Наш зоопарк, Онуфрий RIP

[B-veter]

А сено вволю это сколько хотя бы примерно в кг? И - 5 кг концентратов в день на сколько кормежек разбиты? Какой вес у коня (и как посчитанный)? И какая у него нагрузка сейчас?
(Хотя, по мне, у него весьма себе нормальная кондиция. Мало жира - это ж хорошо! Что мало мышц, не особо, но мышцы набранным жиром то не заменишь... Т.е. его б не откармливать, а раскачивать... И ... как бы так получше выразить свою мысль... Жеребец, хорошо себя ощущающий, по весне жеребцевать ДОЛЖЕН, ИМХО. Смотреть на дам, строить глазки и все дела. И даже да, подтягиваться и подскидывать жирок на фоне увеличенной активности. И если он этого не делает, это уже вопрос).

 

[Жужа]

Ну что значит для ХОБЛиков? Это ж не лекарство. Он просто с травами и если замачивать перед скармливанием - дает эффект ингаляции в т.ч. А так он релакс, что тоже положительно влияет на дыхание в общем-то. И толстеют с него только в путь, потому что там кукуруза и ячмень, плюс опять же потому что релакс)) и при этом он довольно лайт версия, в нем нет столько витаминов и тп как в спортивной линейке.
Синфони нормы имеет поменьше Корна даже по-моему. И Корн-то тоже будет у вас улетать... Тут разницы никакой, даже по-моему Корн дороже Синфони (правда больше весом, но то на то и выйдет примерно, учитывая цену-вес-расход).

Ну а Форс это просто общая витаминно-минеральная подкормка. Не прям вот для потолстения.


Мария, ну витамин Е он же напрямую связан с жеребцеванием.
Я вон своему тихоне раз решила просто скромных витаминок подавать, все ж спортивные нагрузки... Дала не сильные, причем дозу подкормки поменьше подоьрала - у него через дней пять уже крышу сорвало в прямом ммысле, начал ссаживать, свечить, орать... А так тиииихий, даже хрю себе в присутствии человека не позволял (потому что знает, что дисциплина превыше всего).

 

[Летучая я]

Про синфони понятно, спасибо)

 

[Major Kusanagi]

B-veter, я мерила сжираемое довольно давно, Хупфер жрал 15 кг (на бактериофаге, на нем вообще аппетит повышается), Франк 17 кг сена. Это было в начале года. Сколько он ест прямо сейчас - не знаю, но жрет с аппетитом и порции не уменьшались. Концентраты даются в 3 кормления + каша - Катя, bagiraket поправит, если вру, но таблица кормления такая.

Жужа, "для ХОБЛиков" я имела ввиду вот ровно то, что Вы не поленились расписать ;-) - про ингалирующий эффект при запаривании, сочетании трав и пр. Насчет толстения с него не знала, так что спасибо за информацию - Хуп у нас заметно так округлился. Надо узнать, сколько он его получает (мне кажется, что килограмма 3 в день, при этом овса - самый минимум). Форс - Вы, наверное имели ввиду Корн? Я не знала, что там много Е (знала, что содержится, но что много была не в курсе). Я тут решила Франку в начале февраля витаминов подавать и ничего умнее не нашла, как дать ему Эквиминсовский Селен+витаминЕ - он как раз в сочетании с маслом печени трески хорошо развивает мускулатуру. Отменили мы его быстро, ибо Франк начал срочно выяснять "кто тут в натуре думает, что его сиятельство Франк не самый главный жеребец на конюшне?". Так и стоит неприкаянная банка ;-).

Думаете, лучше с Корна совсем снять и перевести тоже на Синфони? Нам Корн рассчитали по рациону в Ветакадемии в свое время для него (сразу после покупки, чтобы он набрал форму), он его ест уже 3 месяца.

 

[B-veter]

Это выходит по 1,7 в дачу примерно? Или Корн 1,4 и 3,5 в три кормежки, каша внутри этих 3,5?

 

[Major Kusanagi]

B-veter, овес дается по гарцу утро-день-вечер (гарец для овса килограммовый, вроде 950 гр.), плюс n-каши еще в одно кормление. В обед и ужин добавляется по гарцу мюсли (гарец для мюсли по 700 гр). Как-то так.

 

[Catherine1976]

Замечательно смотритесь в седле. И что-то Вы излишне самокритичны)) По-моему, прекрасно выглядите.
Что до спины-нам было ветеринарами велено прокачивать на шамбоне, давая больше кордовой работы и не увеличивая пока работу под верхом. (У нас, конечно, немного другая ситуация-рыжик еще мелкий, мышца пока не наработана в принципе).

 

[arapel]

Arapel, у нас тоже живут красноушки - мальчик и девочка, но они очень хищные и любую рыбу пытаются съесть. А как у Вас черепаха с сомом уживаются в одном аквариуме? Какого размера красноушка?

Наша чюрюпаха побольше ! Но, во-первых, сомик тоже не маленький, а, во-вторых, у него все же есть панцирь (и твердый характер впридачу )))) Но они не дерутся никогда. Только очень смешно наблюдать, как черепаха придерживает его задней лапой, когда кормление.
Раньше с ними еще астронотусы жили. Вот на них следы укусов бывали. Но и они сами как-то оставили следы своих зубов... на пластмассовой линейке. Меня впечатлило )))

Однако пришлось Вам от лошадей пострадать. Как же удачно, что мужики на тракторе вовремя заметили Вас!

 

[saintangelo]

Меня маршталлевские мюсли не впечатлили. К ПАВО, не смотря на негативные отзывы, претензий нет. Кавалор толком не распробовали, но тоже в целом ничего. Для дыхликов понравились хавенс, не панацея само собой, но в комплексе дало больше результатов ежели маршталлевские и коню на зуб приглянулись. Тут видно -как с кормами для собак, что для одного хорошо, то для другого смерть, ибо отзывы о всех кормах у всех разные. По поводу коня, соглашусь со всеми - худоват, даже для сильно нервничающего, у нас когда конь стоял месяц без нагрузок, на одном сене и минимуме концентратов, разжирел так,что еще пару недель и из денника пришлось бы выкатывать, мышцы само собой подсдулись. А другой наоборот, худел и худел, хотя ел под наблюдением и проедал все, что впихивали, а впихивали в него будь здоров. Оказалось был заглистован так, что у врача глаза округлились, ибо такое она видела только у коней, которых с бойни привозили, но уж никак ни у лошади, которую регулярно глистогонят, а глистогонили его как раз за неделю до сдачи анализов, прям при нас и до этого на предыдущей конюшне тоже с этим было строго. Под верхом я бы не стала садится, без наличия должной мускулатуры, либо всадника с птичьим весом, к коим я бы отнесла все до 50 кг. с амуницией, а лучше вообще никого не садить. Спина - вещь очень хрупкая, один раз повредишь и потом всю жизнь лечить-лечить-лечить и в итоге все равно не вылечишь. (((

 

[Жужа]

Если ему Корн голову не сносит, можете и оставить. Но Корн для набора мышечной массы, не жировой.
А ему для мышц надо просто время дать в форму прийти после стояния.
А Синфони дает жирок. Ну и в случае жеребцевания поможет успокоиться немного и снизить (а то и прекратить) потерю веса от буйства гормонов и переживаний по этому поводу.
Но менять или нет - это вам по коню смотреть, я только мнением и опытом поделилась.

Про спину - спина качается в сборе и в основном на двух аллюрах - на галопе и на шагу. Галоп автор пока не добавляет, а на шагу ничего криминального от исправления посадки для коня нет. Вообще не вижу причин не садиться на него и не заниматься собой, если все это действо в основном шагом...


Зы. Анж, я Маршталлом долго кормила, и Паво, и Кавалором... При том что от Маршталла я отказалась, потому что мало что подходило, но вот Синфони нежно люблю, они реально работают и отлично сочетают в себе сразу несколько параметров. Их менеджеры не всегда верные рекомендации дают, часто тупо по описанию назначений и все.... Но тем не менее.
Зато вот именно для потолстения и вообще максимально продуктивного приведения в порядок организма Кавалор на деле лидирует, я два года пыталась Хоме вес сохранить и ни одна линейка мюсли мне в этом не помогла (только и вышеназванный Синфони, но его было мало по результату). Но вот чтобы работало надо правильно корм подбирать, а для этого надо понимать его действие (каждого) и на чем оно основано.
Вот пример: у меня старый конь, без зубов, расстройство желудка хроническое уже. Все рекомендуют в один голос что? Правильно, Мэш. Просто потому что для желудка. И Файбер форс как заменитель сена для беззубых. Не скрою, со второй попытки люцерну эту Хома жрал как пылесос, хотя с первой отказался.
И еще ему рекомендованы мюсли Сеньор, как старому. А теперь разбираемся и видим олну простую вещь: эти корма усиливают моторику и повышают кислотность. Результат - расстройство пищеварения продолжается, понос не унимается, конь ест активно, но продолжает худеть. А вариант оказался прост - он ест базовый корм (как ни странно - яблочный) без желудочных и пр. комплексов, и ест спортивный версии лайт (есть у Кавалора такой Пеформикс) с суставным комплексом, комплексом для мышц, и с дрожжами для желудка, которые снижают кислотность.
Это просто пример. Я могу таких вспомнить про каждую марку, я с ними много и плотно работала. Я к тому, что помимо марки надо еще разбираться в линейке и правильно ее применять.

 

[Major Kusanagi]

Arapel, а выложите фото своей черепахи, плз! Люблю больших черепах ;-).
Catherine1976, спасибо ;-). Кстати, мне кажется, что Рио довольно накачанный на фото - сколько месяцев он уже в тренинге?
saintangelo, да, про мюсли - вопрос спорный. Я кроме Маршталла пробовала Паво и Ховелер. Ну, в смысле, не я пробовала, а кони жрали ;-). Синфони явно Хупу нравятся больше. Хотела сэкономить и на отечественные перевести, спросила нашего курирующего вета. Курилова мне проникновенно посмотрела в глаза и спросила - Маша, с деньгами совсем плохо? ;-) И я поняла, что лучше не надо. Насчет заглистованности - наш тренер тоже считает, что Франка надо проглистовать, тем более Квест у меня лежит. Но я хочу с Ольгой Павловной еще поговорить (она сегодня не приехала, обещала завтра быть), все-таки с последней глистогонки прошло 3 месяца. С другой стороны, травят глистов по 4 раза в год очень многие и ничего. С медицинской точки зрения я бы сначала посмотрела биохимию (а то вдруг трансаминазы повышены, или почечные показатели не в норме, а тут еще токсичную нагрузку), потом дала бы глистогон, потом проработала бы его с Линой, а потом бы четко следовала указаниям вета и хиропрактора. ну и завесила бы еще даваемое сено. Если за месяц не потолстеет (и не похудеет), значит, весна.

 

[Major Kusanagi]

Зато вот именно для потолстения и вообще максимально продуктивного приведения в порядок организма Кавалор на деле лидирует,

А что из Кавалора Вы посоветуете в нашей ситуации? Нагрузки у Франка более, чем легкие, исключительно попоцеловательные ;-).

 

[arapel]

Arapel, а выложите фото своей черепахи, плз! Люблю больших черепах ;-).

С удовольствием! Надо только фотки скинуть на рабочий комп. Но для масштаба я ничего не клала )))

 

[Major Kusanagi]

Можно в сантиметрах, даже в неабсолютных величинах (такааая здоровенная! ;-))) - тоже пойдет. Черепунцель у нас 23 см по панцирю, мальчик ейный - 18.

 

[saintangelo]

Из отечественных кормов я пока только на овес решилась.))) Возьмите какашки на анализы и тогда не придется тыкать пальцем в небо.))) Мы вызвали врача (к тому худому коню) и взяли все, что только можно было проверить. На следующий день у нас уже была причина похудения и рекомендации по устранению всех имеющихся у нас проблем, а до этого лучше не экспериментировать. Толстили нашу доходягу, кстати, очень долго - месяца 2-3 и по сей день приводим в форму. А по поводу глистогонки, то не слушайте юных натуралистов, которые считают, что это зло. Глисты пожирающие импортные мюсли внутри лошади - это зло! )))Глистогонить нужно по графику и обязательно знать чем травят. Мы вот как раз и напоролись на то, что отдавали исключительно деньги, не вдаваясь в подробности, теперь все проверяем. Что-то мы все про глисты, да про глисты. Может и правда весна. )))

 

[B-veter]

А вес и нагрузка коня?

Про глистов. На базе того, что сейчас принято в забугорной паразитологии. Травят они не по графику, а по факту повышенного количества яиц в навозе, что у них считается вроде 200+. Для нас вообще бесполезно, т.к. совсем правильно анализ кала у нас не делает вообще никто и нигде. А кто делает, там 20 по факту могут оказаться 500. Глистогоны обязательно проверяют на эффективность, т.к. резистентность у них повсеместно, пока меньше всего данных о резистентности к ивермектину и моксидектину.
А дальше, количество яиц вещь довольно стандартная для лошади по жизни, у кого-то иммунка на это дело работает лучше, у кого-то хуже. Соответственно, есть лошади, у которых всегда мало, есть, у кого всегда много. Программа выглядит - если всегда мало, не трогать животное, кроме профилактики дважды в год на случай тех, кто в навозе не обнаруживается. Если всегда много, гнать с момента, когда обратно после глистогона стало много, а не про графику, т.е. после нескольких проверок кала существенная часть переходит на режим проверка - гоним - проверка дважды в год, а кое-кто на режим проверяем ежемесячно. Смотря какой вид глистов вызывает проблемы, такой может быть и цикл, вплоть до сверх-короткого в три недели. Со временем для каждой лошади складывается индивидуальный график, т.к. подобные вещи достаточно постоянны для конкретного животного. (Кстати, если у того, у кого обычно такое-то число, оно вдруг резко повышается, их ветеринары предлагают рассматривать это как субклилическое заболевание, т.к. явный сбой иммунки).
Плюс, если обнаружена серьезная инвазия конкретным видом, первоначально пробуют извести в режиме регулярного применения нужного препарата с подсчитанными под паразита интервалами полный цикл (помнится мне вот схема под одно из - ивермектином с периодичностью 3 недели 5 что ли раз подряд там получалось, 80-90 дней в общем).
Я это все к тому, что три месяца еще ни о чем не говорят. Это может быть банально много для данной лошади и она может требовать чаще. Глистогон мог банально не сработать (причем по большинству используемых у нас препаратов там очень печальная статистика резистентности, и совершенно не факт, что они работают на нашей культурной лошади - культурной в смысле, что ее всю жизнь глистогонили, а не забрали из деревни, где она ни разу шприца в глаза не видела, да и вообще никто никогда не видел).

 

[Major Kusanagi]

По глистам у нас так: Хупа мы глистогоним 3 раза в год, первый Панакур, по-моему, потом Бимектин, потом Квест (моксидексин). Франк глистогонился у нас Бимектином по приезду в декабре прошлого года, теперь на очереди Квест.

Сегодня звонила нашему берейтору, она сказала, что работала Франка под седлом и он хорошо расслабился, работал головой вниз, очень темпично бежал, даже делал свой полусбор (зад он подводить не умеет еще, все-таки рысачина беглая ;-)). Обещала фото и видео прислать. Так что проблема все же в прокладке между рулем и сиденьем ;-).

 

[Major Kusanagi]

Насчет анализов на яйца глист - знаю по человеческим лабораториям - очень ненадежная диагностика. Крайне. Т.е. если говорят, все чисто, это как в анекдоте про динозавра (Какая вероятность встретить динозавра на улицах Лондона? 50% - или встречу, или не встречу ;-)). Если говорят, 100 яиц, их может быть и 100, и 500. Поэтому, чтобы получить достоверные данные, нужно трижды пересдавать анализ, а это уже чересчур.

 

[Жужа]

Про глистогон обычно конюшни многие считают, что раз-два в год и хватит, да и гонят чем подешевле (или в нек.заводах наоборот сходу зверский ивермек колят).
На самом деле глистогонить правильно это целая наука и подбирать лучше с врачом. Но есть некоторые универсальные правила - гнать перед появлением травы, и после обязательно, ну и разок еще в середине сезона травы очень желательно. Препараты менять, в конце травы всегда лучше оставлять ивермектинсодержащий (ибо личинки оводов берет только ивермектин).

Мария, мне чтобы посоветовать надо как можно более полную информацию. Давайте перейдем тогда в почту.

 

[Major Kusanagi]

Конюшня у нас гонит 2 раза в год чем-то недорогим, панакуром, если не ошибаюсь. Приведенная схема - это наша, которую мы применяем с курирующим ветеринаром на наших лошадях. Насчет токсичности глистогонки - по лошадям сказать прямо с уверенностью не могу, информации маловато, но в целом глистогонные препараты действительно токсичны. Т.е. травить глистов каждый месяц-два нельзя, нагрузка на выводящую систему организма будет огромна. А на Западе, я читала, предпочитают именно 6-ти разовую ежегодную антигельминтную терапию. Мне кажется это перебор. 4 раза в год максимум, а для себя мы пока придерживаемся 3-х разовой глистогонки.