Михаил Кизимов и его система в современном мире

[star]

Меня от этой мантры про затылок высшая точка уже трясти начинает. Какой нах затылок высшая точка????? Это правило применимо для СТАРТОВ!!! Во время проезда схемы это применимо. Кто, где и когда запрещает менять рамку в повседневной работе лошади дома на манеже??? А эти видео которые герой данной темы так радостно демонстрирует как учебное пособие как раз и показывают повседневную манежную работу. Так о какой там высшей точке нам все время талдычат? Какой то театра абсурда, ей богу.

 

[Helium]

вопрос дня а нужен ли хороший контакт, точнее спортивная выездка лошади с аллюрами на 5?

ну так тренер сей лошади позиционирует себя как человека, способного довести спортсмена до любого уровня там выше объява ж была Поэтому логично показать готовый "товар" лицом или нет? Но случилась незадача в виде того, что под седлом аллюры лошади мастера значительно ухудшились от тех, которые лошадь показывала на более ранних видео. И доведенных им учеников до любого уровня пока по пальцам пересчитать и ограничивается ППЮ.
По известным историями рысь и галоп это 2 аллюра поддающихся коррекции в сторону улучшения. Никто ж не спорит, что Ланкастер по своим данным уступает нынешним немецким машинам, которые уже по моему с рождения несут себя сами, предлагают более высокую рамку самостоятельно, при этом сохраняя ритмичность и расслабленность, принимают железо и воздействие шенкеля и руки. Но тут отмечалось, что жеребец неплохой и выделяется из массы своими способностями, значит можно было лепить конфетку, а не истерика с глазами навыкате и ножками в разные стороны.

Какие сливки? Вы бредите?
Издание книги еле еле покрыто ее продажами. А это был труд не одного года - собрать ее.
Не было лошадей - просто тренировал - было плохо.
Есть свои лошади с которыми он достойно обращается - тоже плохо.
У его лошадей есть все. Они не впахивают в прокате.

а вот тут мы вернемся к предназначению, судьбе и прочему. То есть собрав труды отца в некую книгу (к сожалению не читала ее и после феерии, устроенной здесь самим МК признаю, не хочется), он надеялся озолотиться? Может таки сделав это он как раз и отдал бы дань отцу, таким образом передавая его знания потомкам? Вместо собственной работы верхом и как тренера, прикрытой известной фамилией. Хотя увы и ах тут понятный расчет, в конских кругах есть любители козырять тем, что они учатся у небожителей, а тут такая фамилия и можно не упоминать кто именно учит
Достойное обращение включает в себя достойную работу в том числе, ну это мое ИМХО. На данный момент лошадь работает на отведенном ей запасе прочности (это к вопросу про то, что конь клинически здоров), который похоже, дан ей с лихвой. Будем надеятся, что он двужильный и к 10 годам не станет классической "неходячкой" именно благодаря этому запасу.

 

[ronul]

По поводу лучшего ученика у ИК и почему МК на него не тянет по некоторым мнениям- ИМХО, есть люди с врожденным талантом, их мало, но они есть. с великолепным чувством лошади. А есть просто упертые всадники со множеством информации и 3наний в голове но- увы- бе3 оного чувства лошади. Ну и есть те, кому ни 3наний не досталось, ни таланта)

По поводу высше йточки- 3атылка. В чем то да, согласна. Но... Есть лошади фи3ически не приспособленные поднять 3атылок так же высоко как требуется.
Там и рамка будет пониже, делая скидку на лошадь. 3ато можно выйграть *подняв плечи* или на более активном 3аду с работой скакалок да и вообще, есть ра3ные варианты. Всех ровнять под одну высоту 3атылка и рамки- тоже неверно. Стремиться можно- бе3условно- но делайте скидку на ра3ные таланты и той же самой лошади.

По поводу 3арубежных мастеров... Лошади у них тоже 3арубежные, как и у большинства наших успешных всадников. А 3начит- по умолчанию- самобегущие, на движениях, с импльусом. А не наши дрова, и3 которых мы пытаемся выпилить прекрасную статую.
Был опыт е3ды и на иностранных конях- там все проще, сел-поехал, само катится, само пружинит. Только гни да направляй. И есть огромный опыт работы с нашими дровами- и3 городского проката, и3 под конкура, и3 попоцелования и прочих и прочих.. Так вот- дай бог если там есть импульс) Бе3 импульса вариант вые3дки такой лошади равен 0. И посадка для вые3дки в этом случае другая- и шенкелями ты ее всю дорогу ведешь на себе, буквально, 3аставляя темпить, поднимать ноги, гнуться, держать рамку- в общем делатьв се то, что этой самой лошади /читай- дровам/ по жи3ни не свойственно))
Это сложно. И это 3аслуживает уважения.
////Все кони на которых я выступала- были дровами. В той или иной степени- особенно последний, там вообще движений ноль с минусом, природного 3аступа нет вообще, конь не доступает по два копыта. но...
Все сделано, все искусственно- и конь бежит темпом, делает пируэты, менки, стартует по Малому, среднему, и выше..////
Это я ктому что у Ланкастера у самого по себе движений кот наплакал, да простят меня читатели))

И по поводу гря3и и обвинений... Равносильно противно читать как нападки форумчан, так и выпады самого МК в адрес других всадников..

п.с.- а всадники у России, увы, как правило выше ППЮ действительно едут ну оочень редко...

Разбирать весь ваш поток сознания достаточно не просто. Позволю себе один комментарий, тем более что есть и видеодоказательства в том числе и в данной теме. У Ланкастера были неплохие движения, до того как МК начал с ним активно работать, не на 9, но и не на 6. Идея что импортные лошади это сел поехал и оно само покатило, бред. На аллюрных лошадях с сильным импульсом ехать очень не просто, поскольку когда лошадь вся в воздухе и фаза подвивания ярко выражена, рабоат всадника должна быть мега четкой ,к сожалению большинству отечественных всадников работать с таким лошадьми сложно. Если честно МК на аллюрной лошади я не могу себе представить.
Работать всадник должен всем телом, раскрепощенно и с хорошим тонусом, что с возрастом и бременем лишних килограммов делать непросто.

 

[Catherine1976]

Могу предположить, что ранее выездка была неинтересна Михаилу, как и конный спорт. Но наследник то обязан продолжить дело отца. Это судьба.

Обалдеть. По такой логике, я должна была как наследник давно разрушить на хрен министерство финансов. Ибо в экономике я примерно как Михаил в конном спорте. Странно, почему мне ни разу не пришло в голову это сделать. Зато благодаря такой несообразительности мне не надо ненавидеть весь белый свет и веселить окружающих своей манией величия.

а всадники у России, увы, как правило выше ППЮ действительно едут ну оочень редко...

Неужели?? В каких-то мы разных Россиях живем. Будучи конкуристом - и то все время на кого-нибудь уровня хорошего МП натыкаюсь. Да что далеко ходить - вон @ronul, если не ошибаюсь, СП едет. Абсолютно при этом не позиционируя себя крутым всадником. Кирилл, едете же?

 

[Чудь]

А про то, что всадники дальше юношей не идут, это как-то двояко. Неправда.
Да, у нас у взрослых любителей совсем недавно начала появляться возможность тренироваться регулярно и серьезно. Страна у нас такая. Лет 10 только более-менее стабильно живем.
И выше 110 любители выходят потихоньку, и дальше юношей. И дело не в том, что тренера не могут учить - содержание спортивной лошади в Мск обходится в 40-60 тысяч без стартов, это тяжело. Но появляются - и клубы достойные с демократичной ценой, и любители, способные держать не одну голову (а дальше 120, например, очень желательно иметь в работе хотя бы 2 лошади)
И дальше будет только лучше.

 

[Catherine1976]

И выше 110 любители выходят потихоньку,

Вообще-то, на 140-145 любителей, простите, как собак нерезаных. На 120-125 - уже, может быть, и большинство, пожалуй.

 

[Наглый Чайник]

Это я ктому что у Ланкастера у самого по себе движений кот наплакал, да простят меня читатели))

По идее в процессе выездки движения улучшаются. Но Ланкастеру сильно не повезло в этом плане.

Ну и снова у меня вопрос. Кто эти злые люди, которые заставили Михаила ездить на дровах? (хотя тут мне вдруг вспоминается Корелова на рысаке...) И продолжают заставлять все эти долгие годы?

 

[Чудь]

Бог с ними, с дровами
Кто эти злые люди, что заставляют его говорить гадости о коллегах? О легендах времени? Зачем было унижать Анастасьева, что это, если не та самая черная зависть, в которой он обвиняет всех вокруг?

 

[ronul]

Обалдеть. По такой логике, я должна была как наследник давно разрушить на хрен министерство финансов. Ибо в экономике я примерно как Михаил в конном спорте. Странно, почему мне ни разу не пришло в голову это сделать. Зато благодаря такой несообразительности мне не надо ненавидеть весь белый свет и веселить окружающих своей манией величия.


Неужели?? В каких-то мы разных Россиях живем. Будучи конкуристом - и то все время на кого-нибудь уровня хорошего МП натыкаюсь. Да что далеко ходить - вон @ronul, если не ошибаюсь, СП едет. Абсолютно при этом не позиционируя себя крутым всадником. Кирилл, едете же?

Ну как бы не сочтите самопиаром, поскольку сами спросили, кроме средних призов бывали и по большому призу старты. Притом, я вовсе не считаю, свои выступления профессиональными и не дай бог эталонными. Скрывать мне как то нечего, конечно если не впадать в Хиповость и не считать что Екатерину Штатнову я так же подкупил либо запугал....

 

[Наглый Чайник]

Кто эти злые люди, что заставляют его говорить гадости о коллегах? О легендах времени? Зачем было унижать Анастасьева, что это, если не та самая черная зависть, в которой он обвиняет всех вокруг?

Может в Певце знают ответ на этот вопрос?

 

[Чудь]

Вообще-то, на 140-145 любителей, простите, как собак нерезаных. На 120-125 - уже, может быть, и большинство, пожалуй.

