Может быть, когда-нибудь... IT и Montenegro again

[Key_neko]

Подумалась вот какая штука: если вы как-то росли доходно или карьерно, вырастали в опыте и скиллах, становилось ли у вас больше надменного отношения к тем, у кого заработок/соцуровень попроще? Переставали ли вы воспринимать людей как равных? Даже если ненароком. Это не мой случай, но я замечаю периодически фишку в людях.

Стало интересно, как оно у других.

 

[Maria_23]

Это не мой случай, но я замечаю периодически фишку в людях.

Аналогично
Я как пришла на должность оператора колл-центра, так и став главным офис-менеджером спокойно садилась на линию, если надо было новичкам помочь и решить их вопросы, да и на прочие предшествующие ступени без косых взглядов смотрела, но там коллектив был чудо просто! Ради него в 2012 году сидела на зп 17500р поначалу и не жужжала, хотя едва-едва хватало абонемент на месяц в метро купить, покурить и коммуналку заплатить)))
Редко такое бывает, в остальном только одного такого же человека встретила (на всех работах, где была), кто с самого низа на самый верх влез, но остался приветливым и дружелюбным, а не надменным снобом стал.

 

[Key_neko]

а не надменным снобом стал.

Типа ну я уважаю любой труд, даже если это уборщица, и мне не зазорно с уборщицей дружить, к примеру.

А в некоторых я вижу нечто вот такое, ну вы понимаете меня. Типа пхе, где ты и где я.

 

[Mari N]

А в некоторых я вижу нечто вот такое, ну вы понимаете меня. Типа пхе, где ты и где я.

По мне, так это банальное отсутствие воспитания

 

[Key_neko]

По мне, так это банальное отсутствие воспитания

Да вроде люди вежливые остаются, интеллигентные. Не сказать, что они вдруг дурнеют. Но вот такое отношение к более низкому классу начинает ощущаться фоново, может, даже не в открытую.

Мне это интересно как явление, не порицания ради.

 

[Mari N]

Да вроде люди вежливые остаются, интеллигентные

Это разные несколько вещи, бытовая вежливость и истинно хорошее воспитание. Действительно интеллигентные люди, как раз не заметят уборщица ты или профессор (вспоминаем анекдот про Андрея Платонова)

 

[Maria_23]

Мне это интересно как явление, не порицания ради.

Могу для статистики подкинуть информации)
Многие из начавших задирать нос - приехавшие из регионов, в голову ударяет "я чего-то добился в крупном городе, уууу!" Это к вопросу воспитания вполне подходит, кстати.
Практически все из них с амбициями и без чести, пойдут по головам только дай.
Особенно сильно выпыживаются те, кто ни на каком другом поприще в жизни не добился ровно ничего (личная жизнь в провале, одиноки, хобби нет, друзей особо тоже, семьи своей нет, с родственниками отношения не особо клеятся).
После того, как начнут ставить себя выше других, никакую вышеперечисленную информацию от них лично узнать нельзя, если ты не выше них рангом, и у них нет цели подлизаться. Будут отфыркиваться: "Тебе зачем? Не твоё дело? Какая разница" и т.п. Будет скрываться самым тщательнейшим образом для поддержания образа нообретённого образа безупречности.

 

[Key_neko]

Могу для статистики подкинуть информации)

Я из регионов, и дома меня воспитывали не аристократкой, а лопатой))) такого нет. Чудесная сила лопаты помогает не только наглой конской жопе? х)

Может быть, дело в низком качестве эмпатии скорее? Когда забываешь, кем ты был или не можешь спроецировать какие-то чужие эмоции на себя. Увидеть человека за социальным статусом.

 

[Mari N]

Ну, это, если кто не знает)))

Спойлер: Анекдот

Москва. Зима. Снег. Мальчик играет в футбол. Вдруг - звон разбитого
стекла. Выбегает дворник, суровый русский дворник с метлой и гонится за
мальчиком. Мальчик бежит от него и думает:"Зачем, зачем это все? Зачем
весь этот имидж уличного мальчишки, весь этот футбол, все эти друзья?
Зачем??? Я уже сделал все уроки, почему я не сижу дома на диване и не
читаю книжку моего любимого писателя Эрнеста Хемингуэя?"Гавана. Эрнест Хэмингуэй сидит в своем кабинете на загородной вилле,
дописывает очередной роман и думает: "Зачем, зачем это все? Как все это
надоело, эта Куба, эти пляжи, бананы, сахарный тростник, эта жара, эти
кубинцы!!! Почему я не в Париже, не сижу со своим лучшим другом Андре
Моруа в обществе двух прелестных куртизанок, попивая утренний аперитив и
беседуя о смысле жизни?"
Париж. Андре Моруа в своей спальной, поглаживая по бедру прелестную
куртизанку и попивая свой утренний аперитив, думает:"Зачем, зачем это все?
Как надоел этот Париж, эти грубые французы, эти тупые куртизанки, эта
Эйфелева башня, с которой тебе плюют на голову! Почему я не в Москве, где
холод и снег, не сижу со своим лучшим другом Андреем Платоновым за
стаканом русской водки и не беседую с ним о смысле жизни?"
Москва. Холод. Снег. Андрей Платонов. В ушанке. В валенках. С метлой.
Гонится за мальчиком и думает: "Б.....ь, догоню - убью на...й!!!"

 

[Maria_23]

А и не важно, откуда человек - из Москвы, Питера или села Кукуево Кукуевской области)
Во-первых, лопата помогает всем (в моём случае флотский широкий ремень с серебряными бляшками и огромной пряжкой - шрамы не так давно сошли)
Во-вторых, ко всей этой теме очень хочу напомнить о замечательной песне Высоцкого "Баллада о книжных детях". В ней уже заложен ответ на все эти вопросы) Если ребёнок рос на комиксах про человека-паука и Симпсонах, ничего не читал, ни вникал, то откуда вообще развитию души пойти? (В редких случаях подросток вдруг начинает интересоваться литературой, меняется, создаёт новый круг общения и умнеет, есть примеры, муж мой - один из них).
Ну и, как мне кажется, в-третьих, но не в последних по степени значимости, действительно эмпатия. Но она ведь тоже напрямую зависит от морального развития! Если оставить сферического ребёнка-эгоиста расти, он вырастет эгоистом, откуда эмпатия? Родители должны что-то иное заложить и поселить в голове правильные мысли)

 

[Key_neko]

Еще в голову приходит стыд. Типа, человеку бессознательно хочется забыть о своем собственном низком социальном статусе, что он максимально срастается с ролью успешного. Что-то вроде нарциссической травмы.

Интересно послушать вас, дамы, спасибо.

 

[Mari N]

из регионов, и дома меня воспитывали не аристократкой, а лопатой))) такого нет. Чудесная сила лопаты помогает не только наглой конской жопе? х)

Ха, а ты думаешь настоящих аристократов воспитывают исключительно осыпая лепестками роз))) ? Помнишь Анну, она как рассказала, какое воспитание получают дети их элиты общества - мне не по себе стало, мне искренне захотелось всех этих детей срочно бежать спасать))))

 

[Key_neko]

какое воспитание получают дети их элиты общества

Какое?

 

[Mari N]

Какое?

В четыре года, ребенка отправляют в школу - по нашему интернат, домой он попадает только на каникулы. В школе все очень жёстко и четко, за проколы наказания, включая физические. В четыре года...

 

[Birusinka]

А и не важно, откуда человек - из Москвы, Питера или села Кукуево Кукуевской области)
Во-первых, лопата помогает всем (в моём случае флотский широкий ремень с серебряными бляшками и огромной пряжкой - шрамы не так давно сошли)
Во-вторых, ко всей этой теме очень хочу напомнить о замечательной песне Высоцкого "Баллада о книжных детях". В ней уже заложен ответ на все эти вопросы) Если ребёнок рос на комиксах про человека-паука и Симпсонах, ничего не читал, ни вникал, то откуда вообще развитию души пойти? (В редких случаях подросток вдруг начинает интересоваться литературой, меняется, создаёт новый круг общения и умнеет, есть примеры, муж мой - один из них).
Ну и, как мне кажется, в-третьих, но не в последних по степени значимости, действительно эмпатия. Но она ведь тоже напрямую зависит от морального развития! Если оставить сферического ребёнка-эгоиста расти, он вырастет эгоистом, откуда эмпатия? Родители должны что-то иное заложить и поселить в голове правильные мысли)

Я категорически против лопат и ремней, мое мнение, что ничего они не воспитывают, а только учат ненавидеть. И вообще я против того, чтобы воспитывать детей в том смысле, который обычно в это вкладывается. Я за то, что с детьми надо много разговаривать, объяснять, что хорошо и что плохо и самое главное почему так. И самому стараться быть хорошим человеком.

В четыре года, ребенка отправляют в школу - по нашему интернат, домой он попадает только на каникулы. В школе все очень жёстко и четко, за проколы наказания, включая физические. В четыре года...

Кошмар... Мне кажется, так можно вырастить бездушного монстра.

 

[Maria_23]

Что-то вроде нарциссической травмы.

Ты меня натолкнула на ещё одну мысль! Очень часто родители в детстве говорят: "Надо учиться, иначе всю жизнь будешь полы мыть, ничего не добьёшься, так и умрёшь в нищете!" И вот из этого ребёнок действительно выносит во взрослую жизнь травму и страх провести её с метлой в руках. Особенно если родители живы-здоровы и продолжают подкреплять неудачи: "Вот видишь, ты даже продавцом работать не можешь! Какая же ты бездарность! У тебя ничего не получится, тьфу, ты - моё разочарование!"
Если всё же чего-то получается достигнуть, то тут уже гордость выше крыши взлетает - я доказал всем! Я доказал родным! Себе! Я могу! А вы, чернь, даже не смейте ничего больше мне говорить! Я больше не с вами на одной ступеньке! Метите полы дальше!

В четыре года, ребенка отправляют в школу - по нашему интернат, домой он попадает только на каникулы. В школе все очень жёстко и четко, за проколы наказания, включая физические. В четыре года...

Ужасно звучит... Дети потом забитыми не вырастают совсем, боящимися высказать хоть какое-либо мнение?

 

[Mari N]

Ужасно звучит... Дети потом забитыми не вырастают совсем, боящимися высказать хоть какое-либо мнение?

Удивительно, но нет. Видимо из тех кто выжил в таких условиях и получаются настоящие железные леди.

 

[Key_neko]

На тему бить или не бить детей у меня философское мнение.

Выпороть за реальный существенный проступок для меня приемлемо. Например, сорвался и побил собаку. Нагрубил учительнице и испортил ее вещи. Я бы влепила не задумываясь чаду своему.

А систематически полосовать и использовать это всюду и везде - дурь.

 

[Nutona]

У меня странная штука.
Вот к левым уборщицам, продавцам в магазине, поворам в Макдаке и т д у меня нет никакого пренебрежения.
Я с ними прекрасно общаюсь, всегда здороваюсь, поддерживаю беседу и ничего не чувствую.
А вот к своим бывшим коллегам, которые остались на моей прошлой работе(с крайне низкой зарплатой и отвратным отношением к людям) и ноют, но ничего с этим не делают, я испытываю очень сложное чувство.
Это не пренебрежение, не высокомерие(или далеко не только они).
Мне одновременно до боли обидно, что они так просирают свою жизнь с одной стороны, и очень горделиво за то, что я больше не там, не с ними, мне хватило силы воли, упорства и мозгов уйти оттуда с другой.

Вот, наверное, к тому что ты описываешь самое близкое с моей стороны чувство.

 

[Birusinka]

Ты меня натолкнула на ещё одну мысль! Очень часто родители в детстве говорят: "Надо учиться, иначе всю жизнь будешь полы мыть, ничего не добьёшься, так и умрёшь в нищете!" И вот из этого ребёнок действительно выносит во взрослую жизнь травму и страх провести её с метлой в руках. Особенно если родители живы-здоровы и продолжают подкреплять неудачи: "Вот видишь, ты даже продавцом работать не можешь! Какая же ты бездарность! У тебя ничего не получится, тьфу, ты - моё разочарование!"
Если всё же чего-то получается достигнуть, то тут уже гордость выше крыши взлетает - я доказал всем! Я доказал родным! Себе! Я могу! А вы, чернь, даже не смейте ничего больше мне говорить! Я больше не с вами на одной ступеньке! Метите полы дальше!

Это наш менталитет, у нас позорно полы мести. Я как-то переписывалась с одним испанцем, он дворник при ратуше. Спрашиваю, а тебе нравится твоя работа? Он говорит, конечно, я же госслужащий, это престижно!