На что годятся ахалтекинцы?

  • Автор темы Автор темы alex999
  • Дата начала Дата начала
В книге Горелова (1928 год), было упоминание о альбиносах (изабелловых) в перечне недостатков породы.

Наверное, изабелловых не учитывали, тк это нежелательный признак в породе.

Книга о лошади (1952 г) - также нет изабелловых при описании породы :

Основные масти у ахал-текинцев гнедая, серая, буланая, вороная и рыжая, изредка встречаются соловая, караковая и бурая. Гнедая, рыжая, буланая и соловая масти часто с характерным золотистым отливом волоса, а светло-серая - с серебристым. На голове и ногах нередко имеются отметины.

Еще данные - ГПК, т.4, 1952 г - изабелловых лошадей нет в ГПК

масти.jpg
 
Последнее редактирование:
Лошади-альбиносы погибают в утробе. Они не способны выжить, насколько я помню
Мне кажется я встречала на просторах интернета фото альбиносов. А так, вообще, у альбиносов не редко нарушена работа ЖКТ, и если для птички или собачки это не является жизнеугрожающим, могут жить и дристать, то лошадь с нарушеной работой ЖКТ обречена.
 
точно не помню, но читала, что-то с кишечником и нервными окончаниями связано (то ли их нет, то ли они неправильно работают) и в итоге если такой жеребенок родится - умирает от колик в первые пару дней.
 
Лошади-альбиносы погибают в утробе. Они не способны выжить, насколько я помню
Думаю, Горелов имел в виду не настоящих альбиносов, а именно изабелловых лошадей. Бесцветная радужка глаз в то время так и воспринималась. У нас сосед был такой, белые волосы, красноватая кожа и глаза желтовато-голубые. И сын родился такой же от жены натуральной очень светлой блондинки.
"Основные масти у ахал-текинцев гнедая, серая", даже на старых фото серая масть преобладает.
BJPzF2hwASk.jpg
33718_original.jpg
imgpreview.jpeg
 
Думаю, Горелов имел в виду не настоящих альбиносов,
То есть человек писал труды, которые сейчас читают, и думают как трактовать чётко указанное и вполне определённое, альбинос? Горелов что, был тёмным и не образованным? Что, раньше люди вообще не могли отличить альбиноса от не альбиноса? Что то я в этом сильно сомневаюсь. Скорее всего ищабеловых не брали в расчёт из-за малочисленности. Что до альбиносов, эти животные лишены пигмента частично или полностью, очень сомневаюсь, что ранее этого было не известно. Что касается изабеловых, они вовсе не лишены пигмента, и мало того, у них присутствуют белые отметины, точно так же, как и у лошадей других мастей.
Бесцветная радужка глаз в то время так и воспринималась.
Нас там не стояло, что бы так уверенно говорить о том, что и как в то время воспринималось. И таки да, бесцветный, это не имеющая цвета. Голубой или зелёный и их оттенки очень даже цвет.
 
Еще данные (начиная с 1928 г - из ГПК) - изабелловые были в разделе соловых лошадей. И про серую масть и про уменьшение лошадей серой масти.

1.jpg

2.jpg
 
Горелов что, был тёмным и не образованным?
Что ты опять лезешь в дебри и опять начинаешь писать в снисходительно-презрительном тоне. Я тогда вообще не буду тебе отвечать. К.Горелов был зоотехником в 20-е годы. Генетика тогда только развивалась. Тем более, я пишу, что, возможно, он имел в виду изабелловую масть, так как истинные альбиносы в ахалтекинской породе это редчайшее явление. А радужка у изабелловых такая же бесцветная как и волос, причем оттенков изабелловая масть может иметь много (я видела 8 оттенков кожи и волос). Тем более, изабелловые лошади с отметинами (чулки, проточины, пежины), это светло-соловые кони с сорочьими глазами.
 
К.Горелов был зоотехником в 20-е годы.
Вот потому я и считаю, что человеком он был образованным, и вполне мог отличить альбиноса от не альбиноса. И писал именно об альбиносах. Животные альбиносы рождались и раньше, среди птиц и зверей, и да, люди их отличали по совокупности признаков, а не только увидев голубые глаза. И хоть генетика ещё не была развита, уже было известно, что альбиносы имеют проблемы по здоровью, и именно по этой причине они не желательны. И ставить знак равенства между альбиносом и изабеловым не верно. И Горелов это прекрасно понимал. Не стоит считать людей, которые жили и работали в двадцатый годах прошлого века дремучими, которые увидев голубые глаза сразу же зачисляли животное в альбиносы. И кстати, голубые глаза могут быть у лошади любого окраса, могут быть разного цвета.
истинные альбиносы в ахалтекинской породе это редчайшее явление.
Альбиносы вообще не на каждом шагу встречаются, но тем не менее они бывают. Иначе к чему о них упоминал Горелов в своей книге.
Тем более, изабелловые лошади с отметинами (чулки, проточины, пежины), это светло-соловые кони с сорочьими глазами.
Ну значит во ВНИИК приписывают изабелловую масть таким лошадям.
А к моему тону ты зря придираешься. Ну сама посуди, если в книге написано белый, а ты читаешь, и наравне с информацией из книги ты пишешь в скобочках масть от себя.
Что до альбиносов лошадей, живьём не видела не одну. Только на фото в интернете. Но была обладателем собаки альбиноса. И да, на собственном опыте знаю, что эти животные имеют ряд проблем. Мой пёс был глухим с рождения и по жизни имел проблемы с ЖКТ. Лошадь в этом случае будет обречена.
 
И кстати, голубые глаза могут быть у лошади любого окраса, могут быть разного цвета.
Америку открыла) У меня была темно-серая кобыла, сосед-гнедой жеребец с сорочьими глазами.

мог отличить альбиноса от не альбиноса.
Вот именно, так как истинный альбинос будет иметь красный зрачок, а не черный), ибо альбинос лишен пигмента. Где-то вообще в упоминании или на фото текинцев видела красные зрачки? И, если К. Горелов отнес "альбинизм" к недостаткам ахалтекинской породы, значит, кони такой масти были и не в единственно редчайшем экземпляре, иначе, он бы вообще не упоминал бы это явление.
если в книге написано белый,
Где было написано "белый"??? Читай источник. Причем автор приводит "альбинизм" как появляющийся недостаток, значит истинный альбинос по определению там не мог быть. Туркмены всегда считали недостатком изабелловую масть, от жеребцов избавлялись, к кобылам подбирали темных производителей. Наверное, не просто так.
Горелов.png
 
Америку открыла)
И ты мне будешь говорить что то о тоне? Сорочий глаз, это не означает голубой цвет радужки.
истинный альбинос будет иметь красный зрачок, а не черный),
Я даже не стану ничего тебе писать по этому поводу. Слишком много получиться писать. Думаю про красные зрачки и истиных альбиносов ты без труда сможешь найти информацию, если она тебе будет интересна.
автор приводит "альбинизм" как появляющийся недостаток, значит истинный альбинос по определению там не мог быть.
Ну сама почитай что написала. И что выделила на своём же фото. Где не мог быть альбинос? Где там? В фото, которое ты предоставила написано появление альбиносов, при чем тут извбелловый окрас? Опять свое личное мнение приводишь и не воспринимаешь написание как есть? Нравится тебе это или не нравится, но автор писал про то, что написано. Ты как тексты воспринимаешь? Изабелловые у автора в графе соловые. Но это почему то ты упорно не хочешь замечать. С чего вдруг?
 
Тем более, изабелловые лошади с отметинами (чулки, проточины, пежины), это светло-соловые кони с сорочьими глазами.
Изабелловая и соловая масти разные генетически и не могут относиться одна к другой, вне зависимости от пежин, которые могут быть на любой масти (кроме, наверное, доминантно-белой).
То есть ген кремелло либо гомозиготный и осветляет масть в изабелловую, либо гетерозиготный, тогда осветляется только рыжий пигмент и масть становится буланой или соловой.
Считаться одним и тем же такие масти не могут.
 
Последнее редактирование:
(начиная с 1928 г - из ГПК)
Изабелловые у автора в графе соловые
Странно, меня поносишь, а сама не видишь, что сноска из ГПК, а не с книги К.Горелова? То есть, читать внимательно не твое, вообще что тогда с тобой обсуждать?
Считаться одним и тем же такие масти не могут.
Читаем внимательно, где я пишу, что соловая и изабелловая это одно и то же? А доминантно белая масть предполагает цветные глаза. Гомо или гетерозиготный ген кремелло выделять стали сравнительно недавно, а не в лохматые 20-е годы. Спор в том, что подразумевал зоотехник под термином "альбиносы".
Думаю про красные зрачки и истиных альбиносов
Я тебе и так написала, что у альбиносов красный зрачок, что в ахалтекинской породе не встречается. И К.Горелов под альбиносом упоминал именно изабелловую масть. В комменте Поле приводит графу из ГПК, где соловая и изабелловые из своей малочисленности объединены в одну графу. Не надоело самой воду в ступе толочь и путать, где и кто написал?
 
Читаем внимательно, где я пишу, что соловая и изабелловая это одно и то же?
Я это поняла из вашей цитаты, когда вы написали следующее:
Тем более, изабелловые лошади с отметинами (чулки, проточины, пежины), это светло-соловые кони с сорочьими глазами.

Если это не вы так полагаете, а об этом писал зоотехник в 20-е годы, то извиняюсь, сноски об этом не увидела, а из контекста поняла так, как описала.
 
И К.Горелов под альбиносом упоминал именно изабелловую масть.
Ну да, конечно, ты же его лично спрашивала, и он тебе об этом так прямо и сказал. Что мол косанул, не видел разницы между белым и не белым. Или написать извбелловый он никак не мог, рука что ли не поднималась, или еще какие то не понятные причины, потому написал альбинос. Конечно, как иначе то. В двадцатые годы дремучие были, изабелловые и альбиносы кто их разберет. Ты прям молодец, пришла и всем рассказала что на,самом деле в книге написано лабуда, и читать надо, а можно вообще не читать, ибо там мало ли что написано, на заборе то же пишут. Ну так ведь получается.
 
Если это не вы так полагаете
Я не утверждаю, а полагаю, так как мне приходилось встречать таких коней, очень светло соловых, с сорочьими глазами. Причем ни разу не видела голубых глаз у изабелловых, они белесые, цвета слоновой кости, с черным зрачком. Изабелловая это не соловая, ясен пень.
Ну да, конечно, ты же его лично спрашивала, и он тебе об этом так прямо и сказал. Что мол косанул, не видел разницы между белым и не белым. Или написать извбелловый он никак не мог, рука что ли не поднималась, или еще какие то не понятные причины, потому написал альбинос. Конечно, как иначе то. В двадцатые годы дремучие были, изабелловые и альбиносы кто их разберет. Ты прям молодец, пришла и всем рассказала что на,самом деле в книге написано лабуда, и читать надо, а можно вообще не читать, ибо там мало ли что написано, на заборе то же пишут. Ну так ведь получается.
Понятно) Очередной поток сознания, чтобы скрыть неловкость от своей ошибки😅 Кусок одной книги, кусок другой перемешала и выдала, как обычно за мой косяк. Конечно, я не была там в то время, зато ты лично видела на своем веку хотя бы на картинке белого текинца с красными глазами! Никто не видел, а ты видела, поэтому с пеной у рта доказываешь то, что я предположила. Критическое мышление включать не пробовала? Просто логически-раз автор так написал, значит альбиносы в породе обычное явление и жеребцы 1,2 дают именно истинных альбиносов, которых, правда, никто не видел. Даже на фото.
Кстати, из 168 детей Эверды-Телеке и 27- Меле-Куша, на которых К.Горелов ссылается как на дающих альбиносов, у Эверды-Телеке 3! соловых кобылки и 1 помесной соловый жеребчик, у Меле-Куша 1! соловая кобылка. Не мало для жеребцов осветлителей? Может Mrs. John просветлит эту ситуацию?
 
Причем ни разу не видела голубых глаз у изабелловых, они белесые, цвета слоновой кости, с черным зрачком.
Вот вижу я своего изабеллового текинца с голубыми глазами, и не знаю, ты прикалываешься что ли, что ниразу не видела изабеллового с голубыми глазами. Тебе фото надо сделать и прислать? Или на слово поверишь? Хотя вот, есть же фото, изабелловый, с голубыми глазами.
IMG-20230812-WA0001.jpg


Смотри внимательно цвет глаз. И белая отметина на лбу.

зато ты лично видела на своем веку хотя бы на картинке белого текинца с красными глазами!
Ты что, опять прикалываешься? Ты опять свои домыслы выдаёшь таким образом, что прям вот так и есть. Я где то тебе об этом написала, сказала, показала? Что ты чушь откровенную пишешь?
Просто логически-раз автор так написал, значит альбиносы в породе обычное явление и
Раз автор так написал, значит альбиносы в породе встречаются. Сколько и как они живут, сие мне не ведомо. Человек как никак целенаправленно занимался этим вопросом и написал об этом. И если лично я не видела, это вовсе не значит что этого не видел автор. И домысливать, что автор писал одно, думал и видел другое, что альбиносы это изабелловые, такое себе. Да ещё и настаивать на этом. Но ты как всегда, мнение имеешь, и хрен оспоришь. И слушать ничего не желаешь о том, что изабелловые с альбиносами ничего общего не имеют.
 
Причем ни разу не видела голубых глаз у изабелловых, они белесые, цвета слоновой кости, с черным зрачком.
Кто-то из Шаэлей
QVp4k-v1cuo.jpg


Бартанг-Шах
2362_1648623521.3064.jpg


Сармат-Шах
2320_1563029762.8295.jpg


Гафур-Шах
2503_1626196879.1664.jpg


Фунай-Ханум
2445_1563720288.9746.jpg


Келебек-Шах
2397_1497525221.1881.jpg


Бургут-Шах
2538_1685604520.8627.jpg


Айдым-Шах
2559_1669454195.6383.jpg


Байдак-Шах
2540_1678044432.5128.jpg


Кто-то из Староминской, фото мое
uyQa8g9k1lE.jpg


Больше мне искать лень.
 
Лошадей-альбиносов к настоящему моменту не существует, т.к. до сих пор нет ни одного достоверного наблюдения лошади-альбиноса. Если кто-то где-то видел фото лошади-альбиноса, вам это показалось.

Более того, гибель лошадей-альбиносов в утробе - тоже фантазия. Для того, чтобы это утверждать, необходимо найти хотя бы один абортус, который будет идентифицирован как альбинистический.
На самом деле такую идею высказывали применительно к доминантным белым лошадям, гомозиготным по W, да и то лишь как предположение.

Под альбиносами в старой литературе действительно часто понимали изабелловых лошадей, причем не только в России. Дело не в том, кто там был образованный, а кто не очень - в те времена мало кто вдумывался и всматривался в различия между мастями. Предмет не был изучен, а значит, тем специалистам, кто лично каким-то узким вопросом не занимался, оставалось лишь повторять с чужих слов. Качественной фотопечати тогда не было, а показания с чужих слов не всегда достоверны. К тому же если говорить о слабости здоровья, это справедливо как для альбиносов (не лошадей), так и для изабелловых и изабеллово-саврасых.

Иногда альбиносами могли называть доминантных белых лошадей, но их рождение в любой породе практически случайно, тем более что и их старались нигде не допускать к разведению, за некоторыми историческими исключениями типа фредериксборгских белых лошадей.

Вообще надо как-то спокойнее относиться к тому, что люди прошлого могли не разбираться в чем-то, что для нас уже вполне очевидно. Да и то далеко не все, полагаю, никуда не подглядывая, смогут объяснить, почему белые лошади тоже не альбиносы.

У альбиносов пигментные клетки не производят пигмент, но присутствуют там, где им положено. У доминантных белых лошадей белый окрас - результат нарушения процесса миграции пигментных клеток, но там, где они есть, они вполне вырабатывают пигмент.

Если применительно к ахалтекинской породе в старой литературе говорится, что в некоторых линиях "встречаются альбиносы", речь именно об изабелловой масти, которая может получиться от двух соловых или от двух буланых родителей или даже при некоторых условиях от двух вороных. Т.е. это неизбежное явление.

Изабелловая масть считалась в прошлом очень светлым отмастком соловой масти, и это легко найти в общих трудах по коневодству, еще, например, у Красникова, который 1957 г.

Кто-то из Шаэлей
QVp4k-v1cuo.jpg
А это вообще серая масть на основе изабелловой. (Приходилось тестировать нескольких таких лошадей - некоторые из владельцев до сих пор рекламируют их для разведения как изабелловых.) И визуально очень даже кажется, будто пигмента нет, совсем нет. При большой частотности серой масти в прошлом - еще один кандидат в "альбиносы".
Утверждение об уязвимости кожи для солнца у таких лошадей тоже справедливо.

"Ген окраса мерль" - это вообще не про лошадей, а про собак. И гомозиготы по нему тоже не альбиносы.
Кстати, это ген - это PMEL, т.е. у лошадей ему вообще соответствует серебристый ген. Но у серебристых лошадей, даже у гомозигот, глухота не отмечена, зато она отмечена при некоторых формах пегости.

Летальное нарушение работы ЖКТ у лошадей в раннем детстве - это результат гомозиготности по гену пегости типа оверо. Причина тоже в нарушении миграции у эмбриона определенных клеток, и в этот раз не только пигментных.

А вот глухие лошади вполне живут нормальной жизнью.

Красный зрачок бывает не только у альбиносов, но и у животных, страдающих глазным альбинизмом.
 
Сверху