 
Дело в том, что в необходимости сгибать руки в локтях совсем буквально недавно безуспешно пытались убедить саму же Юлю в ее же дневнике. Поэтому я так в лоб и спросила: где палка то?
 
Сверху