Мое безымянное чудо, Бентли, котики и много много Африки и ее больших кошек :)

[B-veter]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Ань, это смотря какая именно теория ламинита, в чем ветеринар видит его причину (такое и лечение). Например, я встречала довольно убедительные объяснения, почему надо охлаждать самое-самое начало (и туда же отлично подходит спустить кровь конкретно из пальца, не вообще из лошади).
А потом уже да, улучшать кровообращение (подкормки и возможность самостоятельно бродить по хорошему грунту, вот второе я б думала как организовать, ясно на бетон выпускать не надо, но по мне и ставить не то). Еще детокс и противовоспалительное, кто что любит больше (имхо, можно и лить, и кормить....).
Я б начинала с расчистки под рентгены с просьбой объяснить как и что поддерживать (насколько я понимаю, в острую фазу даже раз в две недели очень редко, хорошо б раза два в неделю).
Ну и поддержать жкт, почки, печень и легкие. Тоже кто что любит...

 

[Poll]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

ИМХО, сама я ламинитников не лечила, зато много "рядом стояла". Одного ламинитного коня лечили больше 8 лет, итог плачевный. Основная опасность, как я понимаю, в том, что в организме и конкретно в копытах накапливаются токсины и, пардон, продукты разложения. Лошади больно двигаться, она стоит или лежит, копыта "молчат", а дрянь вся в них копится. Традиционные методы: противовоспалительные, обезболивающие, поднятие пятки и резекция копытной стенки, постановка на большую подушку, при всем уважении - НЕ РАБОТАЮТ. Легкие формы ламинита, которые частенько даже не замечают, а только кольца на копытах и волны потом обнаруживают - не в счет, они и без лечения проходят зачастую. А вот тяжелые случаи - сколько ни видела, как лечат, либо летальный исход, либо калека. Если бы у моего коня случилась такая бяка, то я бы делала так:
1. Рентген.
2. Нестероидные противовоспалительные при необходимости.
3. Детоксикация организма.
4. Расковка (ну это не к нам) и расчистка с нормальной пяткой.
5. В денник резиновые маты и см 5 опилок, чтобы было мягко, но не было глубокой подушки, в которой копыто проваливается и становится на зацеп.
6. Шаговка по возможности, медленно и печально. Если есть падок - то вообще супер. Если вообще не встает, то массаж всего.
7. Сено, вода, концентраты смотреть по состоянию.
8. Иногда помогают снять острое состояние капельницы с простым физ. р-ром + поддержка почек и печени, как бы промывание организма.

Хорошая тема была про ламинит "Ламинит. Конь без копыт".
А коник реально жирный по фото. Удачи ему! 8)

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Коник - он на самом деле не сильно то и жирный , он не верховая порода, а полутяжик считай, поэтому даже будучи например в кондиции пять, имеет гребень шеи и попу персиком. Но на фотографии он толще, чем сейчас однозначно. С другой стороны даже если бы он был скелетом, ламинит мог бы схватить легко, у него причина очевидная: Кушинг и осенняя сладкая трава.

Я бы тоже расковала сразу, но с другой стороны вет говорит, что если его сейчас расковать (а он всю жизнь в подковах был), то он может перестать ходить от этого, то есть пойди пойми, то ли это все еще ламинит, то ли уже расковка. Поэтому предложение вета - оставить подковы до конца острой стадии.

Рентген сказали делать в конце острой стадии, сейчас еще сильно рано. Кость может быть на месте, но повернуться/опуститься позже.

А вот шаговка - ИМХО - для меня очень спорно. Я считаю, что природа придумала механизм боли, чтобы заставить животное НЕ двигаться и двигать животное через такую боль неприродно вообще, это скорее всего значит, что делаешь хуже.

Вообще, я вчера почитала про ламинит, одни спорные теории, то есть реально действующих приемов как бы нет (в смысле, доказано действующих). Везде разброд и шатания. Кому-то помогает одно, кому-то противоположное.

А еще я посмотрела на это все и решила, что Кабир, конечно, попа, но уж если гадость должна была случиться, то пусть я лучше вылечу из седла, чем ламинит или еще что-нибудь такое. Даже на чужую лошадь больно смотреть. Хотя у Юпи не сильно тяжелый случай (тьфу*3), а уж если бы это был Кабир, я бы там рыдала.

 

[Kinder]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

А что такое кушинг?
Интересно как, считай почти на пустом месте и ламинит...
Бедный зверь.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Синдром Кушинга - это системное гормональное заболевание . По последним данным встречается у 75% лошадей старше 20 лет, и практически у 100% старше 25 лет. Но начаться может и гораздо раньше, например, и в 6-8 лет. Самое ужасное в нем то, что побочным эффектом кушинга часто становится ламинит. В принципе, большинство коневладельцев именно так о Кушинге и узнает, лошадь заболевает ламинитом, ее проверяют на Кушинг и находят его.



