настоящее и будущее спортивной выездки. обсудим?

[Nick]

Кэп, а есть и другая сторона.
конный мир - одна большая деревня, и у именитого мастера (и не только у именитого) есть много возможностей вставить палки в колеса начинающему спортсмену, если вдруг мастер узнает что спортсмен где-то там в интернетах что-то такое нарисовал, и обидится. по-крайней мере в нашей стране.

 

[tekinka007]

Необязательно быть спортсменом, чтобы понять, что лошадь лупят почём зря. Я, если честно, ни разу не видела, как лупят лошадь в деннике, избивают её.
Да, наказания видела, и довольно суровые - несколько раз хорошо вламывали хлыстом держа лошадь за повод. Но я в это время вышла из конюшни и увидела сам факт наказания. Что было перед этим, что конь делал/не делал - не знаю.
Нет, вру, видела. При мне отлупили лошадь с земли, лупили наотмашь хлыстом держа за повод до тех пор, пока лошадь не вырвалась и не унеслась. Это было в Кузьминском парке, лошади были из Вивария, вернее, в Виварии, году в 2003 часть территории Вивария отделали под небольшую конюшню. Там стояла со своими (ну может не своими, но следила и работала их она) конями женщина, по-моему её звали Ольга, и по-моему её фамилия была на П. Занималась она выездкой, параллельно брала группы проката в качестве инструктора. С ней работал высокий, худощавый и кудрявый молодой человек с неулыбчивым таким лицом. Вот он-то как раз и отлупил лошадь за неповиновение на каком-то выездковом элементе. К сожалению, ни имени, ни тем более фамилии его не запомнила. Тогда я ещё была чайником свистящим и возможно многого не понимала. Но вот смысл слезть с выездковой лошади и наотмашь охаживать её хлыстом до тех пор, пока она не вырвется - до сих пор не вижу.
Знала бы его имя-фамилию - непременно озвучила.
Если увижу где-либо таких вот мастеров-фломастеров - не колебаясь озвучу их фамилии. Мне бояться нечего :wink:

 

[Олена]

На самом деле, такое избиение лошади ничего кроме психологического травмирования, не несет.
Буквально спустя две секунды лошадь забывает первопричину наказания и сосредотачивается на нем. Истеря все больше и больше. Дальнейшее наказание бесполезно. То есть, бьют лошадь уже просто потому что бьют, без каких-либо педагогических последствий. Человек не может и не хочет остановиться. Это страшно, жестоко и должно наказываться.

 

[tekinka007]

Это называется срывать зло на лошади. За собой давно уже такого не замечала. Наоборот, в седле появляется больше хладнокровия - один-два раза наказать хлыстом и всё. Никогда не довожу до эмоций. Эмоции - это враг во время наказания. Если начинаешь беситься, злиться на лошадь - всё, можно слезать и успокаиваться самой. Хотя вполне возможно, что лошадь на том видео наказывали совершенно хладнокровно.
Я никогда лошадь не лупила. Как-то рука не поднималась. Со стороны видела во время таких вот серьёзных наказаний круглые испуганные глаза лошади, храп, осаживание, попытки вырваться. Как можно её бить, если у лошади сильный испуг от наказания - не знаю. Разве цель наказания - испугать до истерики? Это жестоко и бесчеловечно. Точно рука никогда не поднимется.

 

[Олена]

Мне тоже показалось, что на ролике лошадь избивали вполне хладнокровно.
Что, на мой взгляд, утраивает вину.
И, tekinka007, полностью с вами согласна.
Избивать животное, когда оно в полуобморочном состоянии - не знаю, до какой степени зверства и нечеловечности надо дойти.

 

[Cap]

Nick, Вы правы. Кто хочет быть в системе - вынужден жить по ее правилам. Знаю конкретные примеры, когда эта система радикально изменяла не только девочек-новичков, наивных мечтательниц, но и вменяемых ездоков, увы...

 

[Снегурочка]

tekinka007, уже есть тот и те, кто это делает - хоть только лица показывает, хоть и малоизвестные, но все же.

"Тот и те" делают это настолько грубо пошло и бездарно, что в настоящий момент сама идея каких-то разоблачений оказалась дискредитирована. К тому же эти самые "те" работают в основном на неконную публику, у которой в результате в голове все мешается в кучу и она(публика) вообще перестает видеть разницу между спортом и городскими покатушками. От такого "просвещения" нет ничего, кроме вреда.
Кроме того, у нас спортсмены с неконниками почти не пересекаются, они живут в параллельных мирах (это в европах зритель делает кассовый сбор на соревнованиях и поэтому спортсмены не могут не учитывать его мнение). Если мы хотим как-то повлиять на наших спортсменов, которые допускают в работе откровенную и бессмысленную жестокость, то пропаганда нужна ориентированная именно на конников, тех, кто окружает их повседневной жизни, предоставляет им услуги (например, аренды денников) или пользуется услугами как тренера и берейтора. А такой пропагандой у нас никто не занимается. Именно никто. Разве что каждый в меру своего разумения на конных форумах.
Я уже в какой-то теме упоминала журнал "St.Georg". Вот пример очень разумного и умеренного зоозащитного журнала. К мнению такой прессы не зазорно прислушаться и спортсменам и судьям. У нас ничего подобного пока нет.

 

[Cap]

Снегурочка, совершенно с Вами согласен. Есть только несколько "но".
1) "Сан Георг" - да, этот журнал я бы назвал неким посредником между спортсменами и просвещенным зрителем, так скажем. Но у нас нет такого количества более-менее "секущих фишку" зрителей. Тех, кто сам не едет, но хоть как-то "в теме". Как Вы правильно заметили, наши зрители - чаще не такие уж конники, так сказать. Спорная мысль, но...
2) Давайте прикинем: ОК, есть люди, которым нужна информация о том, кто и чем себя запятнал. А сколько таких, на кого какие-то победы или горделивые рассказы, усыпанные спецжаргоном, действуют гипнотически и усыпляюще? Этот разрыв все и губит: если человек ищет некоего берейтора - в наших реалиях такой человек зачастую готов этому берейтору в рот смотреть, распахнув глазки, а уж оценить критически - тока если что-то уж совсем глаза колет! Среднего нет, только крайности какие-то...мне так как-то кажется...
3) Давайте скажем прямо: всем известная кобра запудрила мозги многим, это так. Но и спортсмены, зачастую, занимаются похожей оголтелой пропагандой - только с другим знаком. Опять середины не видать...
А эта "середина" - в лице мощнейшего пласта просвещенных и трезвых умом самостоятельных людей - на Западе и делает погоду везде, что в бизнесе, что в КС. А нам эту прослойку еще создать надо, прежде чем к ней обращаться...

 

[Cathie :)]

Знаю ситуацию - частник, уже не новичок, приглашает к своей лошади берейтора, та лошадь откровенно и не по делу с матом мочит, а владелец это терпит и судя по всему, думает, что это - норма, при том, что регулярно видит других всадников конюшни, которые работают адекватно и не могут понять, почему человек такое позволяет и сколько это будет продолжаться. Не знаю, видимо, избиение осело в мозгах некоторых как норма и надо, чтобы как у Моисея в пустыне, 40 лет прошло... хотя берейторша довольно молодая была :?

 

[Зюлейка]

А подойти к этому частнику и тихонько поговорить?

 

[Nick]

если берейтор - местный, с базы, то с частником в таком случае говорить совершенно бесполезно, можно только на свою голову проблем огрести. говорить надо с берейтором, но вероятность того что это подействует ~0

 

[Зюлейка]

Я думала, частник не обязан отчитываться перед берейтором, почему именно он отказывается от услуг этого берейтора и приглашает другого. Или соотношение "спрос - предложение" не в пользу ЧВ? И что, если один раз нанял берейтора, то это хуже, чем женитьба - "развод" невозможен?
Конечно, если ЧВ - дурак и разоткровенничается с берейтором, "а мне вот сказали, что Вы...", то да.

 

[Снегурочка]

Смена тренера или берейтора - вопрос болезненный, особенно если хочешь остаться на той же базе. Но это еще не все.
Другая проблема в том, что вопрос о том, что есть жестокость, а что необходимая жесткость - оооочень субъективный. Это во многом зависит от возраста, опыта, интеллектуального уровня, степени максимализма и порога чувствительности того, кто оценивает.
Вот я, если увижу, что берейтор, нанятый мной, жестоко обращается с моей лошадью... Не просто уволю - убью, нафиг! Я считаю, что моя оценка происходящего адекватна. Право так думать мне дает более чем десятилетний опыт работы с лошадьми в качестве тренера, берейтора, коновода, конюха, коневладельца... Но есть такая категория людей, которые считают, что даже голос на лошадку повышать - нехорошо. А уж хлыстом - вообще ужас. Не принимая во внимание, что сами сначала лошадку распустили так, что она стала просто опасна и берейтору теперь приходится что-то с этим делать...
В общем, сложный это вопрос...

 

[Cap]

С одной стороны - вроде да, абсурд: дескать, вы спец, поставьте (допустим) лошадке, нами разбалованной донемогу, крышу на место, но только так, как хотим мы, хозяева. С другой - милое же дело, золотое дно: ОК, запросто, но это будет стоить в два раза больше и займет в два раза больше времени! :lol:
А вообще мне лично ситуации "чайник VS профи" зачастую упорно напоминают ситуации "начинающий водитель VS матерый работник автосервиса": порекомендовали, пришли, спец объясняет, как все запущено - и хоть кругом грязища нецензурная и горы запчастей по колено, но выхода нет, ибо другие еще хуже...и слезы, и смех...

 

[Cathie :)]

Берейтор со стороны был, не базовский. Слава Богу, в результате от ее услуг отказались, но несколько месяцев этот ужас продолжался (я не хрупкая скрипачка, если я говорю - ужас, значит действительно ужас, всех с манежа сдувало!). Не знаю, почему не подошли - я, например, подумала, что чв решит, что это разводка на нашего берейтора. К тому же, если это все у чв на глазах происходит, и матюки и битье, и человек не реагирует - значит, видимо, такая работа устраивает (собственно я об этом говорила в предыдущем посте - не только спортсмены применяют, но и частники не возражают! не часты такие случаи, но есть и в глаза очень бросаются, даже если единицы). Как то не очень принято лезть в чужие дела...

 

[Вита.]

Берейтор со стороны был, не базовский. Слава Богу, в результате от ее услуг отказались, но несколько месяцев этот ужас продолжался (я не хрупкая скрипачка, если я говорю - ужас, значит действительно ужас, всех с манежа сдувало!). Не знаю, почему не подошли - я, например, подумала, что чв решит, что это разводка на нашего берейтора. К тому же, если это все у чв на глазах происходит, и матюки и битье, и человек не реагирует - значит, видимо, такая работа устраивает (собственно я об этом говорила в предыдущем посте - не только спортсмены применяют, но и частники не возражают! не часты такие случаи, но есть и в глаза очень бросаются, даже если единицы). Как то не очень принято лезть в чужие дела...

Ну, мне кажется, что матюки для лошади, как слону дробина, в отличие от битья :roll: А частники, особенно если довольно чайниковые, побоятся останавливать профессионала, ожидая услышать - я профи,ты меня нанял, вот молчи и не мешай делать свою работу. Тут авторитет, наверное, давит. И опять же, непрофессионалу сложно оценить ту грань, где заканчивается подсказка и рациональное наказание, и где начинаются бессмысленные и жестокие побои. Всем бы хотелось обойтись без наказания, и жить в мире и согласии с лошадью.
Очень хочется приписать вычитанное в соседней теме -не предавайте анафеме :shock: и я однозначно против избиения как лошадей, так и кошек-собак, и в первую очередь - людей.

 

[Cathie :)]

Может быть, так и происходит. Хотя здесь профессионализмом не пахло - но может быть, только на наш взгляд, а у чв было другое мнение. Пример работы - лошадь бочит внутрь манежа, ее за это бьют (еще раз - не тушируют и не подсказывают и не выводят на траверс) хлыстом с внешней стороны.

 

[spider_rider]

В конной сфере каждый суслик агроном, поэтому если нужно по какой либо причине сохранить берейтора приходиться мириться с его методами работы. Я уже некоторое время вращаюсь в конном мире и искренне верила что от одного из моих коней результата можно добиться махая хыстом направо и налево, пока не увидела что не используя хлыст более опытный человек может добиться куда большего. Так что даже опытный ЧВ и спортсмен иногда может быть введен в заблуждение и искренне верить, что берейтор делает все верно.

 

[Far]

Ой, с битьем и матюками еще просто... А вот попробуйте доказать что прыжковая тренировка при жаре в +32 в середине для - это зло! Что со стоматитом лучше какое-то время не ездить или хотя бы мундшт. оголовье не одевать.Или что лошадке тяжело с коневоза за 350 км учавствовать в пробеге на 90км. И таких примеров масса.. И у профессионалав и у просто ч/в давно занимающихся кс. Да и проведение троеборья или конкуров при запредельных температурах разве не зло? Это ведь тоже не делает КС гуманнее.

 

[Зюлейка]

А рысистые бега в середине дня в жару?!
Утром - прекрасная погода, так нет, "люди привыкли приходить в середине дня". Да люди, скорее всего, только рады были бы с утра посетить бега и весь день - делай, что хочешь.
Вот и ломаешь голову - снимать коня с заезда или обливать водой после проминки?