Михаил Кизимов и его система в современном мире

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Вот и Мартьяновой попало)) нет авторитетов в датском королевстве.

В чем смысл такой работы, кто-то может объяснить?
лошадь учат двигаться от шенкеля.Это упражнение предваряет работу всадника.Что тут нелогичного?
 
лошадь учат двигаться от шенкеля.Это упражнение предваряет работу всадника.Что тут нелогичного?

Нелогично то

1) что лошади не дается шанс ответить от минимального воздействия. Вы же не учите лошадь идти от сильного шенкеля. Вы начинаете обычно с минимального, и только если лошадь не слушает, то усиливаете команду, а тут лошадь все время лупят

2) что место приложения хлыста совсем не область шенкеля

3) то что лошадь лупится даже тогда, когда идет вперед охотно и даже на остановке местами

4) воздействие повода должно быть обосновано, лошадь должна не только уступать ему, но и не бояться брать железо, чтобы потом иметь возможность пойти "в холку", а на видео лошадь все время цмыкают непредсказуемо железом. Это путь научить лошадь бояться идти в контакт

5) лошадь должна различать каким аллюром ее просят идти, то есть сначала работают вперед только шагом-остановка-осаживание. А постепенно добавляют и переходы на рысь. А тут лошадь лупят то до шага, то до рыси, не давая никаких подсказок, что вообще от лошади нужно

6) обычно лошадь сразу учат идти прямолинейно, а потом уже добавляют постановление, если надо. А тут зажатая между рукой и хлыстом лошадь бежит, свернув голову.

Короче на видео не обучение лошади работать в поводу, а зажимание лошади между жестким хлыстом и жесткой рукой.
 
Нелогично то

1) что лошади не дается шанс ответить от минимального воздействия. Вы же не учите лошадь идти от сильного шенкеля. Вы начинаете обычно с минимального, и только если лошадь не слушает, то усиливаете команду, а тут лошадь все время лупят

2) что место приложения хлыста совсем не область шенкеля

3) то что лошадь лупится даже тогда, когда идет вперед охотно и даже на остановке местами

4) воздействие повода должно быть обосновано, лошадь должна не только уступать ему, но и не бояться брать железо, чтобы потом иметь возможность пойти "в холку", а на видео лошадь все время цмыкают непредсказуемо железом. Это путь научить лошадь бояться идти в контакт

5) лошадь должна различать каким аллюром ее просят идти, то есть сначала работают вперед только шагом-остановка-осаживание. А постепенно добавляют и переходы на рысь. А тут лошадь лупят то до шага, то до рыси, не давая никаких подсказок, что вообще от лошади нужно

6) обычно лошадь сразу учат идти прямолинейно, а потом уже добавляют постановление, если надо. А тут зажатая между рукой и хлыстом лошадь бежит, свернув голову.

Короче на видео не обучение лошади работать в поводу, а зажимание лошади между жестким хлыстом и жесткой рукой.
Спасибо за ваше терпение)) уже сто страниц об одном и том же, и снова вопросы "а чего такого ужасного?". У вас хватает еще бодрости на подробные развернутые ответы.
 
Беттель, я бы вот, честно, хотела бы увидеть вашу работу в руках с молодой лошадью.
Текст вначале - 3 месяца не садиться, только работа в руках. Садизм?
Потом верхом проверяем то, что выучили в работе в руках.
Есть такой фильм Тихонова о работе в руках - такая же работа, только с готовой лошадь.
Рука у Михаила идет с лошадью, если вы посмотрите, он ее не цмыкает и не дергает. Он не дает ей убежать вперед. Я бы посмотрела на вас в руках с молодым буднем или чк - как вы управитесь. Было бы интересно.
Не надо высасывать из пальца какие-то претензии.
 
Давайте. Начну с конца. Как мы убедились на примере лошадиной энциклопедии, в современном мире шансы есть даже у пропаганды морковных палочек.
"Система" Михаила Ивановича Кизимова уже позволила подготовить двух лошадей до ППЮ на нормальный для лошадей-новичков процент.
Более объективной оценки умений тренера, чем боевое поле, пока не придумано.
Конечно, эти результаты никак не соответствуют призывам приходить и занимать места выше 6-го, но они есть.

Простите но вы ошибаетесь. Сильно и фактически.
1. Не двух а одну лошадь до ЮПП, поскольку на сером всадник не стартовал и баллов на стартах по данной езде не получал.
2. Про Прадо, скажем мягко не один МК его готовил, и далеко не с начала. Понятно, что подготовка коня была скорее конкурная, но база была заложена не МК, вероятно потому конь пока и катает любительницу по клубным стартам, что МК к нему не сильно прикладывался в нежном конском возрасте. Так что тут немного мимо кассы.
3. Всадницу с Прадо так же насколько я понял не с нуля МК готовил, а опять таки спасибо партии родной, т.е. юношеской спорт школе.
Так что пока в активе одна лошадь на ЮПП под любителем на клубных стартах и фотки с медальками полученными на других стартах. Еще для сведения судей и секретарей, оформлявших ТР с Прадо, поскольку лошадь стартовала после награждения данного вида программы, включать его результат в общий стартовый протокол нельзя, о слова совсем.
Единственное верное решение- оформить открытый класс в виде одной лошади по программе ЮПП (езда по выбору всадника) и соответственно отдельной строкой прописать результат в ТР.
Причем в конкурсе и вне конкурса ехала всадницы значение не имеет. Приехала осле награждения- вперед в открытый класс, и от если главный судья сегодня добрый, и организаторы разрешат.
 
Беттель, я бы вот, честно, хотела бы увидеть вашу работу в руках с молодой лошадью.
На уздечке нас еще не снимали :).

Могу показать на недоуздке: хождение рядом с обеих сторон, осаживание по команде, уступка давлению (сгибание в обе стороны), опускание головы по команде. И это видео практически через пару недель после покупки, на момент покупки умел просто ходить в поводу (не в конкретном месте относительно человека)

View: https://www.youtube.com/watch?v=xbYXr5Rceho


З.Ы. на всякий случай, я на тренера лошадей не претендую, у меня есть хорошая работа :)

Не надо высасывать из пальца какие-то претензии.
Все, что написано мной выше, это то, чему меня учили при работе в руках три разных человека: классик, вестерн специалист/специалист по заездке и спортсмен уровня БП :). Это так сказать самая базовая база.
 
Он ее и цмыкает и дергает. Если б лошадь не лупили невпопад, то и держать бы не пришлось. Ее лупят, она вперед, а там цык и за зуб держат и продолжают лупить. А бедная лошадь уже не знает куда деваться и чем угодить, хотя видно очень старается. Если б ее не лупили, она бы вперед не ломилась, а спокойно бы шла.
Такую "работу" Мартьянова назвала "отбить от повода", когда лошадь боится принять железо, боится пойти вперед, потому что непременно наткнется на повод или цмык по зубам. Она рассказывала, что многие представители старой школы именно так выезжали лошадей, что это в корне не правильная работа.
Зачем пишу, сама не понимаю)))) вроде все, кто имеет представление о выездке это знают.
 
Понятно, но у вас другие задачи в данной работе. Михаил поднимает лошади шею, что лежит в основе методики Филлиса и последующих советских руководств.
И вопрос - почему вы так дергаете чомбуром на осаживании? Я такой работы не видела ни на видео, ни в жизни.
Почему в конце вы осаживаете лошадь прямиком на жердь, что она бьется задней ногой?
 
Меня тоже смущает как он дёргает за повод ежесекундно. Зачем? И.е. Даже рассуждая с точки зрения клиента - это отвращает.
 
