Мое безымянное чудо, Бентли, котики и много много Африки и ее больших кошек :)

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Можно я на той конюшне поживу ...лошадью?

Да мы там все согласны жить . Выселить лошадей в квартиры и самим занять их деннники.

Аня, а скольно постойных лошадей на конюшне? Хозяйка сама и денники отбивает-разносит сено, и за пастбищами-шелтерами следит или есть наемный персонал?

Всего 4 постойные лошади, плюс 2 лошади принадлежат начкону, остальные лошади принадлежат хозяйке конюшни. Из них почти все спасеныши.

Хозяйка вместе со своим мужем занимается лошадьми на выходные (суббота-воскресенье). А так у нас есть Криста - она ну типа начкон-конюх в одном флаконе. Криста тоже живет рядом с конюшней.

 

[B-veter]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Аньк, напишу глупость наверное... Но вот с Чапой у меня всегда выходило, что когда приходилось усиливать и усиливать, чтобы выдавить команду, всегда было - а не надо ее усиливать. Надо было менять что-то другое. Или в манере подачи команды (условно, в руках усиливаю давление "ноги" до предела, а результата нуль, а и правильно нуль, стою не там и плечи не так, так что не командой, как метко заметила Анюта, "орать" надо было на лошадь, а иначе просить). Или в том, что лошадь не готова (например, прошу плечо, допустим после длинного перерыва, когда лошадь не гнется - недостаточно до этого повспоминав сгибания на маленьких вольтах, получаю сопротивление). Или вот недавний пример, я ж пробовала коня пару раз запихнуть на боковое движение на рыси, это не получалось никакой вообще ногой. А тут внезапно включилась другая рысь, и он спокойно сделал от верхнего шенкеля сразу (если что, у меня тоже нога вааще близко даже не достает). Еще вариант, этой лошади проще сделать в этой связке, ну это грамотный тренер показывает, например, у тебя лошадь не делает, а на нее смотрит Пауло, говорит сделай это и выйди из этого на это упражнение - и ой ой, вдруг делает. Без всякого усиления, просто связка помогла. То есть, помимо отработки чувствительности на ногу, можно еще просто подумать, как можно иначе поработать над тем, что не выходит, кроме как усиливать ногу, которую он решил проигнорировать (именно решил, т.к. я уверена, что если он верхний шенкель в принципе слышит, то он его всегда слышит, только в одном случае уступает ему, а в другом сопротивляется - ну не может быть внезапной потери чувствительности к давлению же ж). Поэтому я б еще и в эту сторону подумала, как говорится, ваша лошадь не идет галопом? Поработайте ее для улучшения галопа на шагу...

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Аня, теоретически я согласна. Практически, есть как минимум две ситуации:
1) нууууу, Кабир вот такая лошадь, которая сегодня может проверить, а точно ли что-то надо делать. Причем проверить не зло, а так протупить . Например, он хорошо знает команду "Прими" просто от голоса. Но бывают дни я ему могу сказать "Прими" и он даже ухом не поведет, мол, глухой, слепой, моя твоя не понимать. Более того, я могу даже ладонью надавить, а Кабир будет "Нееее, все равно не понимать!", пока я ему не рявкну и нажму сильнее. И о чудо, все вдруг включается . Точно также он может выйти и решить, что что-то ему боковые сегодня делать не хочется. И вообще я ему своим ерзаньем абсолютно не мешаю думать над жизнью . Но после пинка вдруг включается опция более легкой команды . Или он думает испугаться и лихорадочно прислушивается к чему-то наруже, так что начинаем работать от пинка, а потом включается мозг - включается опция в легкой команде.

2) Что-то новое, что он еще не знает, особенно если это не прямо легкотня. То есть вот делали боковые на шагу - хорошо, на рыси у коня разбегается внимание и он пытается чего-то сделать, но нужна коррекция, например, просто вываливает плечо и чешет вперед (или продолжает круг по вольту). И ему нужно сказать "Эй! Алльо! Вбок двигаемся!". Сначала это нижний шенкель, потом потихоньку нужно все меньше и меньше воздействия.