Ну, если сравнивать с Европой, где в 1 зачете 130 до сотни пар выступает, то мы далече, конечно
Но это время. Подождем, посмотрим.

 

[Чудь]

Может в Певце знают ответ на этот вопрос?

Потом попросим @Trof кинуть все скопом в певца, можно хоть всю тему )) А сейчас бесполезно сманивать

 

[Catherine1976]

Ну, если сравнивать с Европой, где в 1 зачете 130 до сотни пар выступает, то мы далече, конечно
Но это время. Подождем, посмотрим.

Ты в Дивном или других крупных комплексах на стартах бывала, или пока не довелось? Там вполне себе та самая сотня на любительских (до 130) высотах. В Дивном мы как-то часов восемь кряду старты смотрели, из них основное время - 125.

 

[Чудь]

Да я в Отраде же стояла почти два года )) Ну нет у нас пока турниров, что б каждые выходные весь сезон нон-стоп одновременно везде по 50-100 всадников в зачете, это объективно.
Но любителей дофига. У моего тренера нас было дофига. Я мало с кем знакома была, но видела же - в конкурные дни взрослые люди прыгают, явно не профи. В выездковых манежах их еще больше

 

[Catherine1976]

Ну как бы не сочтите самопиаром, поскольку сами спросили, кроме средних призов бывали и по большому призу старты. Притом, я вовсе не считаю, свои выступления профессиональными и не дай бог эталонными. Скрывать мне как то нечего, конечно если не впадать в Хиповость и не считать что Екатерину Штатнову я так же подкупил либо запугал....

Ну как бы тоже не сочтите пиаром Вас (а чего мне Вас пиарить - мы все равно время от времени заклятые оппоненты - еще не раз и подеремся при случае, наверное)))) - но у меня всегда вызывало уважение то, что Вы эти выступления вообще даже не упоминаете в качестве аргумента для "убивания оппонента". Хотя могли бы. Вот про БП я только сейчас от Вас услышала.
Может, они и не эталонные - но если всадник едет, а лошадь бежит - это уже определенный уровень. Я вот СП точно не проеду. Я даже не знаю, что там ехать-то надо и в какую сторону
А Михаил его не ехал ни разу в жизни, что не мешает ему заявлять себя тренером для "любого уровня". Дивные дела на свете творятся.

 

[кот шрёдингера]

Разбирать весь ваш поток сознания достаточно не просто.

Ну уж простите. Во-первых там где я сейчас- нет во3можности починить бук а половина клавиш тут не работает)) А во вторых- по теме сложно что-то ска3ать ибо и темы то уже четкой не осталось. Кто во что гора3д)
По теме могу ска3ать что меня в МК не устраивает в основном- и главное- его отношение к другим всадникам. Мол все ко3лы а я в белом смокинге. Это не очень красиво, как мне кажется.
А говорить о работе. можно очень долго, спорить с пеной у рта кому-то что-то дока3ывая.

Ну и снова у меня вопрос. Кто эти злые люди, которые заставили Михаила ездить на дровах?

Ну я вот на дровах е3жу) Во первых потому что бегущая импортная лошадь стоит как самолет) А в вторых с дровами интереснее)) Есть среди них самородки и таланты)

и да- е3дить на сильно импульсивной лошади- как по мне- так одно удовольствие) Если 3нать что делаешь)))

 

[Catherine1976]

Да я в Отраде же стояла почти два года )) Ну нет у нас пока турниров, что б каждые выходные весь сезон нон-стоп одновременно везде по 50-100 всадников в зачете, это объективно.
Но любителей дофига. У моего тренера нас было дофига. Я мало с кем знакома была, но видела же - в конкурные дни взрослые люди прыгают, явно не профи. В выездковых манежах их еще больше

Каждые выходные - нет, конечно. В отличие от Европы (наверное), наши любители работают, заняты другими делами - и каждые выходные точно не будут на старты мотаться. Для любителя это - хобби, а хобби не должно вредить работе и прочим более значимым аспектам жизни.

 

[Чудь]

А, и еще, на счет печи для Емели, то есть аллюрных лошадок, которые сами бегут - на девяточном галопе, как говорила Татьяна Дорофеева, "трясеееет"(с) и не хватает дыхалки просто блин ехать на манежке! Я уже не говорю о том. что это надо как-то сокращать, гнуть. Да, лошадь легко принимает правильное положение на камеру, потому что длинная шея и носик, но ехать на этом долго - это очень тяжело, и что-то корректировать - это ужс ужс

 

[Catherine1976]

Ну я вот на дровах е3жу)

Ну вот. Мои дрова 145 связки прыгают))) Куплены за три копейки в базарный день. )) Там таких пучок можно взять, и каждого второго на 130 вывести. Равно как и на МП некалечную лошадь хороший специалист подготовит, думаю.

 

[Чудь]

Да какой самолет, если не гнушаться смотреть по левадам, а не покупать с аукциона, не сильно дороже наших. Ну не 200 т деревянных, конечно
Но нормальные тут часто дороже хороших там ))
А вот на опытных лошадей другая картина - там хорошая опытная лошадь продается дорого и быстро, у нас долго и все хотят за 30 т 150 скОкать