Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

[Irke]

Не так, что воспитываем на территории, а за пределами - пусть свечит, иначе стремно , что убежит.( Это как пример)

он и не свечил у нее. Каждый видит в одних и тех же словах то что хочет?

И вот мы идём по дороге, машины не потоком но едут, он мотает башкой и дёргается весь но идёт.

Дергается но идет. Притом они ведь не гуляют каждый день. Для него эта ситуация стремная, непривычная, конечно он нервничает! Я не увидела в этих словах автора где он ее не слушается и где она его не воспитывает.

Либо, если видим, что не справляемся в какой то ситуации пока- значит пока просто не допускаем эту ситуацию.

Тоже не поняла - где не справляется? Он разве вынес ее, убежал? Не идеально делает что то - так сразу никто идеально не делает. Привыкнет, наработают, и будет без дергов ходить

И по тому, что она пишет, за год конь ничему не научился,

Они пока учатся взаимодействовать. Конь молодой, автор новичок, все конечно быстро не получится. Конь ничему не научился... Это как посмотреть Смотря что она хочет, чему она хочет его научить. Вроде как она про планы БП поехать и не рассказывала... Просто общение, понимание, желание сотрудничать - я так поняла что это ее цели сейчас, и к ним она и идет.

 

[Стрекоza]

А вы вообще на чем гулять ходите?
Уздечка, капцунг, недоуздок?

На уздечке ходили.
Но , если честно, то на недоуздке он ходит спокойнее чем на железе.

Со стороны по вашему описанию ,это выглядит так, что вы спровоцировали сами ситуацию, когда коня нельзя наказать , потому что страшно что начнет драться и убежит.
Тренер прав.Даже если у вас это под соусом, что нужно проверять, как конь себя поведет вне конюшни.
Только если он себя проблемно ведёт на конюшне, то как он себя поведет за территорией?
Научитесь справляться с конём на территории, и только потом выходите куда то- в работе нужна постепенность и дисциплина.

А кто сказал что он проблемно ведет себя на конюшне?
Мне 40 лет. И я очень хорошо умею оценивать свои возможности и степень опасности. Я ничего не делаю если не уверена в чем то.

Я не понимаю что сложного в том, чтобы найти человека который по пунктам покажет как поставить коня на кордовый круг. Не знаете кого попросить, спросите примерно так:» подскажите, кто мне может дать мини мастер-класс на эту тему» вы удивитесь, сколько есть интересных вариантов.

Все сложно....

@Irke я не предлагала его "херачить". Настойчивость и монотонность в воспитании -это ей советуют с самого начала. Не забывайте, мы судим о коне по тем данным, которые пишет автор. И по тому, что она пишет, за год конь ничему не научился, а что то делать разучился. И да, владелице повезло, конь у нее реально добродушный и может стать хорошим партнером. Но автор дневника не приемлет ни чьих советов, если они не соответствуют ее мнению. А мнение ее далеко от коней.

Это вы сами такие выводы сделали или опять в подзорную трубу подсматриваете?
Знаете, у меня очень плохое настроение сегодня поэтому я лично вас попрошу больше ко мне свои взоры не обращать.

 

[Стрекоza]

Насчет нужно не нужно - каждый сам смотрит по характеру коня. Я своего один раз пыталась лупить - обиделся и замкнулся. Поэтому мы как то договариваемся теперь вообще без драк. Очень редко могу ударить, только на эмоциях, если он мне на ногу наступит или куснет больно. Могу за недоуздок подергать, если прет и не хочет слушать меня. При этом это именно недоуздок, к тому же меховой - не капцунг, не серетта, не уздечка, абсолютно мягкий недоуздок.
Гулять ходить - надо. Потому что все эти искусственно созданные пугалки на плацу все равно совсем другое.

Он так себя ведет не потому что "вредничает" или "проверяет" или "пытается показать кто главнее"... Вот эта вся чушь просто оскомину уже набила. Он просто боится и волнуется незнакомой ситуации, и естественно учитывая возраст и темперамент идти по струнке просто не может. Его не бить, а успокоить надо. Я с конем разговаривать начинаю обычно, руку на шею положу, поглаживаю немного. Ну и еще в сторону дома они всегда побыстрее идут, мне тоже сложно коня заставить идти домой шагом. Я для этого на плацу учу переход рысь шаг - несколько шагов рысью, несколько шагом, опять рысь опять шаг, и потом когда на прогулке командую шаг - он слушает. Не идеально конечно, но управляем. Ваш тоже привыкнет и будет норм ходить. Плохо конечно что дорога с машинами, как то не очень безопасно...