Я понимаю, что как минимум частично это потому что я криво-косая . Но частично мне кажется это естественный ход событий. Я, знаешь ли, когда начинала танцевать в паре, моему партнеру приходилось меня ощутимо двигать, и только становясь опытнее я стала понимать более легкое воздействие.

Использовать шпоры или нет, я все еще думаю (хотя Фрэнк настоятельно требовал их одеть еще несколько лет назад ), но отказаться от использования пятки, нуууу я не знаю как

 

[B-veter]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Ну в первом варианте мне хватает просто рявкнуть, без ноги... Точней, после рявка начинает хватать имеющейся ноги.
А во втором ... Ведь можно усилить шенкель насколько выходит... Допустим, стал он "средний". По идее, уже хватит понять, что не угадал. А аналогия с танцами кмк некорректная. Вот сделать команду более утрированно сильно, или амплитудно, чтобы просто стало понятнее - это можно и там, и там... Но именно ощутимо физически у партнера в танцах тебя подвинуть выйдет запросто, а у тебя лошадь кмк нет. Поэтому как ты его ногой ни дави, физически ему все равно что слону дробина. Поэтому кмк более сильная, чем обычно, работа шенкелем - это уже неплохое "АлЕ, гараж??". Она не обязательно должна быть прям максимально сильной из всего возможного... Чтобы конь понял, что ты все еще чего-то хочешь, а он не угадал.
Просто мне кажется, что усиливать команду за счет потери посадки это тупик, за счет изменения привычного положения ноги тоже не самое удачное (нога назад это ж тоже сигнал, и вот поди разбери, ты ее убрала, чтобы... допустим, зад убрать? или двинуть? или одновременно зад убрать и двинуть с убранным задом?). В общем, имхо, или тренировать чувствительность и думать, как решить иными путями (ну там связочки подобрать, предварительно поработать больше другую гимнастику и т.п.). Или шпоры и дотягиваться там, где надо.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Я прямо рявкнуть-рявкнуть стесняюсь . Это же Канада, тут все спокойные, вежливые, тихие. Институт благородных девиц :mrgreen: . Да и прямо рявкнуть, это если у Кабира лень, а если он испуган, то тут рявканье только добавит жару и истерики, а вот протолкнуть ногой и заставить идти вбок-вбок-вбок, а потом в другую сторону, а потом опять в первую - это его включает обратно в процесс.

А во втором ... Ведь можно усилить шенкель насколько выходит... Допустим, стал он "средний". По идее, уже хватит понять, что не угадал.

А что есть средний шенкель? А то может быть мы об одном и том же говорим. Я же не предлагаю ему со всего размаха заехать по ребрам :mrgreen:

Или вот еще такой момент: тренеровать чувствительность. Теоретически - это легкая нога, нет ответа, легкая нога и хлыст. Практически, Кабир хлыст в качестве значимого усиления НЕНАВИДИТ (его им очень много и очень жестоко били). Он значительно легче простит более грубую ногу, как усиление команды, чем хлыст. То есть легкая нога, нет, более грубая нога с легкой поддержкой хлыста (просто в качестве фактора раздражения, а не боли). На хлыст он становится со временем лучше. Если сначала он убивал и убивался даже на шагу, то теперь и на галопе в 90% ничего терпит. Но не до такой степени, чтобы я хлыстом работала на болевое воздействие. Гыгы, пробить не предлагать, во-первых, мне это от души противно, во-вторых, пробить Кабира без дополнительных веревок практически невозможно, он козлит жутко (проверено даже мастерами спорта ). А даже если его умудриться пробить на одном занятии, то он непременно все повторит на следующем или через одно (его именно так и воспитывали когда-то). Или ты о другой какой-то тренировке чувствительности?

 

[B-veter]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Эмммм.... Не, бить я не предлагала. Кстати, у меня на всех шикаааарно знаешь что работает? Едешь себе, в сапогах. Конино хамит, ты ему рявк и одновременно хлыстом размахнуться, и со.всей дури со свистом.... Себе по голенищу. Они аж подпрыгивают от неожиданности. И звука удара. Работает как.крайняя мера, уже когда шлепнуть саму лошадь не помогает. Главное, не забыть, когда нет голенища))) А то.я так пару раз забывала, что в тонких биржах еду)))
Но вообще я хлыст предварительно на себе тестировала, и вот примерно насколько.мне уже неприятно, но еще не больно по бедру, настолько я и коням прилетаю. Это если в скажем так, наказание, подсказка это просто дотронуться или прижать.
А.чувствительность на ногу, не знаю, смотря в чем проблема. На посыл просто вперед скорее потрогать хлыстом нужный зад Чапе и перед.Машке, либо вообще без хлыста переходы, либо на время усиленно.отдавать руку чтоб стало понятнее. Это если затык в не понял. Если хамит то скорей рявкну или вот со свистом себе по сапогу. Если не гнется то на более простых вещах. Вольт вместо плеча, шаг.вместо рыси.... Могу еще подсказать утрировав поводом или помочь, надавив на нужную часть тела хлыстом... Ну там если затык что на плечо падает, они реагируют так, поднимая его, а уже потом все меньше.помощи хлыстом и больше ноги.... Попу аналогично, не убрал от ноги, параллельно корпусу хлыст как подсказка... В общем, по.ситуации.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

А.чувствительность на ногу, не знаю, смотря в чем проблема. На посыл просто вперед скорее потрогать хлыстом нужный зад Чапе и перед.Машке, либо вообще без хлыста переходы, либо на время усиленно.отдавать руку чтоб стало понятнее. Это если затык в не понял. Если хамит то скорей рявкну или вот со свистом себе по сапогу. Если не гнется то на более простых вещах. Вольт вместо плеча, шаг.вместо рыси.... Могу еще подсказать утрировав поводом или помочь, надавив на нужную часть тела хлыстом... Ну там если затык что на плечо падает, они реагируют так, поднимая его, а уже потом все меньше.помощи хлыстом и больше ноги.... Попу аналогично, не убрал от ноги, параллельно корпусу хлыст как подсказка... В общем, по.ситуации.

Ну Кабир у меня сочетание несочетаемого . С одной стороны он болевое воздействие хлыста воспринимает как объявление войны (его можно понять), с другой неболевое воздействие хлыста он да, воспринимает как подсказку, но чтобы прямо так выпрыгивать из шкуры и реагировать... вот еще... разбежался прямо .

Снижать требования, если не делает (это я про "Если не гнется то на более простых вещах. Вольт вместо плеча, шаг.вместо рыси...."), так это мы даже с места можем не тронуться , ну если Кабир в ленивом настроении. То есть мы даже до вольта не дойдем. То есть я к тому, что не делать всегда легче чем делать. Это положительное подкрепление какое-то получается. Мол, конечно, зайчик, забей на меня и на плечо, которое ты на шагу прекрасно делаешь, зачем напрягаться, давай постоим в уголочке :mrgreen: .

Или вот переходы, мне тоже непонятно. Мы же говорим о воспитании чувствительности на шенкель. Я прикладываю верхний шенкель прося переход в рысь, а Кабир говорит "Ээээ, не сегодня!", или даже "Нуууууу, лааааааднооооо, только очень медленноооооо".... и? Какое уж это воспитание чувствительности? Хоть 300 раз такой переход повтори . Или вот еще Кабир, например, любит совать пассаж и зависать на нем. Мол, не хочу гнуться, буду пассажировать и его нужно двинуть вперед? И? Верхний шенкель ему по барабану в этот момент.

То есть ИМХО в такие моменты надо или хлыстом по попе постучать, мол, эй, там в танке, просыпаемся, или ноги добавить. Хотя, может, я что-то упускаю.




Держу пальцы скрещенными. Вчера отдала свое старое седло потенциальному покупателю на примерку. Хоть бы подошло. Ну, пожалуйстаааааа.

 

[B-veter]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Ну, у меня видимо более простые кони На хлыст они тоже из шкуры не выпрыгивают. Но реагируют иначе, чем просто на ногу. Подозреваю, что потому, что нога им менее понятна, чем нога и в нужное место наживающий хлыст.
Снижать требования это не вот прям сейчас (не отреагировал и угу), а глобально. В смысле, сложности с этим упражнением - перед ним упорно и до посинения поделать подготовительное... А с этим изначально удовлетвориться легким намеком на правильный ответ, раз уж сама не рассчитала и попросила что-то сильно сложное.
Но у меня у коней не бывает такого, чтоб они забили вот прям вообще. Бывает настроение более бодрое (когда легче идет более активное), и более медитативное (когда легче на более медленных упражнениях). Но чтобы мне не хватило прижать шенкель сильнее обычного.... Обычно если игнор, он сразу, еще на самом простом, за пару рявков эта проблема решается еще до сложных вещей... И к ним сопротивление уже на 99% или не понял, или физически не готов.... отсюда и методы - или яснее сказать, или поработать проще, или просить из более удобного положения...

Упд. Так и я тоже добавляю ногу! Но насколько могу. И если нет, ищу другие варианты. А то как то сажали меня на лошадь, которая была выезжена на железное сжатие ногами. Типа расслабил, она встала. А то, что всадника эта железная хватка наверх выдавливает, так фигня, не можешь выслать - качай ноги (это прокат был, ясное дело). То есть в какой-то момент ты все равно уже не сможешь добавить ноги (руки, чего угодно - это ж 600 кг). Так что по-любому в цепочке "слабый сигнал" - "сигнал посильнее" - "выраженный сигнал" ты не дойдешь до ощутимого физического давления (ну для лошади, не согнешь ты ее силой все равно, все равно это команда). И именно человеку решать, где пройдет эта граница усиления. Там, где кто-то еще будет давить, кто-то другой уже гаркнет и перейдет на иные методы донесения идеи.

 

[Mirage_lav]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Аня, еще про седло потереблю. Померяй подушки в длинну, т.е. по сути интересно сколько у Кабира см от холка+3 пальца и до последнего ребра.
И интересно сбоку со стременем фото, а то на фото где просто седло не понятно где шнеллер.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Аня, я так понимаю, у тебя в принципе кони любят бегать и двигаться вперед сами по себе (судя по их игрищам в леваде). Кабир любит спать . Поэтому он с удовольствием вздремнет и на верховом занятии .

Плюс, наверное, от пугливости зависит, если лошадь пуленепробиваемая, то она и не отвлекается особо, а если лошади надо следить за конеедами, которые только и ждут, чтобы съесть маленькую беззащитную лошадку, то иногда надо возвращать внимание на себя.

Но ты права в том плане, что я ни за что не хочу давить коня сильно постоянно. Я слишком ленива для этого, да и мой тренер категорически против подобного и добивается, чтобы я не пинала коня, просто потому что .

И интересно сбоку со стременем фото, а то на фото где просто седло не понятно где шнеллер.

Ой, да, надо лентку взять на конюшню. А что такое шнеллер?

Вот это фото не подойдет?

 

[Mirage_lav]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Шнеллер это "крючек" для путлищ. На этом фото можно чисто теоретически прикинуть где оно там начинается, но все равно немного глаз шалит.
Как Шлейзе относится к нескольким всадникам на одно седло(ну по любому же хозяин+берейтор, может + тренер)?

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

А, поняла, сниму без себя в седле .

Шлейзе относятся без проблем и к нескольким всадникам в одном седле, и к нескольким лошадям под одним седлом. Лишь бы все всем подходило .

 

[B-veter]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

У меня Чапа двигается всегда (даже когда ноги оторваны). Рысак, в крови :roll: А Машка лентяяяяяяяяяй тот еще, точней, двигается только когда играет, а так ленивое жЫвотное донельзя. Но с ним обычно мы разбираемся на стадии не иду вперед, как раз. То есть попытка игнорировать ногу у него всегда начинается с попытки замкнуться на посыл. Дальше следует традиционный хрясь (моральный скорее, но страшный). И на этом мы решаем, что лучше меня слушать. Опять же, нет реакции на ногу, например, в повороте - пробую послать по прямой сразу на выходе, если идет, значит, скорее где-то я накосячила, непонятно села или там руками непонятно для него вела, чтобы он меня понял и выполнил. Не идет, моральный хрясь, и в следующем повороте мы уже все слышим. Т.е. грубо говоря, мне хватает с ним внушения мысли на самом простом, чтобы потом оно работало дальше.
Ну я это все не к тому, что не надо трогать коня пяткой. Просто имхо, если конкретный человек в попытках дотянуться пяткой до конкретного коня чувствует, что теряет посадку или куда-то там закидывает ногу... Значит, ну не достается.... И или шпоры и не мучаться, или подумать, как без пятки. (А не решать, какой из способов извратиться, дабы ей таки дотянуться, наименее плохой).

