На что годятся ахалтекинцы?

  • Автор темы Автор темы alex999
  • Дата начала Дата начала
Olg,спасибо за статью,ну просто не убавить не прибавить,надеюсь пустое критиканство на этом прекратится (критикан,человек склонный все критиковать,во всем видеть только недостатки,излишне придирчивый,брюзгливый-нудный человек с маниакальной и фанатичной склонностью постоянно критиковать,не предлагая ничего нового видя во всем и вся,что рассматривает и обсуждает лишь негатив и недостатки, из вики)это о вас Ronul,вы просто пустой критикан,не обладая абсолютно никакими подтвержденными профессиональными качествами вы мните из себя великого маркетолога,селикционера-зоотехника,судьей международной категории,экспертом по экстерьеру и керунгам, заоодно специалистом по всем видам конного спорта, выносите безапеляционные вердикты лошадям по двум фото и отрывкам из видео,хотя к вашему основному виду деятельности есть боольшие вопросу и сомнение в компетентности,я бы даже ларь с амуницией вам перевозить не доверила,она дорогая у меня,Тера, вы правы,да на фиг они нужны,ахалтекинци эти ,в Китай их,в Китай,ну не можете работать с этой породой,нельзя же на этом основании делать выводы глобальные

Милая дама, враг рода человеческого Ронул, обычно имеет одну особенность, всякое собственное мнение аргументировать, либо собственной практикой, либо статистикой, либо опытом коллег к мнению которых имею доверие.
Меня, как вы давно могли заметить совершенно не задевают личные выпады в мой адрес, это ваше право на открытом форуме. Замечу, что я не зоотехник и не маркетолог, это не ко мне, и ни одного совета кого и кем круть я никому и никогда не давал. Касательно судейства, тут вы мне сильно польстили ,пока до МК мне осталось 2 кат, да и язык хромает на две ноги...
Про мою основную деятельность ,боюсь вы неверно осведомлены.Но ,это простительно, вы видимо, человек впечатлительный, зачем вам лишняя информация.

Теперь по существу и по вопросу основной темы. Люди с ТДО- мелкие заводчики текинцев (и некоторые крупные) крайне болезненно относятся к тому, что их товар подвергают разумному разбору с точки зрения соответствия рынку и особенно требованиям современного КС. Бедную Мариэт Витагес чуть не зачморили заочно ,когда она сказала правду во время семинара с лучшим по качеству аллюров на сегодняшний день тека- Дайга Шаэль. Правда бабушки мирового судейства оные мнения дилетантов как то побоку, но они имели место в обильных количествах.
Не могу касаться пробегов, т.к. не люблю, не понимаю и не интересуюсь данным видом КС, что касается перспективы теков в нем видно по статистики до 80 тянут после еденицы со среднем и ниже среднего результатом.

В выездке требования с 80х годов значительно поменялись, и прекрасная статья супругов Дорофеевых, которые правда смешали в кучу успехи и текинцев с 50х годов до середины 80х и всевозможных англо-текинских и текино-тракененских помесей в одну стаитстику. Что сделало ее ненаучной и очень спорной. Но ,все же показательной, т.е. до того времени, пока ценились исключительно выполнения элементов высшей школы и не было дана оценка аллюра как основы оценки качества элемента или движения, текинцы со своим далеким от идеала стандартов выездки, экстерьером могли претендовать на высокие места не только на национальных, но и на международных стартах. После значительного пересмотра правил и методик судейства а главное философии выездки, шансов у чистых текинцев практически нет.
Как нет их у арабов и фризов на сегодняшний день, это не значит что текинца нельзя выездить на уровень большого приза, вовсе нет, просто времени и усилий потребует данная процедура сильно много а отдача будет скорее всего меньшей и в значительной степени нежели у полукровной лошади сходных способностей. Надо понимать, что текинец будет работать не благодаря а вопреки своему строению и экстерьеру, т.к. более двух тысячелетий разводился совершенно для иных целей, и даже в последние 50 лет, когда надобность в этой породе в качестве военной лошади пустыни отпала, селекция в направлении именно спорта и конкретно выездки велась и велеться в ограниченном количестве хозяйств в число которых обсуждаемые выше не входят.
Что вовсе не мешает быть текинцам востребованным на уровне любительской выездки, по простым ездам без особого импульса и каденции на текинцах любителям будет весьма комфортно, что опять таки доказывает статистика приведенная выше.

Троеборье, это на мой взгляд именно тот вид КС, где у текинцев на уровне национальных стартов есть все шансы, но пока на 2 звезды и выше теков не спешат готовить, вероятно есть какие либо особенности, но т.к. прямым троеборьем я не занимался, а любительские кроссы не в счет, однозначно сказать причину отсутствия интереса у троеборцев к текинцам не могу.

Конкур, до 120 см, все ОК, выше единицы и очень редко. Все же силы и качества прыжка обычно не хватает для безошибочного преодоления маршрутов выше среднего уровня, поставлены в соответствии с требованиями современного курс дизайна.

Скачки, ничего не скажу, как и в пробегах не интересно, кроме одного, теки значительно тише ЧК, и как следствие, крупных призов для теков в разы меньше. Для байги теков практически не берут, во всяком случаи на 30 км.

Теперь о так сильно охаянных достоинствах кобылы, ок пусть будет буланой 6 месячной.
Оксана, поверь, мне в общем то все равно на породу лошади, и тракену с подобным качеством досталась бы гораздо более нелицеприятная характеристика. Я понимаю, что продавая "легенду" любой критический взгляд рушит миф о "уникальности" и "крутости", от обладания текинской лошадью, но есть четкие критерии, даже для вашей породы, они определяются судьями, на крайне спорных со сторонней точки зрения сборищах под названием ЧМ или митинг, в Москве они не редки ,на нескольких был лично, в числе хозяйств представлявших свою продукцию вашего не заметил, так что об оценочных критериях даже согласно стандартов породы, это немного не правдиво.
Если вы выставляете на всеобщее обозрение свою работу, то на мой взгляд должны быть готовы не только к радостным крикам о том что лучше не бывает, но и к мнению людей, которые видели и не раз что бывает и лучше и сильно лучше и главное дешевле.
Я всегда готов был вас поддержать вашей борьбе за сохранения Дагестанского К/З в тот момент, когда закрывалось данное хозяйство, но ваше стремление передать через три года на баланс государства табун из холостых вот уже третий сезон маток мне не понятен и не приемлем для меня. Равно ,как и не понятна цель пиара собственных лошадей со скромными рабочими качествами и агрессивной реакции на четкие и конкретные косяки и недостатки вашей работы, это свободный форум и открытая тема.
Последнее, касательно ценообразования, понятно, что каждый товар стоит ровно ту цену, за которую его сможет продать продавец наивному покупателю. Но, в случаи продажи не качества а "легенды" разумом понять что либо нереально. По собственной практике, скажу, был неоднократно свидетелем покупки чистопородных текинцев из провинции в Москву по ценам в 30-35 тыс, это были молодые 2-4 года лошади, крайне породные, но невысокие 152-156 см в холке. Одного привез из Астрахани Кр. Лиман, второй из завода Наиба Идриса был. И это то что помню и знаю точно т.к. держал в руках финансовые документы. Оба тека, были по моему мнению вполне сравнимы с обсуждаемой кобылой, отсюда и уверенность в том, что при желании и умении найти даже "легенду" но по реальным ценам в кризис более чем реально.
 
О да, говоря о спорте, ориентироваться на данные 82 года это круто )))
Гордиться БП на 60% -- еще круче. (вообще мне кажется такого результата скорее надо стесняться. Ну да каждому свое).
Остальные старты, что, по юношам?

Шаэлям, за то что в них сложили и что они бегут -- большой респект владельцам и берейторам. Это не в интернете писать и вспоминать славную историю, это брать и делать. Отличные кони, сделана большая работа.
Но цель выигрывать по большому кругу и получать за езды хороший процент пока не достигнута.

А чтобы теки стали конкурентны в пробегах, тоже придется экстерьер менять. В сторону более объемной пясти и значительно более короткой прочной спины.
За статистику буду благодарна.
Я недавно по терцам все прошерстила, очень интересные результаты получились. Гораздо более радужная картинка, чем казалось на первый взгляд.
 
Касательно Макка -Шаэль, при всем уважении к тому, что этого коня, первого за последние 10 лет тека довели до выступления в Б.П. на стартах уровня выше клубных, замечу, что по Малым ездам, оный конь в паре со своим тогдашнем всадником вашему покорному слуге проигрывал и не один далеко процент на уровне стартов ЧМ и ПФО. Даже забились с его влдельцев заочно по поводу стартов по Большим ездам, только ничего не вышло, в тот год, когда мы стали стартовать по данному уровню Маака уже ничего больше не стартовал... Не получилось сравнения в очной борьбе...
Просто по малым ездам конь вместо рыси выдавал пассаж ,а на больших срывал стабильно галопную часть и отказывался менять ноги, при высоком качестве работы на пассаже-пиаффе и переходах. Надеюсь, это будет не последний текинец на больших ездах, он был очень выразителен, в те редкие моменты, когда не рвал своего всадника на британский флаг по езде.
 
Просто как ни крути, а получается что кроме Макки и Дуага до уровня СП и выше так никто и не добрался☺️

Вот эта Ваша фраза меня натолкнула на мысль, что Вы именно лично знаете среднепризных текинцев. Возможно, я Вас неправильно поняла?
Это я неверно написала)) Имелось в виду, что знаю лошадей ахалтекинской породы, проехавших СП, к слову, Макка - уровня большого приза. Ну, и я бы не сбрасывала со счетов Шумера, думаю, его выступление в СП - вопрос времени. Но тут чисто мое предположение)) Я дома еще покопаюсь, уверена, еще можно найти

@Тера так ведь и я о чем, с лошадьми нужна грамотная работа. От того, что они красивы от природы, на летящих просторны движениях, они сами даже ППЮ не побегут. И о терцах (чуть не в тему) чемпионат России 120 км Лиза Минина пробежала и победила именно на терце...
Я просто не понимаю вашего скептицизма, касаемо текинцев. Я вам указала примеры их использования в классическом спорте, мы ж не говорили исключительно о лошадях уровня Гран-При. Вы категорически отметили: "не понимаю, когда породу пихают в классический спорт". Ну, вот, пихают, бегут и прыгают.
 
Последнее редактирование:
А кто-нибудь знает где сейчас Дуаг-Шаэль? После ухода Сергеенковой о нем не слышно.
 
Не знаю, он не менял владельца? С 2015 года его результатов нет. Жаль, мне нравилась эта пара. Они прошли долгий и непростой путь до пока лучших результатов для лошадей данной породы, все же звание МС на теках давно никто не привозил..
 
Не знаю, он не менял владельца? С 2015 года его результатов нет. Жаль, мне нравилась эта пара. Они прошли долгий и непростой путь до пока лучших результатов для лошадей данной породы, все же звание МС на теках давно никто не привозил..
Официально не менял, по крайней мере в источниках в документах значится за Кариковым С.С.
 
Ну, и я бы не сбрасывала со счетов Шумера, думаю, его выступление в СП - вопрос времени.
Мне Шумер тоже нравится, но чисто внешне. А вот по движениям... я на его рабочих видео замечаю нарушения ритма на рыси. Может быть @ronul , как судья, меня поправит.
 
Рабочие видео на то рабочие, что там могут быть всякие косяки. На стартах я данного коня не судил, и не очень хорошо помню по результатам езд для молодых лошадей оценок выше 7.0 данная лошадь не имела. Это результат не очень высокий. В другой раз максимально оценили рысь 7.4. галоп 7.2 шаг только 7.0.
Все будет зависеть от возможностей и желания владельца, пока я вижу только частую смену тренеров и берейторов, что не идет на пользу дела. К тому же, владелец не стремиться нанимать действительно приличных спортсменов именно что по выездке, те что показывали лошадей в прошлом сезоне скорее больше мешали чем помогали лошадям. Что бы был результат хотя бы как у Сергеенковой и Дауги, должны сойтись много звезд во дну точку, это редкость.
 
Читаю...читаю...дискуссия ходит по кругу. Вроде никто ни разу не отрицал, что текинец может быть нормальной любительской лошадью и, к примеру, бежать юношей на 65% и прыгать марштуры 100. Но «защитники» упорно из поста в пост продолжают писать о стартах по юношам на 65, о об одном текинце по БП аж на 60%, о том, что вот мол наш текинец готов по маршрутам 80....как о заслугах. Так никто ни разу в этой теме не отрицал, что они для этого годятся!
 
