Наш зоопарк, Онуфрий RIP

Так отношения тренер-владелец-врач зависят от культуры и развитости кс в целом и в частности непосредственно владельца. Даже в рамках одной страны и даже города могут отличаться. "Кто везет - на том и едут". У нас к счастью культура кс растет и растет, и конный рынок тоже потихоньку поднимает уровень, мало осталось тех кому можно лапши навешать и такие тренера которым лишь бы прыгало лббой ценой уже потихоньку сходят на нет.
И есть же такая штука как репутация, хорог кстати вещь)
Что до хромоты - Маша же и приняла меры, довольно обширные, выполнив все назначения врачей. И если доктор назначает определенную нагрузку, то значит наверное так надо? На то он и доктор? ;)
 
Ух ты.
Дай Бог всего самого лучшего и лошадке, и хозяйке.
Спасибо большое!

@Zheka, 34 пока. С НГ 35.

Ааа, Полина с нами)) да, Туман оч показательный пример!
:) Его, кстати, 10+ лет назад, ещё до моего с ним знакомства, пробовали снять с работы. Посыпался. И сейчас я по коню моментально вижу, если его "забывали" двигать неделю.

По поводу хромоты и целей я уже раз написала, но могу повторить. Если лошадь хромает - ей больно. Если лошадь худеет - ей больно. А уже от целей зависит стоит ли работать лошадь через хромоту.
Иногда не двигаться больнее, чем двигаться. Лошади-то не скажут, а вот от бабушек слышать доводилось.
 
Не берусь судить об этике, тут и без меня экспертов хватает. А вот о лошадях и занятиях с ними говорю искренне и обоснованно, опираясь на опыт и проката, и спорта, и аренды, и частного владения. Тренеры будут меняться, а владелец останется со своей лошадью. И если он не хочет постоянно попадать под влияние то одного, то другого тренера разной степени профессионализма и амбициозности, а хочет твердо стоять на ногах и определять будущее своих лошадей и себя радом с ними, то он должен учиться, желательно не на своих, а на разных опытных лошадях, разным методикам, смотреть работу разных тренеров и разных врачей. Чтобы критически осмысливать те или иные предложения тренеров, владельцев конюшен, нас, советчиков из проконей и т.п.
И еще, простите, если это мнение кого-то огорчит, но я скажу словами потрясающего профессора-реабилитолога НИИ нейрохирургии им. Бурденко, большого любителя лошадей и в прошлом пятиборца, моего драгоценного спасителя и врача от Бога, ныне покойного Владимира Львовича Найдина: "ты уже не девчушка, шибанешься, приложишься, что с твоими будет?" Ясное дело, я его не послушала, ясное дело, шибанулась, но вдруг кто-то услышит и еще раз подумает... советчиков то много... но кто за что ратует? За спортивные успехи, экстрим, кураж, профессионализм или здоровое и счастивое долголетие... За всеми зайцами одновременно мало у кого получается погнаться, приходится выбирать. Большое счастье найти свой метод, понять его на том уровне, когда можешь спокойно понять тренера и довериться ему, но не стать заложником, и подменить его при необходимости и подобрать подходящие лошади варианты. Короче, нового я ничего не скажу, а препираться по надерганным цитатам - только время тратить. Всем добра и счастья, девчонки, и с наступающим!
 
Я вообще не понимаю, о чем тут сыр-бор. У Марии, насколько я читаю её дневник, ещё пока что ни одно животное не пострадало. А вот вылечивала она даже игуан. Даже тяжёлых выхаживала, насколько помню.
 
то он должен учиться, желательно не на своих, а на разных опытных лошадях,

"ты уже не девчушка, шибанешься, приложишься, что с твоими будет?"
Аминь.
Вот только Ваш совет о приобретении молодой лошади с Вашими же вполне здравыми высказываниями, что я процитировала, ну никак не вязался.
Неопытный всадник (особенно ребенок) и молодая лошадь будут тем счастливее и здоровее оба, чем дальше друг от друга окажутся.
Даже если это архиспокойная непробиваемая лошадь.
Большое счастье найти свой метод,
Но еще бОльшее - для начала научиться нормальному.
но кто за что ратует? За спортивные успехи, экстрим, кураж, профессионализм или здоровое и счастивое долголетие..
Ну так не про методы надо - а просто и доступно: ребята, я никому не советую заниматься травматичным видом спорта.
А кто-то, тем не менее, упорно в него возвращается и после травм.
И все по-своему правы.
Подводить под это псевдорелигиозную (методологическую) основу совсем не обязательно.
 
Последнее редактирование:
у нас как бы задвигают владельца и жалобы и цели использования лошади определяет тренер, коновод, берейтор и т.п., который лошадь знает, занимается и тоже беспокоится за нее, но с другими целями. Тренер хочет, чтобы проводились тренеровки и лошадь обязательно бегом-бегом выступила вот на этом старте, коновод - чтобы ее поменьше шагать, только помазать и домой или наоборот, тоже с берейтором и т.п.
Ну это про каких-то очень робких, видимо, владельцев? Т.к. человек, даже не разобравшись прям с налета сразу, в любом случае через немного времени поймет. И соответствующие тренер, коновод, берейтор и т.п. будут посланы лесом - потому как, ну может это я такой эгоист, но я деньги плачу за свои личные хотелки. А кто хочет воплощать свои хотелки - так всегда веллкам, только не с моими лошадьми и не за мой счет.

все эти щупает, аритмит, - это хромота, а термины из арсенала спортсменов, чтобы убедить владельца, что все не так и страшно, но ветврач себе не должен врать и владельцу стоит понимать, что на самом деле стоит за этими "обтекаемыми фразами".
Хи, а у меня за ними стоит разное, не просто начальная стадия хромоты и более сильная.
Аритмит-хромает... Необратимость, что ли? Ну вот условно у меня есть конь с ограниченной подвижностью в суставе, допустим, связки в хлам. Или со сращением. У него всегда он недосгибается. Я про это буду говорить аритмит. Живет он так. А когда на фоне этого он еще и жалуется на ногу дополнительно, это я уже называю хромает. Потому что аритмия она просто есть. А на хромоту надо как-то реагировать. Вот такое деление. Аритмить кстати можно сильнее, чем хромать. Ну, у меня в голове.
Щупает тоже для меня не хромает. Потому что, например, если щупает от тонкой подошвы... И одевая ботинки \ выходя на прекрасный грунт, все как рукой снимает... Ну, вот выгнать меня босиком на гравий, я тоже защупаю. Но это не хромота.
Забавно, никогда не задумывалась про разные слова. Поэтому кстати я и про чужую лошадь склонна сказать аритмит или щупает - потому что я ж не врач, мне для "хромает" надо лошадь знать.

не стоит обманывать себя, тем что "он так всегда бегает", "да ему лет столько", "это только на жестком грунте" - если лошадь идет не ровно, то она показывает боль и называется это - хромает. При этом может быть масса причин, по которой лошадь все равно надо работать, почему не получается лечить, почему она все равно будет хромать, но и утешаться, что мол не больно раз все так бегают - самообман.
Меня кстати очень давно интересует этот вопрос. Примерно так со второго перелома))) До которого были хорошо рваные, ОЧЕНЬ хорошо рваные, связки голеностопа. И вот. Да, начальная стадия моей хромоты - это больно, реально. Правда, это не мешало мне на второй день после перелома прыгать на работу на одной ноге, потому как есть вещи и поважнее "болит". А потом, боль проходит, охранительное движение - остается. Я после разрыва связок полгода слушала озабоченное - ой, что ж ты так хромаешь? А болело оно, ну... Месяц от силы. Дальше просто берегла ногу - хромала на эту тему, аритмила, точнее)))) Очень сильно, да, потому что шагнешь как здоровой, и по новой растянешь. Но если не шагать как здоровой - я ездила на конях, бегала за автобусами, ходила в пешие экскурсии, и все это "ой, что ж ты так хромаешь????", и все это реально не больно.
Мне вот очень интересно. Можно ли у лошади различить "хромаю, потому что больно" и "хромаю, чтобы не стало больно"...

многие врачи лечат под желания тренера
Угу, меня все больше удивляют владельцы, они выполняют функции чего в таком раскладе, кошелька?

В Бельгии я видела массу пенсионеров после больших высот и все они радостно себе отдыхали, как только им дали такую возможность, и про сыпаться - ни разу не слышала ни там, ни в Украине. Мне вот, гнусно кажется, что это неправда, а способ оправдать почему коня надо до упора седлать и прыгать. Могу ошибаться, личной статистики мало, а прицельно вопрос не изучала.
Про после больших высот не знаю. А вот что проблемная лошадь чувствует себя лучше при определенной гимнастике, это мне кажется так и есть.

Ну что? Ноги перестанут гнуться если на ней не будут ездить? Сердце перестанет справляться с нагрузкой?
Про ездить сказать не могу, но если например я перестаю работать с конем, он перестает бегать галопом правым. Вообще. Поворачивает жутким образом, если надо направо, путаясь в ногах и т.п. (на свободе, сам). А если работать, то на свободе нормально поворачивает. Что у него там перестает гнуться, не знаю. А уж сердечникам так минимальный моцион вообще прописан весьма жестко (ездить опять же наверное и не обязательно, но вот у меня 12-15 минут рыси четырьмя репризами вынь да положь).
Другой вопрос, что наверное турнирные кони должны быть весьма здоровы, так что это к ним не относится.
Но вот моя практика у меня четко сформировала ощущение - хочешь газонокосилку в поля? Ищи ИДЕАЛЬНО здоровую лошадь. Потому что ни подо что не надо столько здоровья, как гулять, жрать и нихрена не делать.

гуляет в компании с подходящей по характеру подружкой, а не наматывает круги со всадником мне очень слабо верится, потому что я не понимаю причин по которым может лошадь развалится.
Навскидку. Уходят мышцы, которыми компенсировалось. Теряется гибкость. Ухудшается кровоснабжение (ну не только крово-). Не продышивается и не выводит всякую хрень. Не имеет стабильной тихой нагрузки на сердечную мышцу.

Вот Машины доктора Наташа Уездная и Оля Курилова заботятся всегда в первую очередь о лошади.
+ я. Глубоко в этом уверена.
 
вообще не понимаю, о чем тут сыр-бор
Ну как)))) Вот меня работой завалило, ща сижу, чай пью, думаю, о чем бы потрындеть в интернете))) Искренне признаюсь)))
Маша и без нас прекрасно разберется, а чего б и не поболтать, когда время есть, с умными людьми и в доброжелательном дневнике? :)
 
Что до хромоты - Маша же и приняла меры, довольно обширные, выполнив все назначения врачей. И если доктор назначает определенную нагрузку, то значит наверное так надо? На то он и доктор?
В любом случае, НА МЕСТЕ - ВИДНЕЕ.

Опять таки в рамках исключительно - есть настроение потрынедть)))
 
Аня, вот плюс мильен.

Ну это про каких-то очень робких, видимо, владельцев?

Угу, меня все больше удивляют владельцы, они выполняют функции чего в таком раскладе, кошелька?

Я сначала была таким робким владельцем-кошельком. Твоё дело башлять и не мешать профессионалам. Но то время прошло. И я вижу, как наш бывший тренер-берейтор, тренировавшая детей в выездку больше года, наехала на своей лошади, которая у неё много лет, 58% по ППЮ, а других результатов нет (а я оформила-таки подписку на Эквестриан!), я помню, как бывшая соконюшенница, которая сейчас много пишет на форуме, продала больную кобылу, скрыв факт её тяжелого состояния, и кобыла пала от разрыва желудка у новых хозяев через неделю (а я все наивно удивлялась, как это, такое тяжёлое животное купили, нам-то рассказывали, что все всё знали и покупатели были в курсе состояния. Выяснилось потом, когда они материал в суд собирать стали). Когда один известный доктор нам прописывал свои лекарства, а диагноза не ставил. Ну и тд. Я теперь владелец противный и въедливый. Врачей у меня несколько, да и самой пришлось припомнить былое. Исследования сохраняю, меддокументацию прошу писать и складываю. Если мне что не нравится, говорю и, если совсем не нравится, настаиваю. Но такое случается редко, тк имхо я работаю с опытными профессионалами.
 
Последнее редактирование:
Маша и без нас прекрасно разберется, а чего б и не поболтать, когда время есть, с умными людьми и в доброжелательном дневнике? :)
Я за любой кипиш, кроме всеобщего потворствования. Если видите, что что-то не так, говорите, плз. Кстати, Аня, согласна на все сто с твоим определением разницы между щупает-хромает-аритмит. Щупать - это как босиком по гравию, прекрасное сравнение. Нам Никита так и говорил, мол по твердому щупает. Т.е. не хромает, а именно идёт, как по иголкам. А по мягкому уже нет. Но в любом случае, эту проблему мы решили ковкой. Теперь надо сделать так, чтобы он себе зада не травмировал подковали, он же не привык, что у него железки на ногах. Аритмит - вот я сейчас сильно аритмлю (блин,глагол какой-то неправильный) - спину сорвала и хожу неровно. Не хромаю, а именно не в ритм хожу. А когда ногу сотрешь, вот это хромота в чистом виде.
 
И одевая ботинки \ выходя на прекрасный грунт, все как рукой снимает... Ну, вот выгнать меня босиком на гравий, я тоже защупаю.
Это называется антропоморфизм. ИМХО, худшее что может быть в общении с животными.

Аритмит - вот я сейчас сильно аритмлю (блин,глагол какой-то неправильный) - спину сорвала и хожу неровно
угу. Вон Роллан тоже много говорил о том, что надо всю лошадь щупать, потому что очень часто хромота - результат компенсации проблем спины, а проблемы спины - компенсация хромоты.
 
Это называется антропоморфизм. ИМХО, худшее что может быть в общении с животными.
Нет, тут не антропоморфизм, здесь сравнение. Что значит "щупать"? Этот глагол часто употребляют, говоря о лошадях. "Лошадь щупала после расчистки", характерный пример. А как это понять? Физически лошадь щупать не может, ей нечем. Слово "щупать" в русском языке означает пользоваться органами осязания, чаще всего на руках, для передачи тактильных ощущений. Но раз слово употребляется, нужно понять, что имеется ввиду, какое характерное поведение лошади. И Аня привела прекрасный пример - как человек идет босиком по гравию. Именно так - осторожно идет, болезненно наступает. Не хромает. А перешел с гравия на травку - и побежал без проблем. И ни о каких проблемах ОДА это не говорит, просто подошва чувствительная.
 
Её вроде как собачники придумали, но я её немного перепишу: "Пока можешь не покупать лошадь - не покупай."

А я думала, это я придумала :oops::p

Мне очень страшно взять и отправить ее гулять, хотя это обошлось бы мне по всем параметрам дешевле. Но вот червячок, что вот сейчас я так сделаю - по сути, выкину гулять лошадь, так как она мне не сильно нужна в качестве лошади, это, скорее, уважение к лошадке, которая многое для меня значила в начале пути, ну и любовь, наверное :) - а она развалится и ничего с этим потом не сделаешь.

Навскидку. Уходят мышцы, которыми компенсировалось. Теряется гибкость. Ухудшается кровоснабжение (ну не только крово-). Не продышивается и не выводит всякую хрень. Не имеет стабильной тихой нагрузки на сердечную мышцу.

Бабулю отправила "на пенсию" в табун в 20 с хвостиком. Через годик она перестала хромать, перестала кашлять и перестала поджимать спину при чистке. Единственное, что у нее посыпалось в табуне - это зубы :) Только это действительно должен быть огромный выгул и табун, именно для стабильной и тихой нагрузки. Когда я ее пыталась оставлять без работы "гулять" в левадке по причине хромоты - сыпалась дыхалка, да. А после табуна, кстати, она потом прекрасно жила в леваде. И уже не сыпалась.

Буду потихоньку шагать, сама по нему скучаю))) но думала старенький, а я полезу на него...

А ты попробуй его поседлать - он сам скажет, нравится ему это или нет. Я как-то раз на Бабулю положила седло (просто показать девчонкам, как оно на ней лежит, т.к. было на заказ под нее сделано) - так она так разоралась и разворчалась :)) Мне кажется, там возмущения было больше, чем радости :)))

Вот, выглядела нисчастно :)
291818-794c9-76625919-m750x740-u87485.jpg
 
Последнее редактирование:
И ни о каких проблемах ОДА это не говорит, просто подошва чувствительная.
Так сложилось, что лошадь не ходит в тапочках. И в естественных условиях здоровая лошадь не "щупает" никогда.
ИМХО, наиболее точно описывает ощущения лошади от "чуствительной подошвы", не кроссовки на асфальте, а верблюжья колючка внутри обуви, когда на мягком терпимо, а на твердом - не выносимо.
 
20 тыс полпостоя + тренерские с тренером автора объявы, еще неизвестно где (в смысле не качества клуба, а его географического местоположения) - очень неопределенно. Для нас точно не вариант, тк у нас свой тренер, а клубы с постоем 40 тыс это вряд ли по нашему направлению, да и общий бюджет в тысяч 50 в мес, не считая дороги - прилично. Но заметьте, человек не парится поиском арендатора на 3 дня в неделю, думаю 2 прыжковых и 1 плоскость на серьезную спортивную лошадь. Т.е. конь будет иметь 4 прыжковых дня в неделю минимум.
 
И в естественных условиях здоровая лошадь не "щупает" никогда.
Ну вот видела как шла здоровая (и в смысле здоровья и в смысле размеров) лошадь по острому гравию. Как сказать, очень осторожно шла. Я бы сказала щупала. Возможно, недавно после расчистки - таких подробностей не знаю, но лошадь без проблем по ОДА. По крайней мере, они никак не проявляются, лошадь несет приличную нагрузку.
 
Я сначала была
Сначала - ключевое слово :) Оно быстро заканчивается обычно. Поэтому, кмк, для профи это неудобная позиция - рассчитывать только на поток бесконечный таких "сначала", которые как только разобрались, сразу же и свалили к другим.

Это называется антропоморфизм. ИМХО, худшее что может быть в общении с животными.
Хехе))) То-то современная доказательная ветеринария тот самый антропоморфизм проверяет :) Ну не вся, но весьма большой кусок взят из медицины человеческой.
Сугубо имхо дальше. И так, в порядке философских размышлений.
Да не такое уж и худшее, на самом деле. Я вот знаете, лошадей знаю, у которых такая расчистка ... специфическая. Что подошвы после нее нет. Лошадь ойкает, когда копытным крючком на нее нажимаешь. И по супер-мягкому снегу идут прям прекрасно, а стоит попасть комку снега или льдинке, аж припадают. Это что такое? У них ФИЗИОЛОГИЧНО все!!! Если оставить ЭТО от подошвы, лошадь ДОЛЖНА так реагировать на грунт в норме. У нее нет никаких проблем с ОДА, в данном случае. Кроме того, что убрали защиту подошвой. Ну, мы вот привыкли к защите обувью. Убери и выпни на камни, по мне аналогия вполне себе. А детки, кто босиком все лето носится, будут бегом бегать. И вот мне интересно. Я на камнях босиком - хромаю? Или это просто адаптивная нормальная реакция неприспособленного ОДА? Я для себя почему-то всегда хромоту связывала с повреждением каких-то структур. То есть это что-то травматичное, ненормальное. А если нормальное? Лошадь, которая под кривым-косым всадником зажимается в камень и демонстрирует хромоту на все конечности - она что делает? А без него прекрасно двигается. Лошадь, которая по льду крадется короткими осторожными шажочками, она что делает? Вовсе ж не выносит ногу от плеча, так ведь. И кстати, если долго проживет на этом льду, до хождения по уверенному песку "походка свободная от бедра" - ее надо будет еще разжимать, вот эти мышцы. Это она что делала? А на песок после этого вышла и продолжила по инерции так же ходить?
 
Сверху