Молодой Карачай и не молодой Новичок. Можно ли воспитать молодую лошадь без берейтора.

[AirKiss]

Я, например, если полностью оставить за скобками спортивные тренировки, всегда шла от того, что не устраивает.
Не устраивает, что лошадь не стоит при посадке памятником (и после не стоит, пока я стремена возьму, перчатки надену, что-то еще сделаю) - вот занимаемся этим - без вариантов. Лошадь должна понимать границы и знать правила. А не "сегодня не стоит - ай ладно, на ходу сяду...", а завтра три часа убиваем, чтобы стоял.
Не держит ногу при крючковании - прошу столько раз, пока не начнет сам держать.
Это именно система. Но с предугадыванием и учетом того, что это лошадь. Например, если при посадке его адски жрут слепни - то это мое "стоять" будет всего секунду - потому что его жрут.
Если чувствую, что очень хочет скакать под верхом, вот прям распирает его - дам ему скакать, но это будет моя команда, а не его самовольное "подорвали и понеслись".

В итоге мы пришли к тому, что если я выпускаю его бегать на свободе (а мне надо, чтобы он обязательно размялся, а не носился сразу, даже если прет, а то может себе что-нибудь оторвать) - он честно будет тихонько разминаться рысью, пока я не скажу "можно" - и тогда уже он носится.

 

[Nikki82]

@AirKiss вот согласна полностью с вашим подходом.

 

[Simola Anastasia]

Ещё раз про берейтора. У меня тоже молодая лошадь, кобыла 4 года. Я достаточно многому могу научить ее сама. Но! У лошадей очень хорошая память и на ошибки тоже. Хоть я и махровый любитель, но я стремлюсь, что бы лошадь была выезженная на самом лучшем доступном ей уровне. Что бы годами не биться над исправление ошибок, а получать максимум удовольствия и от общения и от евзды. Не смотря, что бы живем «на краю леса», я нашла самого лучшего берейтора в нашем регионе. Теперь жду когда он нас возьмёт в работу, никуда не тороплюсь с идеей «я сама» все могу. И по деньгам это выйдет не дёшево, одна компенсация за дорогу до нас+ часовая оплата. Но это сбережёт мое время и нервы- не биться головой об стенку с работой над ошибками. А ещё работать с мастером, смотреть и учиться- это очень полезно для саморазвития. Так, что от всей души желаю вам найти хорошего берейтора и не «плясать на граблях»

 

[Стрекоza]

Все люди разные. Мне нравится процесс. Я хочу сама участвовать в этом процессе а не смотреть со стороны. И делать свои ошибки.

 

[Daghona]

Все люди разные. Мне нравится процесс. Я хочу сама участвовать в этом процессе а не смотреть со стороны. И делать свои ошибки.

Вы почему-то считаете, что наличие тренера и берейтора вас из процесса исключают. Это не так. И своих ошибок вы наделаете при любом офигенном тренере, просто с ним в разы меньше.
Вы в такое никогда не пробовали, но заранее уверены, что вам не понравится.

Вообще мышечная память это такая вещь, которую лучше сразу учить правильному, потому что исправлять потом это муторно, долго и дорого.
И для вас, и для лошади. Чем более правильно с самого начала заложено, тем меньше проблем потом.

 

[AirKiss]

Когда я купила первую лошадь, я наделала с ним кучу ошибок. Начиная от поведенческих и ошибок содержания и заканчивая ошибками в "выездке" лошади с точки зрения пресловутого райдабилити.
Когда я купила вторую лошадь - о, я свято была уверена, что теперь-то я умная и всё знаю, все шишки уже набила и все ошибки совершила.
И что? Я все равно совершила с ним кучу ошибок - правда, уже других потому что и лошадь - другая, и мои навыки улучшились. И да, с точки зрения райдабилити (конкретно для меня) - он прекрасен.
Но оглядываясь назад - кучи проблем и неудобств можно было бы избежать, если бы я тогда знала то, что знаю сейчас.

 

[Стрекоza]

Вы почему-то считаете, что наличие тренера и берейтора вас из процесса исключают. Это не так. И своих ошибок вы наделаете при любом офигенном тренере, просто с ним в разы меньше.
Вы в такое никогда не пробовали, но заранее уверены, что вам не понравится.

Вообще мышечная память это такая вещь, которую лучше сразу учить правильному, потому что исправлять потом это муторно, долго и дорого.
И для вас, и для лошади. Чем более правильно с самого начала заложено, тем меньше проблем потом.

Почему вы думаете что я считаю что мне не понравится?
Я же вроде расписала свои мысли по этому вопросу.... И почему да и почему я сомневаюсь и почему нет. Более того, я не говорю что тренер это плохо, не нужно и тыпы. Совершенно нет.

По поводу исключит из процесса. Чтоб быть в процессе мне нужно быть там. Насколько можно в мое расписание включить еще и тренера, особенно стороннего тренера - я даже не представляю... Это, собственно, вторая половина моих сомнений.