"вы не учите правила поведения" - боже, что за чушь! А как учить правила поведения? Серетту на него нацепить? Херачить хлыстом за каждый вздох? Это не дисциплина на мой взгляд, а просто способ сделать из животного вафлю. Как раз - ходить гулять и учить коня вести себя прилично в обычных жизненных ситуациях - на прогулке, по дороге. Чтоб он привыкал что кроме плаца еще и лес и поле и дорога и вообще мир вокруг есть И не выпускал сразу бесов наружу, если у вас палки в руках нету или на нем нет строгого железа.

Так вот я и говорю, что Паша тоже крайне "чувствителен" на физическое воздействие. Не знаю уж с чем это связано, но он прям категорически неприемлет это. Поэтому что касается наказания, я пока стараюсь не делать этого без прям какого то серьезного повода. Но серьезность повода , как я увидела, довольно широкое понятие. С одной стороны, у меня нет повода не доверять людям с большим опытом, но с другой стороны, у меня есть и свое мнение, а так как я не считаю себя глупым человеком то причин не доверять своему опыту и интуиции у меня тоже нет.....Вот и выходит некое противоречие.

 

[Irke]

то причин не доверять своему опыту и интуиции у меня тоже нет.....

Я тоже думаю что нет причин не доверять. Тем более вы с животными общаться умеете, собака у вас была, коты. Ничего страшного нет в том чтобы не бить коня. Я вот не бью, он же мне копыта на голову не поставил. И не опасен для окружающих.

 

[Лазурный]

Не знаю уж с чем это связано, но он прям категорически неприемлет это.

Мне просто интересно - а кто-то приемлет?)

Они все отскакивают, обижаются, голову дерут, зажимаются, замыкаются, пытаются свечить, вырваться и т.д., нужное подчеркнуть.
Это не значит, что никакое физическое воздействие к лошади неприменимо.

 

[ОлПост]

он и не свечил у нее. Каждый видит в одних и тех же словах то что хочет?

Дергается но идет. Притом они ведь не гуляют каждый день. Для него эта ситуация стремная, непривычная, конечно он нервничает! Я не увидела в этих словах автора где он ее не слушается и где она его не воспитывает.


Тоже не поняла - где не справляется? Он разве вынес ее, убежал? Не идеально делает что то - так сразу никто идеально не делает. Привыкнет, наработают, и будет без дергов ходить


Они пока учатся взаимодействовать. Конь молодой, автор новичок, все конечно быстро не получится. Конь ничему не научился... Это как посмотреть Смотря что она хочет, чему она хочет его научить. Вроде как она про планы БП поехать и не рассказывала... Просто общение, понимание, желание сотрудничать - я так поняла что это ее цели сейчас, и к ним она и идет.

Не умею вставлять цитатой.
У ТС вот это.
"Пытался свечить"- это имеет какое то другое значение, кроме попытки стать на свечу?
Сюда же"толкал меня".

Ходили с лошадью в лес/поле. Туда шли хорошо. Немного подпрыгивал но шёл хорошо. В поле скокал. Сам.
Что порадовало - не умчался куда глаза гледят а приходил и ждал. Погуляли хорошо. Обратно шёл отвратительно. Крутился, вертелся, мотал головой, хватал зубами чомбур, толкал меня, пытался свечить. Осаживала, дёргала, прикрикивала - хватало на 30 секунд.

 

[Стрекоza]

Мне просто интересно - а кто-то приемлет?)

Они все отскакивают, обижаются, голову дерут, зажимаются, замыкаются, пытаются свечить, вырваться и т.д., нужное подчеркнуть.
Это не значит, что никакое физическое воздействие к лошади неприменимо.

Ну вот у нас есть полутяж. Хозяйка ему прописывает дюлей от души хлыстом по морде или жопе когда с земли , и не стесняется когда под верхом. Его реакция - А! не вопрос! Я усе понял! При этом конь не замыкается. Не бежит, не свечит, не вырывается. Он так привык.

 

[Irke]

Это не значит, что никакое физическое воздействие к лошади неприменимо.

Разговор шел о том чтобы "ввалить". В моем понимании ввалить - треснуть как следует. Возможно тут речь о другом шла? Своему вваливать на дороге с машинами я бы точно не стала, не знаю как у вас - может по другому взаимодействие выстроено.

"Пытался свечить"- это имеет какое то другое значение, кроме попытки стать на свечу?
Сюда же"толкал меня".

Ну может опять тут в разнице восприятия речь, я себе "пытался свечить" представляю как подпрыгнуть немножко на передних ногах. "Толкал меня" - вряд ли он ее намеренно давил и жал, скорее суетился и топтался неаккуратно, и в процессе пихнул. Если я не права - соряныч Я в такой ситуации обычно наоборот пытаюсь успокоить, спокойным голосом командую "шагом" могу остановить и угостить за то что встал и успокоился. Если не отвечает - прикрикнуть и за недоуздок подергать могу, а потом - предыдущее. Сложно конечно какие то советы давать когда ситуацию не видишь и не понимаешь, хулиганит животное или просто нервничает. Но вроде по ситуации скорей нервничает, потому что они редко ходят гулять и ситуация для коня непривычная.
Вообще конечно сейчас время очень сложное, потому что безгрунтица и у коня просто энергия прет....

 

[Irke]

Хозяйка ему прописывает дюлей от души хлыстом по морде или жопе

Вот такое как раз у нас вообще не принято, это мне самой сильно не нравится... По жопцу я как то треснула пару раз, но результата не дало. Да мне и самой это неприятно, в общем - не мой вариант. Я вроде как и так с конем могу договориться, без дюлей от души хлыстом

 

[Антея-тор]

Чтобы прыгать, надо прыгать. Чтобы ходить в поля, надо ходить в поля)
Я так понимаю, в случае с дорогой была цель уже как-нибудь дойти, а не заниматься воспитательными процедурами (?).

Хотя я бы, конечно, не пошла вот так с лошадью, которая уходит с корды. Ну, просто стремно Но если хозяйка уверена, почему нет?

@Лазурный ,

Мне просто интересно - а кто-то приемлет?)

Да, у меня кобыла супер спокойно относится к дюлям Мне вообще иногда кажется, что её нужно сперва подойти пнуть, а потом уже здороваться. Но у неё прокатное прошлое, которое походу не лечится на все 100%.

 

[Simola Anastasia]

По поводу "вломить"- мне кажется это просто общее выражение конников, то есть дать ответную реакцию на недопустимо действия коня. И вломить можно по разному, это не обязательно лопатой по голове
На мой взгляд, наказание/ ответная реакция, по энергитическому воздействию должна быть ровно такой же как не допустимое действие коня.

 

[Evamongolia]

У меня конь как-то упорно не хотел стоять на месте и давать ногу. Мне надоело, я только после травмы была, стукнувшаяся его кулаком в бок и все сразу стало понятно. Вломила вовремя и с нужной силой. И ушёл риск что меня толкнёт и доломает. Все это настолько индивидуально. Но право решать именно у хозяина коня, тк в случае чего за ошибку платить именно ему.

 

[Лазурный]

До реального "вломить" много полутонов.
Но если скотина прыгает мне на ноги и сдвигает плечом, врезать по этому плечу, имхо, прям просится. И пусть потом обижается.

 

[Evamongolia]

До реального "вломить" много полутонов.
Но если скотина прыгает мне на ноги и сдвигает плечом, врезать по этому плечу, имхо, прям просится. И пусть потом обижается.

Это да. Если лезет плечом - могу ручкой легонько стукнуть или тушировать а если внаглу прет сквозь меня - можно и стукнуть.

 

[Simola Anastasia]

У меня жереб и в начале наших отношений у него было мнение, что он имеет право из избытка чувст меня куснуть. Не кусить, а именно чуток, на один зуб - за рукав. Но с такого размаха, что создавалась видимость что он бросался. Я очень спокойно, взяла его морду и дотронулась зубами его ноздри. Он голову выдернул и был очень удивлени наличием у меня зубов Потом чмокнула его в нос и выдала морковки. С тех при избытке чувств он может дотронуться до меня губой, но никогда зубами. А если бы дала хлыстом по морде, он скорее всего не понял бы. И вообще хлыст совсем не для наказания, а очень нужный в работе инструмент. Если лошадь будет бояться хлыста, то он уже не будет работать подсказкой- которую лошадь слушает.

 

[Evamongolia]

У меня он отлично работает на вольту и не боится хлыста, но иногда без хлыста реально не понимает, что я недовольна. Хлыстом прямо стукнула когда ногой в мою сторону махнул, например. Вообще все настолько индивидуально, и от коня и от ситуации зависит. Вот чего точно не терплю - намёка на агрессию. А кусаться я тоже отучила, сейчас лезет с поцелуями)

 

[Irke]

Но если скотина прыгает мне на ноги и сдвигает плечом, врезать по этому плечу, имхо, прям просится

Хлыстом прямо стукнула когда ногой в мою сторону махнул, например

если внаглу прет сквозь меня - можно и стукнуть.

Вот это да, я согласна - тут есть причины ввалить. Именно треснуть. Меня когда мой сбил с ног - я тоже лупанула. А когда не слушается, не выполняет требования или нервничает - это все равно другое...

Конь вчера был сильно рад меня видеть после 2-х дней отсутствия и потащил в ночи в лес гулять. Обратно шли - вспомнила пост @Стрекоza. Да, я сейчас могу просто попросить его и он идет домой пешком, спокойно рядом со мной. Но я ведь долго над этим работала, и очень целенаправленно. Ходила с полными карманами мюслей, хвалила, угощала... Первые разы когда гуляли - так и на пузе пару раз проехалась Так что Пашино поведение - абсолютно нормально, надо просто с ним работать. Сейчас еще время очень сложное, безгрунтица, он не выбегивается, а учитывая его темперамент - ему очень сложно конечно себя держать в руках...

 

[Стрекоza]

Разговор шел о том чтобы "ввалить". В моем понимании ввалить - треснуть как следует. Возможно тут речь о другом шла? Своему вваливать на дороге с машинами я бы точно не стала, не знаю как у вас - может по другому взаимодействие выстроено.

Ну может опять тут в разнице восприятия речь, я себе "пытался свечить" представляю как подпрыгнуть немножко на передних ногах. "Толкал меня" - вряд ли он ее намеренно давил и жал, скорее суетился и топтался неаккуратно, и в процессе пихнул. Если я не права - соряныч Я в такой ситуации обычно наоборот пытаюсь успокоить, спокойным голосом командую "шагом" могу остановить и угостить за то что встал и успокоился. Если не отвечает - прикрикнуть и за недоуздок подергать могу, а потом - предыдущее. Сложно конечно какие то советы давать когда ситуацию не видишь и не понимаешь, хулиганит животное или просто нервничает. Но вроде по ситуации скорей нервничает, потому что они редко ходят гулять и ситуация для коня непривычная.
Вообще конечно сейчас время очень сложное, потому что безгрунтица и у коня просто энергия прет....

Ввалить - имелось ввиду что я должна была треснуть его хорошенько по мордасам - так как эти самые мордасы сувал туда сюда.

Мы шли по узкой обочине, где с одной стороны кусты/канавы а с другой дорога. И проезжают машины. В метре от лошади. Он не агресивничал, а нервничал скорее всего, да. От этого мотал головой и хватал. Потому что когда мы дошли до поворота на конюшню и пройти осталось метров 200, по дороге без машин уже, он успокоился и смирно спокойно пошел, к конюшне мы подошли с головой опущенной вниз и средним шагом.
И, если бы он хотел, он бы рванул. Так как он знает что может (тут мой косяк конечно, но удержать его я не всегда могу физически, и он это прекрасно знает).

Чтобы прыгать, надо прыгать. Чтобы ходить в поля, надо ходить в поля)
Я так понимаю, в случае с дорогой была цель уже как-нибудь дойти, а не заниматься воспитательными процедурами (?).

Хотя я бы, конечно, не пошла вот так с лошадью, которая уходит с корды. Ну, просто стремно Но если хозяйка уверена, почему нет?

@Лазурный ,

Да, у меня кобыла супер спокойно относится к дюлям Мне вообще иногда кажется, что её нужно сперва подойти пнуть, а потом уже здороваться. Но у неё прокатное прошлое, которое походу не лечится на все 100%.

Да. не вижу смысла нагнетать когда главное дойти без эксцессов.

я хотела проверить как он будет себя вести в поле. Да, риск был. Но блин, не возможно что то делать не делая этого. в итоге риск оправдался - он скакал галопом с горками но не убегал, давал спокойно подойти и ждал меня когда просила. Скакал он большими кругами, корду я не держала, то есть на свободе.

По поводу "вломить"- мне кажется это просто общее выражение конников, то есть дать ответную реакцию на недопустимо действия коня. И вломить можно по разному, это не обязательно лопатой по голове
На мой взгляд, наказание/ ответная реакция, по энергитическому воздействию должна быть ровно такой же как не допустимое действие коня.

Нет, имелось ввиду именно жестко.

До реального "вломить" много полутонов.
Но если скотина прыгает мне на ноги и сдвигает плечом, врезать по этому плечу, имхо, прям просится. И пусть потом обижается.

На мой взгляд дать по плечу, шлепнуть по телу это одно. Вдарить по морде - это совсем другое. Шлепнуть и я его могу спокойно. И тут он не обижается.
Вчера взял яблока кусочек и захвалит мой палец, и держит зубами, довольно неприятно. Я прикрикнула, потом щелкнула по носу, отпустил и крайне удивился видимо что мне больно Вообще, он пока, как мне кажется, не очень осознает что может делать больно.

Вот это да, я согласна - тут есть причины ввалить. Именно треснуть. Меня когда мой сбил с ног - я тоже лупанула. А когда не слушается, не выполняет требования или нервничает - это все равно другое...

Конь вчера был сильно рад меня видеть после 2-х дней отсутствия и потащил в ночи в лес гулять. Обратно шли - вспомнила пост @Стрекоza. Да, я сейчас могу просто попросить его и он идет домой пешком, спокойно рядом со мной. Но я ведь долго над этим работала, и очень целенаправленно. Ходила с полными карманами мюслей, хвалила, угощала... Первые разы когда гуляли - так и на пузе пару раз проехалась Так что Пашино поведение - абсолютно нормально, надо просто с ним работать. Сейчас еще время очень сложное, безгрунтица, он не выбегивается, а учитывая его темперамент - ему очень сложно конечно себя держать в руках...

А вот мне интересно, если вы встанете сзади коня, или у крупа - он ускорится? Побежит? или продолжит спокойно идти дальше?

 

[Стрекоza]

Вчера мы занимались 2 часа. И гимнастику поделали и поиграли и бегали. На корду не пристегивала, решила так, влево конь отлично бегает на виртуальной корде, переходы, шаг рысь и даже галоп поделали! Все работает на ура. Вправо труднее но кое как пару кругов он сделал. Вообще был очень чутким и хотел взаимодействовать. Делали мы все это без веревок и даже недоуздка.

Есть конечно пара странных, непонятных мне моментов. Один из которых - периодически он отказывается подходить. Стоит, я зову, он смотрит и не идет. Вчера так стояли 15 минут. Зевает, облизывается, смотрит на меня но не идет. Я честно не понимаю в чем у него затык. При этом если я про него "забываю" и начинаю ходить туда сюда, то в итоге он присоединяется и ходит следом. Но подойти? нет.
Это проверка? Или страх ? что вряд ли так как уже привык что никто не обижает и сразу дают кусок. Тогда что? Нежелание общаться? но зачем тогда присоединяется? короче загадка для меня.

В леваде им сейчас закатывают огромный рулон сена. И все. Лошадь просто не вылезает из этой горы. Что то там ковыряет, разбрасывает, выбирает и постоянно голова в этом сене. "И пусть весь мир подождет".

 

[Irke]

А вот мне интересно, если вы встанете сзади коня, или у крупа - он ускорится? Побежит? или продолжит спокойно идти дальше?

Я вообще в принципе сзади иду, потому что дорожки узкие в снегу. Он впереди - я сзади. Начинает немножко прибавлять - я ему командую "шагом", он идет шагом. На веревке. Без веревки может тоже идти шагом, но недолго, если в сторону дома. Если без веревки гуляем - он обычно убегает, потом возвращается, либо стоит ждет когда догоню и опять убегает - но недалеко, чтоб я его видела а он меня. А в сторону дома я его прицепляю. И иду большую часть пути сзади. Иногда рядом, когда место есть.