Мое безымянное чудо, Бентли, котики и много много Африки и ее больших кошек :)

[Kurokami]

не пугай меня! Что вообще без сиптомов?!!!

Не, ну не совсем без симптомов. Просто бывает вот сейчас просто кашель небольшой, температура есть, горло там першит немного - вроде обычная простуда и в легких может ничего не слышно быть, а потом вдруг резко нарастает одышка.

меня удивило именно определение, что мол надеяться на него не надо

Его используют, он есть в китайских рекомендациях по лечению

 

[Darinka_156]

Аааа, ну я знаю, что просто так на основании 20 больных не начнут миллионам колоть , меня удивило именно определение, что мол надеяться на него не надо

Нет, имелось ввиду надеяться надо и можно — имелось ввиду, что это не быстрое решение и 100% match. Просто в прессе (даже в околонаучной) часто выходят релизы вроде «нашли лекарство от заболевания XY и быстренько всех на планете быстренько вылечим», а это не всегда соответствует действительности. Но неперспективным — в том смысле, что никак не годится и все исследования нужно завершить этот препарат назвать нельзя, конечно, я это уже много раз говорила.

Вот кстати интересно: у меня русский второй родной язык, на немецком у есть слово Hoffnungsträger — я его перевела для себя как «перспективный», но наверное это не совсем правильно и из—за этого произошло недопонимание

Им давали препарат, вирус в мазках пропал и что дальше с ними? Они вылечились и выписаны домой? Может я пропустила где про это написано

Если бы Вы внимательно прочли мои сообщения, то увидели бы, что клинический исход не исследовался ни у одной из групп.

Так вроде ж есть китайцы повторно заразившиеся?.

У нас на данный момент данных про повторные заражения нет. Не знаю, насколько достоверна информация про китайцев. На основании исследований здесь, в Германии у 67 пациентов, перенёсших заболевание в легкой форме, сформировался иммунитет. Пока правда дальнейшие детали непонятны — эти исследования сейчас проводятся полным ходом, чтобы выяснить детали для прививочного препарата.

Думаю, важно понимать, что это все же не грипп, а SARS, которая отнесена к особо опасным инфекциям.

Вот тут насмешили Вы правда думаете, что мы тут сидим целыми днями и сравниваем SARS-2 и грипп? Я стараюсь донести современную научную информацию из первых рук широким кругам (частично в ущерб своего свободного времени) и лексику выбираю соответствующую, чтобы было всем понятно.

 

[Ourman]

Это все сейчас переливание из пустого в порожнее, все эти рассуждения гипотетические о перспективах или нет. Это для тех, кто сидит в тепле и не болеет. А у нас уже за два дня масса случаев, что привозят на скорой с температурой под 40 и затрудненным дыханием, а нет ни тестов, чтобы выявить к19 это или нет, и нет медикаментов чтобы лечить. Врачи говорят: нам сверху спустили протокол - не применять хлорокин вплоть до стадии, когда уже дышать сам человек не может. Это фр правительство так постановило. Ситуация похожа на ту, как если бы человек тонул, а ему спасательный круг не кидали, потому что он еще по ГОСТам не прошел проверку. Профессор Раул хлопнул дверью и вышел из ученого совета при президенте страны, вследствие запрета на применение хлорокина участковыми врачами, теперь только в госпиталях ( то есть когда уже каюк человеку и он кандидат на ивл). Его команда написала открытое письмо том, что они давали клятву Гиппократа и в условиях пандемии при отсутствии других возможностей будут тестировать людей и лечить по своей методике. Они в день тестируют 1100 человек, на стационаре у них около 600. Кроме них еще с десяток госпиталей используют эту методику. Говорят, в конце недели опубликуют статистику. Я так понимаю по написанному, что как раз применение на ранней стадии этой методики дает резкое снижение воспроизводства вируса ДО стадии нанесения серьезного ущерба в легких. Грубо говоря - гасит возможность перехода в более тяжелую стадию после 6ого дня заражения. Европейские врачи пишут, что китайцы использовали хлорокин, и что публикации есть на каком то научном ресурсе по Южному Китаю. На англ, ессно.

 

[Kurokami]

Вот тут насмешили Вы правда думаете, что мы тут сидим целыми днями и сравниваем SARS-2 и грипп?

Э-э-э-э... а что здесь смешное? Вы сами провели аналогию с гриппом.

для большинства заражение и инфекция пройдёт как легкая простуда (аналогично гриппу).

После таких сравнений широкие массы машут на карантин рукой, это ж типа грипп, ничего страшного

не нужно лечить всех пациентов от COVID-19

Спорное утверждение. Пускай ходят и выделяют вирус дальше? Вы точно знаете, что этот конкретный человек перенесёт инфекцию в легкой форме? А когда начинается лечение, когда уже будет двусторонняя пневмония? Хотя конечно, это минздрав конкретной страны определяет тактику ведения и лечения пациентов, а не мы здесь на форуме Но вот китайцы рекомендуют лечить всех, чтоб вирус не выделяли и чтобы в тяжелые формы не переходило.
Вот написала, а тут уже пост про то же появился. Есть китайские рекомендации переведённые на русский язык, у меня в pdf есть

 

[Ourman]

Китайский источник на англ и китайском:

https://covid-19.alibabacloud.com/

 

[Darinka_156]

Э-э-э-э... а что здесь смешное? Вы сами провели аналогию с гриппом.

Да нет, ничего смешного. Я вирусолог по образованию, работаю 4й год в научной группе университетской клиники Charité в Берлине в группе профессора Дростена (я уже давала ссылку на Википедию кто это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дростен,_Кристиан), поэтому меня немного удивило, что Вы рассказываете мне, что SARS-2 не грипп И да, рекомендации Минздраву конкретной страны исходят в.т.ч. из рекомендаций нашего института.

Всем не угодишь, знаете ли. Аналогию с гриппом я провела для понятности изложения. Разумные люди понимают, разницу между «=грипп» и «протекает аналогично».

Спорное утверждение. Пускай ходят и выделяют вирус дальше?

Если экономика и система здравоохранения РФ позволяет обхватить тестированиями, а затем обеспечить лечением 100% населения, то я очень рада за это богатейшее государство.

По факту, @Ourman права. У нас тестируют Remdesivir, но его сложно и долго индивидуально получать и пока он доходит до пациентов проходит куча времени

Я не берусь утверждать, почему пациентов не допускают в исследования во Франции, но могу предположить, что это связано кроме всего прочего с рядом серьёзных побочных эффектов хлороквина, вплоть до летального исхода, это очень «непростой» препарат.

 

[Ourman]

Хлорокин уже почти 100 лет используется, с 1926г, его ежедневно!!! принимают поголовно все европейцы, работающие в Африке и других регионах с риском малярии. Его ограничивают только для тех, у кого серьезные проблемы с сердцем. Сам Раул рекомендует электрокардиограмму делать и мониторить таких больных при применении хлорокина.
Почему так во Франции? Несколько причин, в том числе и лобби фирмы, которая пытается сейчас выпустить на рынок конкурентный препарат по сильно высокой цене. А владельцы фирмы имеют лапу в руководстве страны. Как везде и всегда. Ищите шкурный интерес. И сотни смертей никого не волнуют.
Бельгия вроде не так уж и богата, но сегодня выпустила и сертифицировала тест для всеобщего использования. Достоверность его всего 70 процентов, но даже этот тест позволит сэкономить время и деньги.

 

[Bettel]

Достоверность его всего 70 процентов, но даже этот тест позволит сэкономить время и деньги.

А в какую сторону достоверность страдает: в ложно положительную или ложно отрицательную или в обе?
Но вообще молодцы! ИМХО, такие вещи помогуют снизить нагрузку на центры, потому что туда ломится куча людей просто паникующих и не знающих, что с этим делать

 

[Ourman]

Пример: 10 точно больных ( уже протестированных в лаборатории) , из них этот тест показал больными только 7. Если имеешь отрицательный результат - надо в лабораторию проверять повторно. Если имеешь положительный - в изоляцию прямым ходом. Таким образом лаборатории получат 30 процентов людей от прежних 100, а время между забором пробы и получением результата и изоляцией сократится на пару суток. Хотя говорят что где то уже умеют за 90 минут получать результат теста.

 

[Bettel]

То есть в ложно отрицательную. Получается, если тест показал, что вирус есть, то он точно есть, а если показал, что нет, то он таки может быть. А дорогой тест?

 

[Ourman]

Не зна, он только сегодня прошел сертификацию, и по идее цена покрывается обычной страховкой социальной. Мой знакомый бельгиец ( ветеринар ) говорит, что эта штука тестирует по белку и стоит порядка теста на беременность а это ну ваще копейки, меньше 10 евро.

 

[Kurokami]

Если экономика и система здравоохранения РФ позволяет обхватить тестированиями, а затем обеспечить лечением 100% населения, то я очень рада за это богатейшее государство.

Я тоже очень рада за РФ, это действительно богатейшее государство. Намного богаче Беларуси, в которой я живу Если грамотно организовать работу сан-эпид. служб, то тестировать и лечить 100% населения не придётся.
Аня @Bettel , прости я у тебя тут немного спор развела, честно-честно больше не буду

 

[Bettel]

Аня @Bettel , прости я у тебя тут немного спор развела, честно-честно больше не буду

Что значит, не буду?! Будте!!!! Я с интересом все читаю!

 

[Darinka_156]

Я тоже очень рада за РФ, это действительно богатейшее государство. Намного богаче Беларуси, в которой я живу Если грамотно организовать работу сан-эпид. служб, то тестировать и лечить 100% населения не придётся.
Аня @Bettel , прости я у тебя тут немного спор развела, честно-честно больше не буду

Ну Вы ведь предлагаете лечить всех.

У нас в данный момент тестируют только тех, кто:

1. был в географической зоне риска (Италия, Китай итд)
2. имел подтверждённый контакт с носителем
3. характерные симптомы, наличествующие более 4—5 дней.

Это те случаи тестирования, которые перенимает страховка. От коллег слышала, что можно ещё тестироваться за свой счёт, но такие центры есть только в больших городах и там большие очереди. Так ли это или нет — не знаю ибо пока было неактуально, к счастью. К нам попадают уже подтверждённые пробы из крупных центральных лабораторий.

Да, но Вы правы — мы что-то отклоняемся от темы, лучше закончить

 

[Bettel]

Да, но Вы правы — мы что-то отклоняемся от темы, лучше закончить

В этом дневнике разрешено все, кроме переходов на личности и мордобоя . Так что не стесняйтесь писать.

Кстати, мне вот интересно, имеет ли смысл, иметь пульсоксиметр, чтобы знать, когда ехать к врачу, или домашние ненадежны? Кто-нибудь сталкивался?

 

[Darinka_156]

В этом дневнике разрешено все, кроме переходов на личности и мордобоя . Так что не стесняйтесь писать.

Я думаю, что в этом дневнике собралась публика, которая до мордобоя или перехода на личности сама не дойдёт

А тем временем у нас на конюшне ввели кучу ограничений из-за карантина (у нас в нашей федеральной земле запрет на выход из дома). Самые главные из них — к коням может приходить исключительно владелец, максимум 4 раза в неделю, на лошадь максимум 1:15 времени на всё.

Временный слот нужно выбирать в приложении (у нас хозяйка конюшни рассылает на каждый день doodle), в это время только один владелец может находится в манеже.
Ну и ещё куча других правил как то постоянно носить перчатки, дезинфицировать мётлы, ручки дверей итд, мыть руки три раза за посещение итп.

 

[Bettel]

А тем временем у нас на конюшне ввели кучу ограничений из-за карантина (у нас в нашей федеральной земле запрет на выход из дома). Самые главные из них — к коням может приходить исключительно владелец, максимум 4 раза в неделю, на лошадь максимум 1:15 времени на всё.

У нас пока хозяйка молчит, то есть пока запрещены все, кроме хозяев на конюшне. Посмотрим, что дальше будет. Лично я очень даже за то, чтобы было расписание визитов, потому что у нас вроде все нормальные владельцы, но все равно все имеют тенденцию приезжать кучно

 

[Darinka_156]

У нас пока хозяйка молчит, то есть пока запрещены все, кроме хозяев на конюшне. Посмотрим, что дальше будет. Лично я очень даже за то, чтобы было расписание визитов, потому что у нас вроде все нормальные владельцы, но все равно все имеют тенденцию приезжать кучно

Кроме хозяев — имеете ввиду хозяев конюшни? Т.е. пока владельцам коней нельзя приезжать?

 

[Bettel]

Кроме хозяев — имеете ввиду хозяев конюшни?

Неее, хозяев коней! То есть пока мы приезжаем к лошадям

 

[Darinka_156]

Неее, хозяев коней! То есть пока мы приезжаем к лошадям

Аааа... ну это хорошо. У нас субботы такие ограничения (по времени, по количеству визитов итд). Пока на две недели — как дальше будет, никто не знает.

Хозяева конюшни выдали нам официальный пропуск, что такой-то такой-то может приезжать к своему коню и моционить его, т.к. у нас периодически проверяет полиция кто куда едет и зачем — чтобы можно было официально доказать, что по важному делу (меня лично правда ещё ни разу проверяли).