А кстати, ты можешь спросить в следующий приезд Шлейзе, часто ли одно седло лежит на двух конях? Я так понимаю, что для всадников достаточно быть одного пола, примерно одного роста и чтоб при этом один не был экстра-коротконогий, а второй экстра-длинноногий для своего роста... Что, в целом, выглядит довольно таки реально. Думаю, я примерно совпаду по длинам верхнего и нижнего шенкеля с многими людьми моего роста... А вот по лошади, я чем больше читаю, тем больше мне кажется, что в принципе подобрать седло под лошадь невозможно, а уж под две-то лошади :mrgreen:
(Хотя, справедливости ради, почти все полочные варианты традиционных седел - вестернов, португалок, да даже наших старых строевиков - обычно ложатся неплохо на разные спины).

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

В общем, я сейчас как раз эксперементирую, как бы так пользоваться ногой, чтобы не сильно крючиться (ну или скажем, чтобы не крючиться сильнее, чем оно уже есть ) Шпоры я заказала, попробую и в них (если что, прошу считать меня коммунистом (с)).

Я думаю, это зависит от лошадей . Вот с Канаде хобби лошади ОЧЕНЬ нестандартизированы: квотеры, чк, смеси с тяжиками, пони, смеси с пони, теплокровные, арабы и т.д. Положить одно седло на тяжика и на пони - ээээ, ну миссия почти невыполнима . А вот если два теплокровных животных, приблизительно одного роста, то почему нет, может, и получиться. Но это если одномоментно. То есть пользоваться одним седлом на двух лошадях. А если сначала на одной лошади, а потом на другой, но вероятность выше, потому что можно же изменить набивку, ширину и форму ленчинка и т.д.




В пятницу как буриданов осел зависла между двумя опциями: ездить мне в принципе было лень, да и урок в субботу лучше лошадь сильно не грузить, корда – хороший вариант. С другой стороны, мне до смерти хотелось попробовать свежеполученную подпругу, то есть вроде бы и поседлать хочется. А если седлать, то уже и ездить . Три раза переметнувшись из одного варианта в другой, таки поседлала. Подпруга супер: мягкая-мягкая, замки со всех сторон защищены кожей, чтобы лошадь точно нигде не защипнула, расширение на животе. Надеюсь, что Кабир не найдет к чему придраться. В соответствии с планом, отработала его слегка на корде, потом погнула на шагу и просто поездила рысью на вперед и вниз.

Потом Криста попросила помочь с ее кобылой. А то Пинто бьется на развязках. Бьется непримиримо, до победного конца. В пятницу просто взяли лошадь в денник и поучили делать боковые сгибания и опускание головы от давления. А также я сказала Кристе, как можно больше работать с давлением-уступанием: уступки задом, передом, осаживание, боковые сгибания и т.д. Пинто – оказалась ОЧЕНЬ умной кобылой. По сути она сделала со мной буквально один круг по деннику на первую попытку согнуть, а потом стала предлагать сгибаться сама. Уступку задом-передом тоже сделала просто от пульсирующего нажатия пальцами. Ну чудо, а не лошадь

В субботу был урок с Деброй. Кабир был слегка вял и не расположен особо бегать и гнуться. Может потому что получилось два занятия с перерывом чуть больше 12 часов, ну почти как две седловки за день. Хотя я вру, на рыси он очень даже ничего поработал, на уступках на шагу немного бычился, мол, отвали от меня, ну пожалуйстааааа. Хехе, зато на галопе у нас опять переключение плохой стороны. Кратко о предыдущих сериях: изначально Кабир сильно не любит правый галоп, мы стали на нем больше работать, вдруг у него правый стал лучше левого, так что последнюю неделю, я забила на правый работала только левым, так вот в субботу у него опять был хороший левый и не очень хороший правый. Никакого постоянства .

Показала Дебре седло, ей прямо ОЧЕНЬ понравилось. Сказала, что она никогда не видела, чтобы седло ТАК хорошо лежало на лошади и что седло меня садит хорошо (гыгы, правда, я глянула на видео, суетливые ножки кому-то надо отрезать, ну или привязать).

А после урока с Деброй опять взяли Пинто с Кристой. На этот раз, поиграли немного с кобылой в стойле для чистки. То есть взяли ее с Кристой с друх сторон на лейцы, как будто развязки, и так подержали. Вообще, без проблем (тьфу*3). А потом опять взяли в денник всяко разно погнуть. В этот раз вообще было хорошо. Так что мы больше работали именно с Кристой, чем с Пинто, в том плане, когда снимать давление, когда хвалить, как хвалить и т.д.
А еще Криста попробует поездить на Кабире. Ну в смысле поработать его пару раз в неделю, чтобы у Кабира опять было 6 дней работы, один выходной. Надеюсь, у них все получится.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Вчера брала на конюшню подругу. Она не конница, но очень любит животных вообще. Так что приезжает почесать носы, ну и покататься немножко на Кабирке, если он в настроении .

Визит на конюшню начался с сюрприза. У нас Доминик (муж хозяйки) взялся вести шуточный раздел «Лошадь недели» на доске объявлений. И вчера это номинация была за Кабиром .

Поседлала животинку и повела манеж, сначала побегала с ним на корде (реально побегала, чтобы он покрывал по возможности длинную стенку манежа), очень согрелась, а потом залезла наверх. Решила много не мучать, раз вчера был урок, так что поделали немного переступаний, причем я попробовала делать радиус их больше и меньше. Вроде получается, но иногда лошадь у меня выпадает с переступаний на вольт просто . А потом чуток поездили рысью, я попросила подругу говорить мне каждый раз, когда Кабировский нос уходит за вертикаль (я в этом плане чувствую это верхом, только когда нос уже совсем-совсем за вертикалью). Сначала Кабир вообще отказывался собираться, потому что в двери бил яркий свет заходящего солнца и это слепило (а враги то не дремлют), потом начал собираться, но уходил за вертикаль, а если его оттуда вытаскивали, то напрягался и пытался чесать деревянным темпом. Но в конце таки побежал хорошо, мне понравилось. Повторили в обе стороны. Для тех, кому интересно, небольшое видео




Из кошко-приколов, вчера Рамзес упорно пытался втащить свою кровать мне на голову . Кровать лежит рядом с моей кроватью (которая на самом деле не кровать, а подстилка, я же сплю на полу ) и представляет из себя такую мягкую корзинку, но довольно тяжелую. Так вот мой труженник брал ее зубами, упирался лапами и таки втаскивал свою лежанку на меня. Я так рыдала от смеха, что кот скатывался с меня вместе со своей добычей

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Хехе, ну не хотите в меня бросать тапками за верховую езду. Можете бросить за скалолазание (если докинете :mrgreen: )

 

[Kinder]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

А это ты до потолка доползла или нет? Такая раскраска, что не понять.

 

[Bettel]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Неее, не до потолка, только до конца веревки.

Если присмотреться, там видно, что я долажу до момента, где веревка перекинута через кольца.

 

[alaena]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

тапками бросать бессмысленно - не доползем ))
А где новое видео с танцами? :wink:
И котики снова незаслуженно позабыты... :roll:

 

[Poll]

Re: Мое безымянное чудо: новое седло

Аня, если бы я туда поползла, то у них бы был хит ютуба: оборвалась веревка, упала "скала". :lol:
Кто тут жаловался, что мало ноги? Много ноги! Кабир ставит внутреннюю заднюю слишком вбок под себя, мимо центра тяжести. Надо либо добывлять для импульса наружный шенкель, либо меньше внутренней. А то он плетет, старается, а толку-то? Согнуться при такой ситуации не получится.