Он ее и цмыкает и дергает. Если б лошадь не лупили невпопад, то и держать бы не пришлось. Ее лупят, она вперед, а там цык и за зуб держат и продолжают лупить. А бедная лошадь уже не знает куда деваться и чем угодить, хотя видно очень старается. Если б ее не лупили, она бы вперед не ломилась, а спокойно бы шла.
Такую "работу" Мартьянова назвала "отбить от повода", когда лошадь боится принять железо, боится пойти вперед, потому что непременно наткнется на повод или цмык по зубам. Она рассказывала, что многие представители старой школы именно так выезжали лошадей, что это в корне не правильная работа.
Зачем пишу, сама не понимаю)))) вроде все, кто имеет представление о выездке это знают.
С чего вдруг лошадь боится? Все отлично написано у старика Филлиса. Я понимаю, что не в моде его читать.
Съ 1898 г. Филлисъ состоитъ въ Офицерской Кавалерiйской школе, где подъ его руководствомъ и по его системе работаютъ: I) Гг. Офицеры постояннаго состава школы, выезжая молодыхъ лошадей для высшей школы езды; 2) Гг. Офицеры старшаго курса переменнаго состава школы, выезжаютъ 3-хъ летнихъ кобылъ Государственныхъ заводовъ и 3) Наездники старшаго курса на ремонтныхъ (31/2 л.) лошадяхъ школы, выезжаютъ ихъ прямо на мундштукахъ. Что система его даетъ блестящiе результаты, мне пришлось лично убедиться въ Мае месяце 1898 г., когда Филлисъ далъ мне попробовать свего чистокровнаго караковаго Повэро. Это настоящiй шеренговый меринъ, если ехать на немъ, какъ ездятъ наши рядовые - упершись въ поводъ и распустивъ шенкеля. Повэро шелъ тогда темпистой рысью съ довольно сильнымъ упоромъ на поводъ. Отъ постепеннаго усиленiя шенкеля и cмягченiя повода, Повэро пошелъ на всехъ аллюрахъ, что называется, на мягкомъ поводу - унтеръ-офицерская или вахмистерская лошадь. Отъ дальнейшаго усиленiя шенкеля Повэро подобралъ задъ, поводъ шелковый, повиновенiе руке полное. Это лошадь не дресированная въ высшую школу, какъ обыкновенно бываетъ въ цирке, а идеально уравновешенная выездкой, а потому въ отличномъ поводу, съ широко выработанными аллюрами, смирна, поворотлива и покорна всаднику въ полномъ смысле этого слова, и приэтомъ отлично сбережена.
Вступление Подполковникъ Князь Баьратгонъ. 1900 г.
 
В самом деле - откуда Мартьяновой знать, что такое полуодержка. 5+ за остроумие и интеллект автору)))


Надо все-таки подарить этот убойный ход конем продавцам несвежей шаурмы и разваливающихся при первой носке сапог. Ох, надо...
Аааа, Екатерина, вы сделали мой день :)
Яростно плюсую
 
@Bettel , понимаете, на недоузке любая воспитанная лошадка так может. А тут, как объяснили выше, задумка МК такова, чтобы лошадь уступала в затылке, отжевывала и двигалась вперёд от шенкеля.
 
И вопрос - почему вы так дергаете чомбуром на осаживании? Я такой работы не видела ни на видео, ни в жизни.
Я не дергаю чомбуром, а качаю им :), потому что на тот момент, на самый малый сигнал конь еще не умел реагировать.
Почему в конце вы осаживаете лошадь прямиком на жердь, что она бьется задней ногой?
Конь бьется задней ногой :)? Нервничает при этом, наверное, истерит :)? Но вообще потому что лошади должно быть пофиг, если она натолкнулась задней ногой на что-то :). Или переступит или обойдет :). Меня тут учат, что надо не бояться ставить лошадь в слегка неудобное положение в плане среды, пусть коснется жердей, пусть наступит на них, пусть пройдется по банеру, пусть лошадь не боится ничего.

понимаете, на недоузке любая воспитанная лошадка так может. А тут, как объяснили выше, задумка МК такова, чтобы лошадь уступала в затылке, отжевывала и двигалась вперёд от шенкеля.
Нууу, я могу сказать, что я одела уздечку и мы без проблем все повторили, но на видео этого нет пока. Как приедет кто-нибудь в гости, попрошу записать. То есть сейчас он ходит в поводу, сдает в затылке, насколько может в плане стабильности, ходит вперед от шенкеля, ходит вбок от шенкеля.
 
Посмотрела сейчас по техрезам на эквестриане, да, это тот самый конь, тренировки которого я наблюдала, вот он выступает со своей бывшей хозяйкой https://vk.com/videos15607828?z=video15607828_167896702/pl_15607828_-2 не супер-пупер, конечно, но писать про него, что он г**но и отморозок - это слишком опрометчиво. Наоборот, он честно прыгает и в некоторых местах очень выручает всадника (на видео). Так что значительное ухудшение в его характере для меня много о чем говорит...
 
Последнее редактирование:
Ну вот видите Беттель, в ответ на вопросы у вас куча оправданий. И вы еще меня упрекаете, что я оправдываю Михаила. Нет чтобы сказать - да, косяк, дергаю, да, случайно так получилось, что лошадь въехала ногой.
А вас так учат оказывается. Нас вот так не учили.
 
Вы путаете теплое с мягким, ваши потуги на вестерн и ХН (простите НХ) ничего общего с выездкой не имеют, а тем более с тем что хотел показать МК в сюжете с семинара в Самаре.
В данной теме не обсуждают ваших лошадей и ваши методы работы, при всем уважении пока вы три аллюра без падений, скажем прямо мало способны отличить работу в руках от брожения на недоуздке с лошадкой. Простите за прямоту.
 
В данной теме не обсуждают ваших лошадей и ваши методы работы, при всем уважении пока вы три аллюра без падений, скажем прямо мало способны отличить работу в руках от брожения на недоуздке с лошадкой. Простите за прямоту.
Тьфу ты, вы читать не умеете :)? Меня попросили выложить, я выложила, что было, мы ходим СЕЙЧАС и на железе и в поводу, но видео нет снятого.

Но по существу, вы считаете работу Михаила на видео в руках правильной :)? Я понимаю, что моя работа не нравится, но мне как бы пофиг (я думаю, вы догадываетесь об этом, да?) :), главное, чтобы моему тренеру нравилась.

А то получается, если просят выложить и не выкладываешь, то кто ты такой, а если выкладываешь, то какого фига ты выкладываешь, тема не об этом. Вы уже как-нибудь договоритесь.

Но вообще БАЗОВЫЕ принципы работы в руках во всех дисциплинах одинаковые:

1) четкость сигналов
2) начинать с минимального воздействия
3) нет шуму
4) четкое снятие воздействия за правильный ответ
 
Последнее редактирование:
С чего вдруг лошадь боится? Все отлично написано у старика Филлиса. Я понимаю, что не в моде его читать.
Съ 1898 г. Филлисъ состоитъ въ Офицерской Кавалерiйской школе, где подъ его руководствомъ и по его системе работаютъ: I) Гг. Офицеры постояннаго состава школы, выезжая молодыхъ лошадей для высшей школы езды; 2) Гг. Офицеры старшаго курса переменнаго состава школы, выезжаютъ 3-хъ летнихъ кобылъ Государственныхъ заводовъ и 3) Наездники старшаго курса на ремонтныхъ (31/2 л.) лошадяхъ школы, выезжаютъ ихъ прямо на мундштукахъ. Что система его даетъ блестящiе результаты, мне пришлось лично убедиться въ Мае месяце 1898 г., когда Филлисъ далъ мне попробовать свего чистокровнаго караковаго Повэро. Это настоящiй шеренговый меринъ, если ехать на немъ, какъ ездятъ наши рядовые - упершись въ поводъ и распустивъ шенкеля. Повэро шелъ тогда темпистой рысью съ довольно сильнымъ упоромъ на поводъ. Отъ постепеннаго усиленiя шенкеля и cмягченiя повода, Повэро пошелъ на всехъ аллюрахъ, что называется, на мягкомъ поводу - унтеръ-офицерская или вахмистерская лошадь. Отъ дальнейшаго усиленiя шенкеля Повэро подобралъ задъ, поводъ шелковый, повиновенiе руке полное. Это лошадь не дресированная въ высшую школу, какъ обыкновенно бываетъ въ цирке, а идеально уравновешенная выездкой, а потому въ отличномъ поводу, съ широко выработанными аллюрами, смирна, поворотлива и покорна всаднику въ полномъ смысле этого слова, и приэтомъ отлично сбережена.
Вступление Подполковникъ Князь Баьратгонъ. 1900 г.
Я больше доверяю мнению Мартьяновой нежели вашим интерпретациям Филлиса.
Выше написано, что всадник смягчил повод и усилил шенкель, лошадь прошла в повод. Это не имеет ну ни малейшего отношения к работе МК в руках. Ну никакого.
 
Посмотрела сейчас по техрезам на эквестриане, да, это тот самый конь, тренировки которого я наблюдала, вот он выступает со своей бывшей хозяйкой https://vk.com/videos15607828?z=video15607828_167896702/pl_15607828_-2 не супер-пупер, конечно, но писать про него, что он г**но и отморозок - это слишком опрометчиво. Наоборот, он честно прыгает и в некоторых местах очень выручает всадника (на видео)

Ну что и требовалось доказать. До знакомства МК с Прадо оказывается что конь много что уже умел судя по видео.
1. Работать галопом в рамке и подчинении.
2. Менять ноги в воздухе.
3. Сокращать и наращивать галоп.
4. Точно и вовремя реагировать на основные средства управления всадника.
5. Показывать совкость и гибкость на маршруте- качества совсем не лишние и для выездковой лошади.
И много что еще.
Кстати, всадница мне понравилась ,и конь выглядит очень честным и старательным, три раза серьезно выручил седока.
Есть нарекания к качеству галопа, но это если рассматривать с точки зрения выездковой, но и под учиницей МК галоп далек от идеала.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху