Natural horsemanship. Натуральные отношения (НХ).

[Алльо:)]

Мои слова лишь повторили слова Парелли, но для многих упертых традиционщиков этот признанный во всем мире тренер авторитетом не является.

Дарья Кузовлева, я категоричный противник железа, но при этом отношусь к тем "упертым", для которых Паралли не то, что не является, а скорее перестал быть авторитетом. На ютубе есть ролик - Линда Парелли жестко и жестоко наказывает коня (устанавливает лидерство?).
Это для масс - "7 игр", а бизнес-процесс требует результатов, которыми будут восторгаться трибуны. Конь не выдавал ожидаемых результатов, за что и отгребал по полной даже тогда, когда наказывать уже и не стоило бы.
Как по мне, НХ Парелли является ничем иным как правильно организованным проектом в удачной и вовремя занятой нише.

Еще меня удивляют "НХшники", которые показывают корючки/поклончики в манеже, но на открытом пространстве боится к своей лошади подойти, не могут ни замыть, ни почистить. Т.е. постучать по лапке на кранч могут, а вот развернуть в мойке - проблема :mrgreen:

 

[тырпырка сэм]

бизнес-процесс требует результатов, которыми будут восторгаться трибуны

эту простую истину кстати не могут осознать многие альтернативщики, применительно к спортивным лошадям. но почему-то всем им нравятся красивые, холеные, обмускуленные спортивные же лошадки.

другое дело, что, грубо говоря "давание в лоб" должно быть сторого дозированным и оправданным.

впрочем, у имеющих мозги - и лошади послушные, хоть они прыгают, хоть шагом на веревочке гуляют, а у кого с головой беда, у них и лошади себя фигово ведут. хоть с энхой хоть без нее.

 

[karla]

MIG
Да и у Рашда очень мило вчысказано о мастерах НХ. правда без упоминания имён и фамилий.))


Poll
Драть контекст? ну я не поленюсь найду книгу и перепечатаю цитату))

 

[Lintu]

Приведу пример на кошках. Кошки инстинктивно воспринимают руку протянутую ладонью вниз, как угрозу. Но люди упорно тянут руку "для погладить" именно так. И дают люлей, если кошка реагирует на этот жест негативно.

У меня видимо неправильный кот. Мой на вытянутую руку ладонью вниз бежит быстрее чтобы по спинке погладили :roll: и никто его этому не учил :roll:

 

[Paranoja]

Ни одной вменяемой лошади не нравится, что на ней ездят, только если это не единственный способ выйти из денника.

Почему? Единственное, что испытывает лошадь когда на нее в первый раз садятся - это удивление. У многих эта эмоция перерастает в страх. Потом каждая лошадь ведет себя индивидуально, кто-то удивился и пошел себе спокойно, кто-то начал убегать, кто-то прыгать.
Дальше все зависит от того, как человек работает. Если он не умеет работать верхом, то, естественно, лошадь будет не в восторге. Если человек грамотен, то негативных эмоций во время верхового занятия не больше, чем при занятии НХ или любой другой совместной деятельности.
Кроме того, хорошая лошадь любит бегать. Тренированная лошадь любит вдвойне. Почти каждя лошадь любит гулять, исследовать новые места и получать новые впечатления. Это у них в крови. И вы вместе получаете этот кайф.
Сидя верхом, невозможно смотреть в глаза лошади. Зато сидя верхом можно в полную меру ощутить ее сердце. Тут уж кому что

ПС моя кошка "правильная" :lol: . Может, ваши росли с людьми и с младенчества привыкли?

 

[karla]

Lintu
моя тоже не правильная)0 или подставляет брюхо и ли начинает играть. зависит от её настроения))

 

[karla]

мне потребовалась хлопковая корда толщиной 2,5 см длинной 3,5 метра с петелькой на конце/ Я продел конец корды через петлю и затянул вокруг бабки передней ноги. Затем я перекинул корду через спину лошади, так что её конец оказался другой стороны Осторожно приподняв ногу лошади. я обвязал свисающий с другой стороны конец корды вокруг той же бабки. Затем достал крючок и начал чистить копыто. Как и ожидалось мерин попытался отнять ногу. но не смог этого сделать.Ему это не понравилось. и он принялся сопротивляться.Он вставал на дыбы. пытался осаживать, путался и, в конце концов.пустился вскачь на трёх ногах. Гром пробежал около 6 метров и остановился. я дал ему некоторое время постоять в одиночестве, затем подошёл. погладил и освободил его ногу.Через час уже безо всякой верёвки я мог крючковать копыто и делать с ногой всё что мне хочется. Однако на следующий день пришлось начинать всё заново Целую неделю я применял туже самую технику я остальными 3 ногами.
Через месяц мне уже были не нужны верёвки чтобы брать ноги Грома
Марк Рашид
Размышления о лошади стр 91

 

[evgeshka]

Paranoja, поддержу! Почему вменяемая лошадь обязана негативно относиться к ве? Да, для них это работа - и физическая и умственная. И? Вы никогда не испытывали чувство удовлетворения от выполненной работы? Печально.