Сделали анализ сена, у нас железа в 18 раз больше меди. Ну что за жизнь, а?

 

[Kinder]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Вот оно что... пойду читать в инете о нем.
У меня Граниту 24...

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Блиииииин, я злая, как черт, дурной ФБ изменил адреса фотографий, теперь старые фотографии из ФБ вообще не отображаются! Надо переделывать кучу отчетов .

 

[B-veter]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Ань, вот шагать прям принудительно не, но создать возможности двигаться и какие-то стимулы минимальные Имхо надо. Про рентген странно.... Ну рано, и чо??? Чем быстрее и четче вывести пятки, тем лучше ж. Другой вопрос, что да, расчищать с рентгеном придется не один раз, а пока идут активные изменения.....
И Полина очень правильно про подушку пишет, слишком много на зацеп может вес кинуть....
Имхо резину лучше постелить. Ее же можно в проход до улицы.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Ну, вет считает, что пока острая-острая стадия и все в процессе, то рентгены могут устареть за один день , ну или за два.

Про опилки, сколько читаю, столько теорий. Одна из них, это считается в том числе, что пока идет активный воспалительный процесс не надо раздражать копыто еще больше.

Минимально двигаться он и деннике будет переминаясь с ноги на ногу , облегчая каждую из четырех потихоньку.

На улицу вообще не вариант, на улице жестко раз, далеко два.

 

[Lugara]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Ань, предлагаю обратится к Наташе Olmek, она о ламините знает много и сама у своей кобылы сняла начинавшуюся острую стадию, очень хорошо помогает кровопускание. Постараюсь обратить ее внимание на твой дневник.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Наташу я читала (но спасибо все равно!) и уже рассказала подруге о том, что она делала.

 

[Olmek]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Попробую с телефона написать

В принципе с начальными действиями (какие уж есть) в чем-то согласна. Ибо Ламинит в острой стадии необходимо не только остановить, но и стараться поддержать уже "надломленное" хотя бы в нынешнем плохом состоянии.
1. Бут. Изначально, конечно, зря. Но раз уж выдали, то, правда, пускать его шагать и тем более шагать насильно - не вариант. Ибо конь будет менее болезненно ощущать каждый шаг и запросто натопчется до нехорошего - в острой стадии в копыте все очень хрупко. Если конь без бута - пусть ходит, сколько и как хочет и как может.
2. Подковы. Туда же, куда и бут. Я бы их сняла сразу же. Да, лошадь будет хромать. Но она и так будет, ибо Ламинит. А так как подкова блокирует копытный механизм и до известной степени маскирует реальные ощущения в копытах (и процессы) - лошадь опять же может перенапрячь и без того хрупкие ноги. А уж вместе с бутом.. Вон Глаша со страшенными поворотами вполне себе и в экипаже работала, и верхом, и скОкала вполне себе бодро, хоть и немного скованно.. Пока копытная кость не вылезла, да.
3. Толстый слой опилок - в острой стадии не такая и плохая идея. Во-первых, конь много лежит и хорошо бы не на резине. Во-вторых, в острой стадии есть ещё поправка на то, что сухожилие может оттянуть кость ещё сильнее, для этого в некоторых случаях подкладывают валик марли, к примеру. Под стрелку и пятку. Именно в острой стадии. Как раз в том смысле, чтобы немного снизить "натяжение". В таком разрезе глубокая подстилка в какой-то степени обеспечивает эффект валика.
Воооот..
Но я бы так, конечно, не делала. Подковы бы убрала - без расчистки первое время. Бут в крайнем случае, когда реально другое не помогает, у него и без эффекта обезболивания побочки хватает. По максимуму - все ноги в холодную (очччень) проточную воду, в Дневнике и на ФБ в группе выкладывала несложную систему из шлангов на все 4 ноги, такие продают и фабричные, ноги при этом в тазиках - и мягче стоят, и копыта постоянно в ледяной воде все. Параллельно много раз в день массаж, "отводящий" жидкость из ног - от венчика к запястному мокрым жгутом пилящими движениями и вверх. В промежутках между водой- "ледяные ногавки" в тапки. Ещё очччень полезно ставить коня в мокрую холодную грязь-чванину - охлаждение и "массаж", когда конь переминается.
А вообще для успешной реабилитации ламинитчика - с самого начала острой стадии нажо жить рядом с конем. Чем больше полезных действий - тем меньше ущерба.
Такс... Пойду в паровоз грузиться потом еще допишу

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Наташа, спасибо! Я передала все подруге. Теперь уже дело за ней: делать или не делать.

 

[Nick]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

ИМХО, сама я ламинитников не лечила, зато много "рядом стояла". Одного ламинитного коня лечили больше 8 лет, итог плачевный. Основная опасность, как я понимаю, в том, что в организме и конкретно в копытах накапливаются токсины и, пардон, продукты разложения. Лошади больно двигаться, она стоит или лежит, копыта "молчат", а дрянь вся в них копится. Традиционные методы: противовоспалительные, обезболивающие, поднятие пятки и резекция копытной стенки, постановка на большую подушку, при всем уважении - НЕ РАБОТАЮТ.

чушь собачья. не считая тех кто был раньше и хроников, прямо сейчас у меня есть лошадь, у которой полгода назад был острый ламинит. лечили традиционно, лошадь все время ковалась. сейчас, если не знать что с ней что-то было и не посмотреть как она подкована - то ничего не увидишь, двигается лошадь абсолютно нормально. я ее расчищал до того как это случилось, и собственно ламинит обнаружил и настоял на немедленном вызове врача тоже я. ковка была назначена лечащим врачом, кую ее по прежнему я. зачем поднимать пятку при остром ламините Наташа уже написала.

шагать лошадь с острым ламинитом НЕЛЬЗЯ, запомните это раз и навсегда. понемногу шагать можно начинать тогда, когда приступ снят.
концентраты убрать совсем, оставить только специальные для лошадей с ламинитом. сено замачивать. пока приступ острый толстая подушка в деннике обязательна. капельницы, препараты - все по согласованию (и назначению) с лечащим врачом. самостоятельно в эти игрушки лучше не играть, если не хотите остаться без лошади.

Вон Глаша со страшенными поворотами вполне себе и в экипаже работала, и верхом, и скОкала вполне себе бодро, хоть и немного скованно.. Пока копытная кость не вылезла, да.

не верю. я за время практики видел не одну и не десять лошадей с ламинитом в разных стадиях и разных степеней тяжести. ни одна из тех у кого ротация была значительная (больше 5-7 градусов) не двигалась нормально, у всех была явная хромота. правда, не раз и не два на мои слова что лошадь хромает владельцы говорили что-то вроде "ну она всегда/давно так"/"не хромает"/"ударилась"/"потянула" и т.п.

 

[B-veter]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Никита, шагать принудительно или разрешать самой ползти куда-то (в случае, если не применялись никакие обезболивающие препараты)? Правда, в таком случае она сама с места лишний раз не сдвинется, наверное, а ползать начнет не раньше конца острой стадии?....
Сено мочить дабы за время стояния легкие не гикнулись, или еще какая-то причина?

не двигалась нормально, у всех была явная хромота

Хаха, думаю Наташа как раз описывала слова работавших... Я надеюсь все же получится Вас познакомить со своим зверьем, так вот про них (!!) каждый второй вообще не видит что хромают! Даже когда специально просишь, ну например нет никого из своих, а надо оценить, хуже под верхом или так же... Просишь сравнить, а не, человек вообще не видит, чтоб лошадь хромала... Хотя ну очевидно. И в рядах сопостойщиков было немало людей, которые хромоту у своей лошади или не видели, или считали, что это особенности аллюров, ну или никак не готовы были это вслух признать. Так что я охотно верю, что у нас могут легко хромоту не замечать, пока лошадь еще ногами шевелит.

 

[ЛенаЛеся]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Справедливости ради замечу - как видит хромоту хозяин - не видит никто. У меня тоже было, что я видела, ну хромает же. А никто больше не видел. Тут тоже можно перегнуть в другую сторону. Когда перестают видеть хромоту окружающие - для меня это сигнал, что не так все плохо у нас.

 

[B-veter]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Ну, я б не сказала, что вижу хромоту (даже своей лошади) лучше профессиональных ветеринаров, ковалей, тренеров....

 

[ЛенаЛеся]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Ну...тренера это вообще мимо , они разные бывают Я конечно только про свою лошадь. С врачами так. Вот смотрите - хромает. Нет, не хромает. Но вот видите - вот тут, сначала не довыносит, а потом как-то вот так отдергивает. А, да-да, что-то есть.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Аня, сено замачивают, чтобы убрать водорастворимые углеводы хотя бы частично.

Юпи позавчера сняли с бьюта, а вчера он вроде уже сам спокойно сходил в леваду. Тьфу*3, чтобы все прошло безболезненно.

А я так обчиталась о ламините, что вчера облазила все копыта Кабира, а то вдруг у него тоже какой-нибудь вялотекущий ламинит, а я в ус не дую. Тьфу*150 ничего не нашла, да и сам Кабир прыгал как мячик, потому что его перло. Причем Крис сказала, что его прет целый день, ибо он и в леваде сегодня приставал ко всем, чтобы с ним поиграли.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Хихи, сегодня эмпирически подтвердила, что у меня руки растут из попы. Неделю назад, когда меня уронил Кабир (не могу поверить, что это было только 7 дней как, такое впечатление, что прошли недели, если не месяцы), у меня слегка отвалился хвост. Потом хвост прирос обратно. А сегодня Кабир меня дернул на корде (за руку), и у меня хвост отвалился опять. Так что или у меня копчик растет из плечей, или руки из попы :mrgreen: