Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

[Стрекоza]

Хм.
Конь был взят на корду после того как я поняла что ему надо выплеснуть дурь, на трензеле. До этого на трензеле он на корде не ходил. И как должен вести себя конь который хочет скокать при взятии на корду - моментально встать и начать изображать тюлюп тюлюп?

Какого месячного стояния?!?!?!
У меня ощущение что вы читаете что то не то что написано или додумываете половину. Я езжу к коню минимум три раза в неделю и каждый раз мы занимаемся на корде и просто на манеже. Месяц я не садилась на него, но это не значит что он все это время стоял. И я нигде не писала что меня бесит лошадь.

Мой конь. Захочу - будет газонокосилкой.

 

[Maria_23]

Тогда только один вопрос. Как вы работаете на корде трижды в неделю, что на выходе вот это?

Далее села. Спортивная ходьба, нежелание остановок, борьба с поводом, держала в шаге, заставляла остановки делать, где то с 10й стал останавливаться на корпус +немного поводом. Подняла в рысь, рысь не наша обычная а скоростная, предгалопная , черт побери этот галоп. Поняла что анриал. Слезла, взяла на корду. Он никогда мне на корде не выдавал галоп, а тут еле держала на рыси.

Как раз по контексту и поведению Паши было очевидно, что он месяц просто гулял в леваде с табуном и всё.
Сперва Паша просто скачет как хочет несколько минут, выпускает пар, потом вы его берёте на корду, и? Работа на корде 20-30 минут, в конце 10 минут шага. Это в том числе и умственная работа, а не "выбегать". Гимнастика для лошади. Если конь бегает с задранной головой и контрпостановлением - это не работа, это скОкать. Даже через палочки.
На корде за эти полчаса лошадь умотать реально сильнее гораздо можно, чем под верхом! Сгибание, сбор (ладно, до него далеко), отработка ритма, подвод задних ног под корпус - лошади это не только физически трудно с непривычки, а ещё и морально, голова должна понять, что от неё хотят. После именно работы на корде, лошадь оставляют в покое чаще всего, а не садятся дальше ездить.
Умотать всё равно Пашу не получится, это карачай, не хватит человеческой выносливости уже.

 

[Dead Paradise]

Тогда только один вопрос. Как вы работаете на корде трижды в неделю, что на выходе вот это?

Как раз по контексту и поведению Паши было очевидно, что он месяц просто гулял в леваде с табуном и всё.
Сперва Паша просто скачет как хочет несколько минут, выпускает пар, потом вы его берёте на корду, и? Работа на корде 20-30 минут, в конце 10 минут шага. Это в том числе и умственная работа, а не "выбегать". Гимнастика для лошади. Если конь бегает с задранной головой и контрпостановлением - это не работа, это скОкать. Даже через палочки.
На корде за эти полчаса лошадь умотать реально сильнее гораздо можно, чем под верхом! Сгибание, сбор (ладно, до него далеко), отработка ритма, подвод задних ног под корпус - лошади это не только физически трудно с непривычки, а ещё и морально, голова должна понять, что от неё хотят. После именно работы на корде, лошадь оставляют в покое чаще всего, а не садятся дальше ездить.
Умотать всё равно Пашу не получится, это карачай, не хватит человеческой выносливости уже.

Вот если честно, я брала на корду коня лет до 6-7 именно затем, чтобы выплеснуть пар. Чтобы он поскОкал и побесился. Первая рысь на корде была без пристегивания чего-либо. Он просто скакал так, как ему вздумается. Я ему говорила голосом всё равно "рысь", но рысью он бежал с переменным успехом) я гоняла его в одну сторону до тех пор, пока сам не переходил в рысь без подъемов в галоп хотя бы целый круг. Потом в другую сторону. Потом пристегивала что-нибудь и гоняла еще одну рысь минут 15. Потом садилась. И первое время на корде, первый год или даже два, конь искал баланс, ложился на внешнюю сторону, тянул корду или падал вовнутрь. Он не умел даже поначалу скакать галопом в одну сторону, и не понимал голосовых команд. И когда мы просто делали кордовый день с палками и прочим, он тоже иногда носился, истерил и не слушался. Серьезно, эта лошадь устраивала мне настоящие истерики. Иногда такие, что приходилось резко останавливать занятие и просто отшагиваться. Иногда он доводил меня до слез (возможно, я его тоже ). Всё это сошло на нет только со временем. Сейчас в 9 лет он окончательно стал сосредоточенным в работе. Только сейчас мы можем вот прямо реально работать.
Всё придет только со временем, тем более у лошади, которая пришла из совершенно других условий.
Для молодой лошади торопиться - нормально, лежать на корде или падать в центр круга - нормально, истерить, когда трудно или что-то не получается - нормально. Они еще нестабильны ни по голове, ни физически. Для них просто нормально поначалу вести себя не так, как мы бы того хотели. А наша задача просто постепенно и терпеливо показывать им, как должно быть. Но за один раз это не сделаешь.
Автору дневника могу посоветовать просто начинать работать на трензеле на корде, чтобы он привыкал. Можно если есть возможность купить кавессон к которому можно пристегнуть трензель.
А еще есть классная книжеца, называется работа в руках, тоненькая такая. Там есть классные упражнения и на железе и на кавессоне. Мы с конем таким занимались долгое время, очень помогло в том числе и с принятием железа.

 

[Evamongolia]

А кто автор книжечки? Мне не попадалась такая.

 

[Maria_23]

А еще есть классная книжеца, называется работа в руках, тоненькая такая.

Не оно? - Оливер Хильбергер: Упражнения для работы в руках. Развитие гибкости и уверенности
Цветные понятные картинки, в открытом доступе лежит.

 

[AirKiss]

И как должен вести себя конь который хочет скокать при взятии на корду - моментально встать и начать изображать тюлюп тюлюп?

Поставленный на корду (правильно поставленный!) конь в такой ситуации будет носиться, выбрасывая пар, но при этом не тянуть кордового

На самом деле действительно до всего нужно дойти самой. Проще тем, у кого до покупки своей лошади был опыт прокатов, аренды, спортивных занятий.

 

[Nikki82]

Вы знаете хоть одного тренера который вам возьмет и распишет?

Да, встречала. Мне в свое время расписывали, иногда более подробные планы, иногда менее, я тоже расписывала своим. Оно встречается в природе. Просто вы сами пишете, что пока не обросли знакомствами.

Ну, канва, как я поняла есть, называется "все не так и ничего у них не получится"

Нет, почему вы так решили? Вы начинающий, конь начинающий. И картинка в стиле - "не можем же мы разорваться". Когда вроде что-то получается, а вроде что-то и не совсем, и непонятно, куда конкретно бежать, а есть какие-то отдельные обрывки. Просто не хватает системы.

Тоесть, как я подразумевала, нужно просто отступить назад и начать все заново.

Нет. Нужно сделать план, посмотреть, что есть у вас с конем из базового, а чего нет, краткосрочные и долгосрочные цели, и начать работать. Я понимаю, выглядит, как общие слова, но оно реально.

Ну например, из последнего, с чем я сталкивалась - люди хотят начать работу в руках - уступки там, плечи, а конь не понимает указание хлыста, как указки, и не умеет двигаться требуемым аллюром (шаг и рысь) в руках, поворачивая в движении на человека и от человека. (Это не ваш случай, просто рассказываю). Значит сначала отлаживаем движение в поводу по определенному плану - (люди были уверены, что в поводу конь ходит отлично, он же спортивный), потом учимся и работаем дальше. Любую задачу можно разбить на подзадачи. Потом человек уже сам научился определять точно - какой навык нужен, что для этого навыка не хватает из текущих умений, как этого добиться.

Т.е. грубо говоря - есть у вас проблема, что конь носится. Надо посмотреть - как выглядит работа на корде, работа под верхом, опять же набивший оскомину рацион. Распланировать работу так, чтобы она была четко по задачам. Иногда начинающие пытаются просто физически умотать коня, но это почти невозможно и конь только заводится ещё больше. Иногда конь буянит из-за каких-то других причин. Надо смотреть и думать.

Иногда всадникам просто сложно без системы. Например что-то где-то почитали, решили, что конь не гнется, и надо гнуть его по вольтам. 6 метров. Для лошади не обученной - это катастрофа. И такие вещи просто надо знать. А знает их тот, кто их прошел.

И видео вы зря не любите. Выкладывать не обязательно. Но если вы хотите тренироваться самостоятельно - то без самоанализа своей работы, без просмотра "снаружи" того, что вы делаете - вам не обойтись.

 

[Dead Paradise]

Не оно? - Оливер Хильбергер: Упражнения для работы в руках. Развитие гибкости и уверенности
Цветные понятные картинки, в открытом доступе лежит.

Да, именно она) Я по ней разбиралась с боковыми движениями в руках и почерпнула кое-что из базовой гимнастики, в том числе на развитие гибкости в затылке.

 

[Стрекоza]

Тогда только один вопрос. Как вы работаете на корде трижды в неделю, что на выходе вот это?

Как раз по контексту и поведению Паши было очевидно, что он месяц просто гулял в леваде с табуном и всё.
Сперва Паша просто скачет как хочет несколько минут, выпускает пар, потом вы его берёте на корду, и? Работа на корде 20-30 минут, в конце 10 минут шага. Это в том числе и умственная работа, а не "выбегать". Гимнастика для лошади. Если конь бегает с задранной головой и контрпостановлением - это не работа, это скОкать. Даже через палочки.
На корде за эти полчаса лошадь умотать реально сильнее гораздо можно, чем под верхом! Сгибание, сбор (ладно, до него далеко), отработка ритма, подвод задних ног под корпус - лошади это не только физически трудно с непривычки, а ещё и морально, голова должна понять, что от неё хотят. После именно работы на корде, лошадь оставляют в покое чаще всего, а не садятся дальше ездить.
Умотать всё равно Пашу не получится, это карачай, не хватит человеческой выносливости уже.

Что "вот это"?
Мы про корду или про верх?

На корде конь бегает более менее нормально, учит вперед и вниз. Под верхом - это другой конь.
Занимаемся на корде, занимаемся в руках, занимаемся уступками, и многим другим.
Бегает он так как может, потому что он в принципе умеет бегать только с задранной башкой. И сейчас собственно как раз и учится опускать голову и расслабляться а не оленем скакать.

Я не идиотка. Я понимаю прекрасно что умотать коня нереально человеку, тем более с земли. Но выбегать для возвращения мозга и спокойного состояния можно.

 

[Evamongolia]

А рацион уменьшить? Если он не чк в поле ветер в попе дым и без проблем по здоровью то особо не должен скакать. Хороший вариант - с человеком работаем, а не скачем. Вообще. Иначе будет непонимание почему сейчас скачем а потом нет .

 

[Стрекоza]

Ну так то уменьшить можно...
Сейчас у него 400 грамм 4 раза в день. Вечером только мюсли, те же 400 гр. + яблоки/морковка, сено всегда.

 

[Nikki82]

Кондиции как? Иногда бывает, что даже на небольшом количестве концентратов перебор энергии. Если кондиции ок, то концентраты можно ещё срезать.
Чтобы иметь больше контроля под верхом, если навыков ве пока не очень много - учите смену аллюров и остановки на голос с земли так, чтобы от зубов отскакивало.
Не так что - "шааагооом" и лошадь ещё пару кругов тормозит, а вы ещё и на корде повисли - а шагом - значит шагом. Стой - значит стой. И не только в руках, а вообще.

 

[Стрекоza]

Вот если честно, я брала на корду коня лет до 6-7 именно затем, чтобы выплеснуть пар. Чтобы он поскОкал и побесился. Первая рысь на корде была без пристегивания чего-либо. Он просто скакал так, как ему вздумается. Я ему говорила голосом всё равно "рысь", но рысью он бежал с переменным успехом) я гоняла его в одну сторону до тех пор, пока сам не переходил в рысь без подъемов в галоп хотя бы целый круг. Потом в другую сторону. Потом пристегивала что-нибудь и гоняла еще одну рысь минут 15. Потом садилась. И первое время на корде, первый год или даже два, конь искал баланс, ложился на внешнюю сторону, тянул корду или падал вовнутрь. Он не умел даже поначалу скакать галопом в одну сторону, и не понимал голосовых команд. И когда мы просто делали кордовый день с палками и прочим, он тоже иногда носился, истерил и не слушался. Серьезно, эта лошадь устраивала мне настоящие истерики. Иногда такие, что приходилось резко останавливать занятие и просто отшагиваться. Иногда он доводил меня до слез (возможно, я его тоже ). Всё это сошло на нет только со временем. Сейчас в 9 лет он окончательно стал сосредоточенным в работе. Только сейчас мы можем вот прямо реально работать.
Всё придет только со временем, тем более у лошади, которая пришла из совершенно других условий.
Для молодой лошади торопиться - нормально, лежать на корде или падать в центр круга - нормально, истерить, когда трудно или что-то не получается - нормально. Они еще нестабильны ни по голове, ни физически. Для них просто нормально поначалу вести себя не так, как мы бы того хотели. А наша задача просто постепенно и терпеливо показывать им, как должно быть. Но за один раз это не сделаешь.
Автору дневника могу посоветовать просто начинать работать на трензеле на корде, чтобы он привыкал. Можно если есть возможность купить кавессон к которому можно пристегнуть трензель.
А еще есть классная книжеца, называется работа в руках, тоненькая такая. Там есть классные упражнения и на железе и на кавессоне. Мы с конем таким занимались долгое время, очень помогло в том числе и с принятием железа.

На трензеле на корде?
Чтоб привыкал к самому трензелю или чтоб привыкал не тянуть корду (типа неприятно сам себе делаешь)?

Да, встречала. Мне в свое время расписывали, иногда более подробные планы, иногда менее, я тоже расписывала своим. Оно встречается в природе. Просто вы сами пишете, что пока не обросли знакомствами.

Нет, почему вы так решили? Вы начинающий, конь начинающий. И картинка в стиле - "не можем же мы разорваться". Когда вроде что-то получается, а вроде что-то и не совсем, и непонятно, куда конкретно бежать, а есть какие-то отдельные обрывки. Просто не хватает системы.

Нет. Нужно сделать план, посмотреть, что есть у вас с конем из базового, а чего нет, краткосрочные и долгосрочные цели, и начать работать. Я понимаю, выглядит, как общие слова, но оно реально.

Ну например, из последнего, с чем я сталкивалась - люди хотят начать работу в руках - уступки там, плечи, а конь не понимает указание хлыста, как указки, и не умеет двигаться требуемым аллюром (шаг и рысь) в руках, поворачивая в движении на человека и от человека. (Это не ваш случай, просто рассказываю). Значит сначала отлаживаем движение в поводу по определенному плану - (люди были уверены, что в поводу конь ходит отлично, он же спортивный), потом учимся и работаем дальше. Любую задачу можно разбить на подзадачи. Потом человек уже сам научился определять точно - какой навык нужен, что для этого навыка не хватает из текущих умений, как этого добиться.

Т.е. грубо говоря - есть у вас проблема, что конь носится. Надо посмотреть - как выглядит работа на корде, работа под верхом, опять же набивший оскомину рацион. Распланировать работу так, чтобы она была четко по задачам. Иногда начинающие пытаются просто физически умотать коня, но это почти невозможно и конь только заводится ещё больше. Иногда конь буянит из-за каких-то других причин. Надо смотреть и думать.

Иногда всадникам просто сложно без системы. Например что-то где-то почитали, решили, что конь не гнется, и надо гнуть его по вольтам. 6 метров. Для лошади не обученной - это катастрофа. И такие вещи просто надо знать. А знает их тот, кто их прошел.

И видео вы зря не любите. Выкладывать не обязательно. Но если вы хотите тренироваться самостоятельно - то без самоанализа своей работы, без просмотра "снаружи" того, что вы делаете - вам не обойтись.

Ну, может где то такое встречается, не спорю. Но для этого, как мне кажется, нужно быть как то более менее знакомым с этим человеком, не шапочно.

Вот именно - не хватает системы. Тоесть ее надо или придумать/написать самой, или чтоб ее написал кто то, но этот кто то должен "понимать нюансы".
А потом в этой системе все разложить на молекулы. Потому что при ближайшем рассмотрении понимаешь что не хватает много чего.
Потому что это факт - конь не умеет вообще ничего. Совсем. Он не понимает указаний хлыстом и объяснить ему что то - это не такая простая задача как кажется. И мы все это вот учим с нуля. И при этом он еще и истеричка та еще.

 

[Evamongolia]

Ну так то уменьшить можно...
Сейчас у него 400 грамм 4 раза в день. Вечером только мюсли, те же 400 гр. + яблоки/морковка, сено всегда.

У меня конь с ежедневными тренировками есть 2 стакана мюсли утром, 1 кг каши в обед, 1,5 ст мюсли в полдник и 200 гр овса в ужин и то их сейчас их отменили потому что конь веселится. Трава же, она достаточно калорийная.

 

[Nikki82]

Ну, может где то такое встречается, не спорю. Но для этого, как мне кажется, нужно быть как то более менее знакомым с этим человеком, не шапочно.

С одной стороны - вы правы. С другой - и дистантные варианты бывают удачные. У меня был такой опыт как в одну, так и в другую сторону. Но да, люди должны совпасть в какой-то мере и должны быть очень думающими оба.
Потому что потребуется очень детальное объяснение. Не просто "я сделал, оно нормально", а видео во всех ракурсах и т.д. и очень точное, развернутое объяснение от тренера, чего именно надо добиться, и какие критерии проверки. По себе лично и своим людям знаю, это прям непросто. Нужно хорошее такое занудство и терпение с обеих сторон.

Обьяснить ему что то - это не такая простая задача как кажется

Ну.... Как сказать. С одной стороны - всем объяснить бывает непросто. С другой - это решаемый момент. Кто-то немного туго соображает, кто-то наоборот слишком быстро, и с этим тоже проблемы. Из моего опыта - равно или поздно понимают все, если нет органических проблем по психике. А были и молодые, и возрастные и испорченные.

Вот именно - не хватает системы. Тоесть ее надо или придумать/написать самой, или чтоб ее написал кто то, но этот кто то должен "понимать нюансы".

Придумывать не надо. Все уже давно придумано. Нужно просто сначала крупно набросать план в стиле, например: нам нужна надёжная полевая лошадь.
Чтобы лошадь была надежна в поле - надо железные три аллюра, остановки, повороты на любом аллюре, спокойствие к пугалкам, способность форсировать естественные преграды, умение осаживать в том числе, с голоса, способность сажать всадника в чистом поле и желательно не убегать, если всадник упал/знать и реагировать на команду "ко мне".
Три аллюра - начнем с шага. Шаг есть всегда? Мы его можем попросить в любой момент/с любого аллюра/стандартными средствами управления/на голос, свист? Ускориться/замедлиться? Сделать по просьбе строго 1 шаг? Нет? А почему? Всегда идём шагом туда, куда просят? Нет? Почему? Можем шагать в манеже/один/в компании/вокруг конюшни/ в поле/в ветер/ на свободном поводу/ на набранном поводу/ первый/ не первый/можем шагом перейти лужу/ручей/ветки/спуститься/подняться...
Ну и т.д и все в таком духе.

 

[Стрекоza]

Сори, не 4 раза, а 3 раза. Опечаталась. Ест 2 раза кашу и 1 раз мюсли. По стакану, на нем написано 400 гр.

 

[Стрекоza]

С одной стороны - вы правы. С другой - и дистантные варианты бывают удачные. У меня был такой опыт как в одну, так и в другую сторону. Но да, люди должны совпасть в какой-то мере и должны быть очень думающими оба.
Потому что потребуется очень детальное объяснение. Не просто "я сделал, оно нормально", а видео во всех ракурсах и т.д. и очень точное, развернутое объяснение от тренера, чего именно надо добиться, и какие критерии проверки. По себе лично и своим людям знаю, это прям непросто. Нужно хорошее такое занудство и терпение с обеих сторон.

Ну.... Как сказать. С одной стороны - всем объяснить бывает непросто. С другой - это решаемый момент. Кто-то немного туго соображает, кто-то наоборот слишком быстро, и с этим тоже проблемы. Из моего опыта - равно или поздно понимают все, если нет органических проблем по психике. А были и молодые, и возрастные и испорченные.

Придумывать не надо. Все уже давно придумано. Нужно просто сначала крупно набросать план в стиле, например: нам нужна надёжная полевая лошадь.
Чтобы лошадь была надежна в поле - надо железные три аллюра, остановки, повороты на любом аллюре, спокойствие к пугалкам, способность форсировать естественные преграды, умение осаживать в том числе, с голоса, способность сажать всадника в чистом поле и желательно не убегать, если всадник упал/знать и реагировать на команду "ко мне".
Три аллюра - начнем с шага. Шаг есть всегда? Мы его можем попросить в любой момент/с любого аллюра/стандартными средствами управления/на голос, свист? Ускориться/замедлиться? Сделать по просьбе строго 1 шаг? Нет? А почему? Всегда идём шагом туда, куда просят? Нет? Почему? Можем шагать в манеже/один/в компании/вокруг конюшни/ в поле/в ветер/ на свободном поводу/ на набранном поводу/ первый/ не первый/можем шагом перейти лужу/ручей/ветки/спуститься/подняться...
Ну и т.д и все в таком духе.

Да, именно. Потому то мне и кажется что это малореально....

Вот....система. Но как подумаешь насколько ее надо "развертывать", сколько туда нужно вписывать и предугадывать - руки то и опускаются. Это как начать писать диплом. Вот тема, вот диплом. Я месяца два в истерике билась от незнания с чего начать, с какого конца. Потом то конечно все пошло, но начать это сложно.

 

[Dead Paradise]

На трензеле на корде?
Чтоб привыкал к самому трензелю или чтоб привыкал не тянуть корду (типа неприятно сам себе делаешь)?

Если не ошибаюсь, вы где-то выше написали, что на трензель на корду брали нечасто или вообще не брали. На кавессоне немного другая работа. На трензеле если ложиться сильно на корду, тянет на внешнюю сторону, то просто потянули на себя-отдали-потянули-отдали. Отдали не в смысле бросили, а именно плавно отдали. Он будет медленно, но уверенно искать свой баланс на кругу. Если трензель империал или с усами, то можно пристегнуть корду просто за кольцо.

но начать это сложно.

Начните с решения проблем, которые возникли вот здесь и сейчас. Например, сегодня лошадь носится. Окей - сегодня работаем над спокойствием. В следующий раз пытаемся добиться от лошади того, что делали в прошлый раз и пробуем поработать что-то другое. Например, завтра лошадь не очень на переходах. Значит, работаем переходы, заодно путем нудной работы можем найти причины плохих переходов и пути к тому, чтобы их улучшить. Как бы получается, что вы будете решать проблемы по мере их поступления. Может на одну задачу и несколько дней и недель и месяцев понадобится, но главное не сдаваться и работать)

 

[Nikki82]

Но как подумаешь насколько ее надо "развертывать", сколько туда нужно вписывать и предугадывать - руки то и опускаются

Ну вон сверху уже вроде как начато. Вы же этого примерно хотите? По аллюрам все примерно одинаково.
Остальное тоже - в любом месте, в любом составе вокруг, в любое время, с любого аллюра.

 

[Nikki82]

Начните с решения проблем, которые возникли вот здесь и сейчас

Есть и другие варианты - бегает - значит работаем то, что требует активного импульса. Нет переходов? Значит не сегодня. Это только драться. Работаем над тем, что сегодня хорошо получается и можно ещё улучшить. Позитивный настрой, все такое.