Olg,спасибо за статью,ну просто не убавить не прибавить,надеюсь пустое критиканство на этом прекратится (критикан,человек склонный все критиковать,во всем видеть только недостатки,излишне придирчивый,брюзгливый-нудный человек с маниакальной и фанатичной склонностью постоянно критиковать,не предлагая ничего нового видя во всем и вся,что рассматривает и обсуждает лишь негатив и недостатки, из вики)это о вас Ronul,вы просто пустой критикан,не обладая абсолютно никакими подтвержденными профессиональными качествами вы мните из себя великого маркетолога,селикционера-зоотехника,судьей международной категории,экспертом по экстерьеру и керунгам, заоодно специалистом по всем видам конного спорта, выносите безапеляционные вердикты лошадям по двум фото и отрывкам из видео,хотя к вашему основному виду деятельности есть боольшие вопросу и сомнение в компетентности,я бы даже ларь с амуницией вам перевозить не доверила,она дорогая у меня,Тера, вы правы,да на фиг они нужны,ахалтекинци эти ,в Китай их,в Китай,ну не можете работать с этой породой,нельзя же на этом основании делать выводы глобальные
 
Ситуация обратная ) только все согласились, что кони на любителя, и любитель может ехать на них что угодно и как угодно, приходит очередной кто-то и заявляет, что ниже МП (СП? БП? 140+? ОИ?) спорта нет и все остальные дети и любители позорные. Не дословно, но смысл весьма красноречив ;) В стиле "он-то мальчик неплохой, только ссытся и глухой" (с). И тогда фанатам породы таки приходится доставать из заначек и БПшных теков, и троеборных. Но не, опять не то.. аааа, вот вы их тянетееее!!!! Шаэль вон тянет и то никак не натянееет! А они, прасстите, уже заявили, что все, результат достигнут? Работают и работают,молодцы. Это явно еще не финал.

Успокойтесь уже, что вы так волнуетесь? И вообще, не пойму, что все их разбирают с точки зрения движений в современной выездке? Ну давайте квотеров разберем с точки зрения движений в выездке. И что? Поголовно отправить в Китай любителям экзотов и в Мексику на колбасы что ли? Одна из самых многочисленных пород мира, к слову. И ее тащат и тянут куда хотят и - о ужас! - получается. А выездковых-то движений ноль, ужас просто! Есть порода с длинной историей, у нее свое сложение. Породники ее оценивают так, как принято у них. Точно так же, как и у арабов. И у любой другой породы, выведенной как порода, а не как спортивная лошадь современного типа для "олимпийских видов КС". И зачем в их оценку протаскивать оценки аллюров из узкоспециализированного направления?

На своем любимом экзотическом коне владелец может хоть задом наперед ехать, если ему нравится. И никто из текинщиков тут не заявлял, что я щас завтра поеду и порву всех на олимпиаде и в эмиратах на пробегах. Вот очень мне нравится у нас отношение к любителям, ага. Лохи вы махровые и кони у вас кошлатьё. Прям вот понятно сразу, почему у нас нашенское ничего не катит и не покатит. И почему хорошие любительские породы в итоге канут понятно куда.
 
только все согласились, что кони на любителя, и любитель может ехать на них что угодно и как угодно, приходит очередной кто-то и заявляет, что ниже МП (СП? БП? 140+? ОИ?) спорта нет и все остальные дети и любители позорные.
В данном случае пришла каста, вбросила выложила видео буланой кобылки и в сотый раз начала про то, как они у неё прыгают и едут, и вот кобылку любитель забирает, а все только и знают, что гадости писать. Про детей, которых она на скакавших двухлеток сажает.
 
И что? Что - кобыла не текинец? Ее не купил любитель? Лошади касты плохо скакали? Ах, да, теки же клячи, медленнее чкв скачут, пардон :) Теки не прыгают? Ах да, прыгают не так и не то и кляяяячииииии!! Все в кетаааай!
А уж про детей на теках ну прям ужас-ужас, особенно с учетом того, что дети не 2-летние и коней видят не первый раз. Ну тогда давайте уж бросайтесь на прокат в парках, там сажают малолетних неопытных детей на опасных лошадей! При этом всякий, кто хоть каким-то боком "вышел" из спортшкол в разговорах не забудет упомянуть, уж как у нас-то коней заезжали ууу! И с шутками прибаутками рассказывают о том, как садились на всяких разных страшных коней и падали, и заезжали психов и все такое. Детьми. Или сами или окружающие.
Вы уж определитесь ;) хотя, как я понимаю, каста тут всем всё портит. Ну портит лично вам - ну внесите в чс и спите спокойно.
 
Ой Наташ ;)
Как ты права ;) Дело то во мне;)
Вот мне не нравится то что пишет народ- в ЧС;)
А народ прям тянет ко мне магнитом;)
Зависть ;) Она родная;)
 
Нате вам!
Два скакавших двухлетних тека;)

i-5669.jpg

А ещё и жеребцы блин! Да ещё и рядом! О ужас ужас!
 
Да, по которому кругу.
Вспоминают Абсента и утверждают что на теках -- хоть завтра на ОИ.
И на словах тянут не просто в спорт, а в спорт больших достижений.

При том что все вроде как согласны, что в любительском спорте -- нормальные вполне кони.
 
И что? Что - кобыла не текинец? Ее не купил любитель? Лошади касты плохо скакали? Ах, да, теки же клячи, медленнее чкв скачут, пардон :) Теки не прыгают? Ах да, прыгают не так и не то и кляяяячииииии!! Все в кетаааай!
А уж про детей на теках ну прям ужас-ужас, особенно с учетом того, что дети не 2-летние и коней видят не первый раз. Ну тогда давайте уж бросайтесь на прокат в парках, там сажают малолетних неопытных детей на опасных лошадей! При этом всякий, кто хоть каким-то боком "вышел" из спортшкол в разговорах не забудет упомянуть, уж как у нас-то коней заезжали ууу! И с шутками прибаутками рассказывают о том, как садились на всяких разных страшных коней и падали, и заезжали психов и все такое. Детьми. Или сами или окружающие.
Вы уж определитесь ;) хотя, как я понимаю, каста тут всем всё портит. Ну портит лично вам - ну внесите в чс и спите спокойно.

Не знаю из какого СДЮШОРа вышли лично вы, но в Москве в конных школах, дети никаких лошадей не заезжали, для этого были старшие юношу, как правило по возрасту больше 18 лет. Садились и падали с заезженных, это да было, но это процесс обучения, без подобного опыта мало реально научиться. Для меня дети на 2х летних теках безумие и глупость, но это личный выбор их родителей. Никакой хорошей рекламой для лошадей подобные эксперименты не являются, а показывают лишь глубокий уровень деградации конной культуры и отсутствие грамотных тренеров, которые смогли бы объяснить и родителям и тем кто покупается на подобные трюки, чем может закончиться подобная фотосессия, и для лошадей и для людей.

Что же до теков и спорта, то тут есть интересная закономерность, которая видна из анализа статистики приведенной выше, в 60-70 и начало 80х годов теки более чем катили в спорте в том числе в спорте высоких достижений. Особенно в выездке. Далее, произошли определенные события, и уровень теков в КС в целом и в выездке в частности упал ниже плинтуса, хотя если анализировать сходные породы, то там подобного провала нет и не было. РВ как бежали выездку так и бегут и в 80х и в 2000х, тракены как были самой массовой породой в спорте и самой универсальной так и остались до сего дня. С примерно одинаковым числом лошадей,успешных во всех трех классических видах КС. Терцы как были аутсайдерами так и остались без особо значительных изменений с 70х годов. Арабов как не было в спорте так и не появилось (исключение пробеги но до начала 2000х данного вида спорта очень долгое время с 50х годов не практиковалось и следовательно нет результатов лошадей) Так что тут текинцы поистине уникальны. В чем причина можно только гадать, но факт остается фактом.
 
Вот и я не понимаю о чем спор? Все согласны, что до определенного уровня кони как кони. В спорт высших достижений - увы. И ничего обидного тут нет. Никто ведь не агитирует за то, что квотерхорсы катят в выездку или конкур. А текинистов этот факт как-то особо задевает. То и дело мелькает мысль о том, что у наших спортсменов руки кривые, а так то кони огонь порвут всех.
Если что ничего против текинцев не имею, красивые лошади. С удовольствием бы себе завела тека в качестве хобби лошади.

Дети на двухлетках независимо от породы - не есть хорошо.
 
Сверху