Когда я купила первую лошадь, я наделала с ним кучу ошибок. Начиная от поведенческих и ошибок содержания и заканчивая ошибками в "выездке" лошади с точки зрения пресловутого райдабилити.
Когда я купила вторую лошадь - о, я свято была уверена, что теперь-то я умная и всё знаю, все шишки уже набила и все ошибки совершила.
И что? Я все равно совершила с ним кучу ошибок - правда, уже других потому что и лошадь - другая, и мои навыки улучшились. И да, с точки зрения райдабилити (конкретно для меня) - он прекрасен.
Но оглядываясь назад - кучи проблем и неудобств можно было бы избежать, если бы я тогда знала то, что знаю сейчас.

Все делали ошибки а мне нельзя?

 

[AirKiss]

Я же вроде расписала свои мысли по этому вопросу....

Ага, если вдруг найдешь идеального берейтора-тренера, чтоб вот прям всё было как надо - дай знать. Я лет уже эдак много ищу ))))

 

[Daghona]

Почему вы думаете что я считаю что мне не понравится?

Может быть потому, что у вас это звучит как "когда-нибудь потом при случае"?)

если вдруг найдешь идеального берейтора-тренера

А для каждой пары он свой, и не факт, что тот, кто подойдёт Анне, подойдёт и вам, ровно как и наоборот)

 

[Стрекоza]

Ага, если вдруг найдешь идеального берейтора-тренера, чтоб вот прям всё было как надо - дай знать. Я лет уже эдак много ищу ))))

ну, собственно, вот эти твои поиски, вернее описание этих поисков - тоже останавливают. Да и другие мне понарасказывали ужасов.

Мы сегодня надели новое железо, на корде в ним прям хорошо. Не знаю насколько оно нравится ему или нет но явного негатива не показывал. Пару раз попробовал дернуть корду, не вышло , и успокоился.
Сегодня прям продуктивно позанимались. Переходы хорошо делал, остановки. Палочку бегали! Прям 9 из 10ти, начал уверенно поднимать ноги. Один раз запнулся но это потому что ворон считал.

 

[AirKiss]

А для каждой пары он свой, и не факт, что тот, кто подойдёт Анне, подойдёт и вам, ровно как и наоборот)

Это скорее шутка была

Скажем так, у меня есть на примете тренер-берейтор, кому я с удовольствием отдала бы свою спортивную лошадь, если бы моей целью было тренироваться, выступать и показывать результаты.
Но вот мою чудо-лошадь "для души" я такому берейтору не отдам - специализация не та
А вот условному "берейтору", который не видит в лошади объект для спортивных амбиций и улучшения двигов-прыгов, который способен "понять и простить" вот это, что уже выросло и сформировалось, работая ему на благо, я тоже вряд ли отдам чудо-лошадь, потому что обычно такие люди не обладают необходимыми навыками и компетенциями. То есть причесывать лошадке хвостик они готовы часами (мерить пульс, снимать сто пятьдесят тысяч видосов тревожному владельцу, проверять, как кушает, как спит и т.д.) - но их навыки именно работы с лошадью обычно остаются на уровне "три аллюра по прямой, в углу само повернет".

Обычно человек с хорошей посадкой и балансом, стабильной рукой, достаточно разбирающийся в биомеханике движений лошади - всё же востребован как спортсмен и спортивный тренер - и работать хочет на результат, который виден, а не "моя лошадка сегодня в плохом настроении".

Но может я ошибаюсь, конечно.

 

[Daghona]

@AirKiss, в смысле специализация не та?
Есть определенные критерии и ступени подготовки, ну, например, вне зависимости от спорт/не спорт лошадь должна двигаться не зажато и обладать хорошим балансом. Дальше вокруг этого начинаются пляски с конкретной лошадью - до какой степени она может исходя из экстерьера, здоровья, уровня подготовки и т.п.
Это что-то из серии избитого "не лошадь для выездки, а выездка для лошади")

 

[Daghona]

Да и другие мне понарасказывали ужасов.

Где вы их находите?..
Ищете тех, кто предлагает услуги тренера/берейтора, ищите результаты работы человека - как двигаются кони, как едут всадники, как работают с лошадью всадники/тренер/берейтор.
Если вам нравится, то пробуете.
Есть те, кто особо не светится официальными результатами, но таких людей как правило можно лично наблюдать в манеже. И это не конюшенные девочки, если что, там обычно неплохо вкладываются в своё развитие с нормальными тренерами.

 

[Стрекоza]

Скажем проще. Тем кто обладает достаточным опытом знаниями и прочим - не интересно заниматься с лошадью, которая тренируется по настроению или которая палки не бегает в 5 лет. Потому что с такой лошадью к результату идти будешь ползком и результат будет "ну такоэ". А тем кто готов именно разглядеть "тонкую душевную организацию" не хватает опыта.

Хотя, я бы вот посоветовала для Бю одного тренера, судя потому тому что @AirKiss пишет, кмк, они прям должны "найти друг друга". Но может я и не права...

 

[Daghona]

Тем кто обладает достаточным опытом знаниями и прочим - не интересно заниматься с лошадью, которая тренируется по настроению или которая палки не бегает в 5 лет

Вам так ответили все, кто обладает достаточным опытом и знаниями?
Или это ваше мнение на основе того, что вам рассказывали ужасы?
Опытный человек простроит план тренировок и развития лошади, как раз то, чего у вас нет.
Поможет понятно объяснить лошади, что вы хотите, и оставит вас с домашним заданием на самостоятельную работу, но вы хотя бы один раз под руководством тренера поймёте, как оно выглядит и ощущается правильно, а не как кажется, что правильно.

 

[AirKiss]

@AirKiss, в смысле специализация не та?

Попробую другими словами
Вот есть моя чудо-лошадь - он такой сейчас хотел галопом скокать, забив на повод и тормоза (мороз попу колол, Венера в Юпитер встала, полнолуние, встал с той ноги) - а берейтор ему этого не даст - и всё, баста, тонкая душевная организация замкнулась и еще несколько месяцев не предложит вообще движение по своей инициативе.
Или он такой сегодня не хочет вообще работать - а берейтор сел работать. А лошадь все делает без настроения - а берейтор просит и просит (ладно, пусть даже не дожимает, но именно настойчиво и мягко требует) - всё, опять регресс. А отстань от него в этот день - дай по кругу побегать без всяких сложностей - назавтра он захочет работать.

И да, я в курсах, что такая "работа" не ведет к стабильному результату. Зато лошадка большую часть времени счастлив

Хотя, я бы вот посоветовала для Бю одного тренера, судя потому тому что @AirKiss пишет, кмк, они прям должны "найти друг друга". Но может я и не права...

"Имя, сестра, имя!"

Ищете тех, кто предлагает услуги тренера/берейтора, ищите результаты работы человека - как двигаются кони, как едут всадники, как работают с лошадью всадники/тренер/берейтор.

Что-то можно увидеть со стороны, а что-то - только позанимавшись (и довольно длительное время).
Должно совпасть очень много факторов - чтобы для хоббика, ЧВ без амбиций и желания пахать и тренера был тот результат, к которому они все стремятся.

У любого, даже самого хорошего, результативного, правильного тренера / берейтора есть свое "кладбище тех, с кем не вышло".
Поэтому я уже давно - за разовые тренировки, мастер-классы, форматы "вопрос-ответ" и помощь по запросу, а не за постоянную работу с одним тренером/берейтором.
Но, еще раз повторюсь, только в отношении одной конкретной моей лошади.
Захочу спорт (пусть даже любительский) - я знаю, кому отдать лошадь (другую лошадь, не эту, эта - чтобы меня радовать одним своим существованием)

 

[Daghona]

@AirKiss , Ваш вариант скорее формат, когда вы решаете, что сегодня звёзды стоят так, что берейтор работает. И так, пока берейтор не нащупает, как лошадь показывает своё состояние. А нет, так просто моцион, или гулять, или ещё что-то.

У любого, даже самого хорошего, результативного, правильного тренера / берейтора есть свое "кладбище тех, с кем не вышло".

Естественно, но пробовать то, что даже в первом приближении не нравится так себе идея. Поясню на пальцах - мне вот не нравится силовая езда, а кому-то норм. Мне нет смысла идти к тренеру, который прививает силовую езду своим всадникам.

 

[AirKiss]

@AirKiss , Ваш вариант скорее формат, когда вы решаете, что сегодня звёзды стоят так, что берейтор работает. И так, пока берейтор не нащупает, как лошадь показывает своё состояние. А нет, так просто моцион, или гулять, или ещё что-то.

Если прям про меня, то нафиг мне берейтор, если я буду с ним все равно стоять-ходить?
Ну и да, я реально считаю, что эта лошадь пусть лучше гуляет, чем ее кто-то работает.

 

[Daghona]

Если прям про меня, то нафиг мне берейтор, если я буду с ним все равно стоять-ходить?
Ну и да, я реально считаю, что эта лошадь пусть лучше гуляет, чем ее кто-то работает.

Так вы там выше сами себя в пример привели. Берейтор это не только экономия своего времени.
Я сажала берейтора и приезжала посмотреть/поговорить/поучиться. Потому что цель была не экономия моего времени.

 

[Simola Anastasia]

В моей ситуации было проще найти лучшего берейтора, чем просто хорошего. Хороших много- попробуй выбери, а лучший один или два, но надо ждать. И ещё мастерство всадника и хотелки растут быстрее чем мастерство лошади. И надо смотреть, что "аппетит" через два-три года будет иным. Трех даже самых классных аллюров будет мало. Захочется большего, а время упущено. И вместо шлифования бриллианта, придётся переписывать черновик с ошибками.