 

[MIG (garmosha2007)]

MIG
Да и у Рашида очень мило высказано о мастерах НХ. правда без упоминания имён и фамилий.))

Ага, например, как один специалист на ура продавал лохам чудо-корды :mrgreen:

 

[karla]

да-да)) как то сразу ассоциация с умными верёвками))

 

[Bravada]

Баловство это НХ, дающее лошади право на оспаривание лидерских позиций. Человек лидер, и точка. Другого быть не может. Сколько лет существует эта самая НХ? Как же без нее воспитывали лошадей веками на всей планете? А ведь когда то лошадь была единственным транспортом, боевым товарищем. И о существовании НХ никто просто не знал и даже не задумывался.

1. "Лошадь была транспортом..." (с) Воспитание происходило за счет полного подавления личности животного. Ее не "спрашивали", ею только пользовались, как мясом: на ней скакали, а когда она падала под всадником просто брали другую и скакали дальше. Такое было время, такие были нужды.
2. "о существовании НХ никто даже не задумывался" (с) Термина, конечно, такого не существовало, но гложат меня сомнения, что именно по аналогичным принципам и законам вымершие родные народы Америки (индейцы) общались со ВСЕЙ живой природой, окружавшей их. Они старались не нарушать равновесия и гармонии животного мира.

Еще меня удивляют "НХшники", которые показывают корючки/поклончики в манеже, но на открытом пространстве боится к своей лошади подойти, не могут ни замыть, ни почистить. Т.е. постучать по лапке на кранч могут, а вот развернуть в мойке - проблема :mrgreen:

Это не НХ. Это именно понты и баловство, не имеющее ничего общего с вдумчивой и терпеливой работой.
К сожалению, именно такие люди создают негативный имидж учению, потому как человек несведущий, со стороны, склонен верить, что НХ - это вот такое корявое и есть. В таком случае и рождаются посты типа данного первопоста. :|

 

[Ксени-я]

Работает ли Ваш любимый пример со своим жеребцом в руках? А под верхом? Или Вы понятия об этом не имеете? И этот Ваш любимый пример образ созданный Вами самой, в который и верите, больше существующий в Вашем представлении, нежели в реальной жизни.

Ну, во-первых, общение с этим человеком я с удовольствием поддерживаю :wink: так что то, о чём говорю, знаю из первых уст.
Во-вторых, я не говорю, что там нет никаких проблем. Проблемы возникают у всех и всегда.
В-третьих -- это, в общем-то, не так важно, как и в какой форме происходит работа с конём. Важен общий подход и настрой.
Допустим, я занимаюсь прокатом. И не стыжусь этого. Хотя у многих слово "прокат" вызывает весьма не лестные ассоциации. Я сажусь на своих лошадей не так уж часто, а ещё реже работаю в руках. Но общий подход даёт свои плоды -- они здоровы, веселы, правильно развиты и воспитаны. Люди получают удовольствие, общаясь с ними, а они получают удовольствие, сотрудничая с людьми.
Мне кажется, что это-то и есть цель общения с лошадью, как с живым существом -- получать обоюдное удовольствие от взаимодействия

 

[тырпырка сэм]

о существовании НХ никто даже не задумывался" (с) Термина, конечно, такого не существовало, но гложат меня сомнения, что именно по аналогичным принципам и законам вымершие родные народы Америки (индейцы) общались со ВСЕЙ живой природой, окружавшей их. Они старались не нарушать равновесия и гармонии животного мира.

может потому и вымерли?
прекрасное это конечно прекрасно, но прагматику еще никто не отменял.

 

[Летучая я]

Ни одной вменяемой лошади не нравится, что на ней ездят, только если это не единственный способ выйти из денника.

Какая чудная фразка. Вкупе с заявлением Дарьи Кузовлевой о том, что человек на спине лошади лидером не является.
А как же кони, которые не хотят ходить под верхом? Вот мой. Купила невменяемого психа - в руках. Под верх его боялись даже пробовать. Опасно для жизни было. Что только я с ним не устраивала - методы традиционные, деревенские, НХ. Падали с него почти все, а кто не падал, тот не мог его под верхом разжать - ну когда сжимается как гармошка трамвая, голова флажком, шея жирафом и глаза на лбу.
А теперь вот я думаю - хочет он меня возить или нет? Я на него сажусь с земли, с подставки, с телеги (когда выше него делаюсь), с любого места. И ведь, такая зараза - подходит, например к телеге так, чтобы мне было удобнее на него сесть И стоит, никто его не держит. А раньше стартовал только от факта, что на него сели.
Да-да, мы его били, конечно, может быть, даже ногами. Чувствительного и пугливого импульсивного коня, который от шлепка ладонью замыкается. :?
И гуляет он цельный день, так что нет у него причин хотеть под седло.
А, да. Он сначала от людей бегал. А сейчас сам подходит. Когда иду его забирать. Ну или по крайности никуда уже не убегает, стоит и ждёт. Тоже лопатой по голове этого достигла, больше же никак доверие не достигнешь, тем более он знает, что иду за ним, чтобы чистить и седлать.
Не скажу, что он сильно рад работе под верхом (кто же рад работать?). Но он точно не против этого. По крайней мере со мной Потому что когда Мурзилка против - он заявляет об этом сразу и громко, чтобы не было непоняток каких. И тут уж пардон за прямоту, но если он сказал нет, значит нет и баста.

 

[Алльо:)]

Это не НХ. Это именно понты и баловство

как видим, это всего лишь вопрос глоссария и самоидентификации :mrgreen:

Это именно понты и баловство, не имеющее ничего общего с вдумчивой и терпеливой работой.

невозможно одной лишь работой построить взаимопонимание с лошадью и, если хотите, получить т.н. воспитанную лошадь. Под "работой" имею в виду занятие час-полтора.
Даже не так. Вдумчивая и терпеливая работа будет результативной, если между парой человек-лошадь априори существует взаимное доверие и понимание, если лошади нравится/интересно быть с человеком. И наоборот. И тут важно общение. Всюду и много.
А если приехал на конюшню два раза в неделю, вытянул из денника на полтора часа, позанимался "мягкими методами" боковыми, шаппами-кранчиками, приниманиями и отдал берейтору или запихнул в леваду (в лучшем случае), то ни о каких особых отношениях и "учениях" речь не идет. Настоящий кайф, когда хочет заниматься свободная счастливая здоровая лошадь, когда на плац идешь с ней без недоуздков, без принуждений.

К сожалению, именно такие люди создают негативный имидж учению

оп-па-на! :mrgreen: Bravada, что Вы называете "учением"?
Гуманность, терпение, лояльность, понимание - в основе любых дружеских или партнерских взаимотношений. Будь то собака, лошадь или коза.

В таком случае и рождаются посты типа данного первопоста. :|

:mrgreen:

 

[Летучая я]

А если приехал на конюшню два раза в неделю, вытянул из денника на полтора часа, позанимался "мягкими методами" боковыми, шаппами-кранчиками, приниманиями и отдал берейтору или запихнул в леваду (в лучшем случае),

Воооо! Вот я так и делала. :mrgreen: Правда, дальше трех первых игр Парелли мы с ним не пошли - времени правда маловато. Я ж тоже работаю. В отличие от него пять дней в неделю с 10 до 19.
Че же он сначала меня не хотел возить, а теперь возит (с жАлезками и без)? :wink:
Да, без недоуздка мы с ним тоже ходим на плацу. Бегаем вольтами, прыгаем, останавливаемся.
Я приезжаю к нему два раза в неделю - это в лучшем случае.
Против НХ ничего не имею, но товарищи некоторые в этой теме откровенно веселят.

 

[Эгоистка]

Действительно, кто вы для нее? Неужто друг? А почему тогда вы на ней, а не она на вас?

Потому что я человек, а она - лошадь. Неприличные стишки никогда не читали на эту тему ("если бы я имел коня...") ? И я для нее не друг, а всадник, и в любом случае человек и господин. Даже когда на земле и даже когда ласково покусываю пальцами за холку.

Сидя верхом, невозможно смотреть в глаза лошади. Зато сидя верхом можно в полную меру ощутить ее сердце. Тут уж кому что

Хорошо сказано.

 

[Алльо:)]

Че же он сначала меня не хотел возить, а теперь возит (с жАлезками и без)?

а у него есть выбор, если

Да-да, мы его били, конечно, может быть, даже ногами.

?

 

[karla]

Алльо
вы всерьёз не поняли сарказма Летучей или тоже пошутили?

 

[Ronsar]

По автору поста прошлись не жалеючи :wink: Но я не обижаюсь. В конце концов, я мог неправильно расставить акценты. И все же приятно, что в теме есть разные мнения, ну а расхождения в терминологии - мелочь. Почему поднял тему??? Попробую на примерах.
Есть ролик в сети - молодая женщина проделывает на лошади без седла и вообще безо всего всякие фигуры. Похоже на выездку (уж извините, если выражаюсь не совсем правильно - я всего лишь "прокат"). Первое чувство - восхищение. Нашел сайт этой женщины
http://www.westfallhorsemanship.com/
(там на видео - ссылка).
Но! Дальше интереснее. Чей-то комментарий - на девушке шпоры. Посмотрел еще раз, пригляделся. Точно. Похоже, конкретные такие шпоры со звездами! Противоречие получается. Вопросик
Вопрос возникает такой (повторюсь)- вся эта езда без железа - это новый этап отношений человека и животного, к которому стоит стремиться или... ну, знал бы, тему бы не поднимал :wink: