Не могу я без вашего Простоквашино (с)

[Вредная Дусятина]

Подняли уже до 5 лет в собственности.

Грусть то какая... Значит еще 3 года ждать.

 

[сколопендра]

Эх,а у меня у подруги знакомые мне предлагали двушку у метро Тульская, не убитую за 30 в месяц снимать..Но вообще все эти разговоры об ипотеке прям в тоску и грусть вгоняют.Сложно, неоднозначно, шансы попасть на мошенников и не увидеть своей желанной квартиры никогда,как и денег (сколько таких обманутых по телевизору показывают

за 30 в хорошем состоянии- это гуд)
а что сложного? если брать вторичку( да и новострой)-если у вас нет своего риэлтора,проверяет благонадёжность объекта банк, в случае со вторичкой вы сразу живете в квартире,она просто в залоге банка до выплаты ипотеки. выплатили-сняли обременение. до этого никакие операции с недвижимостью просто не зарегистрируют.
если вы об обманутых дольщиках-так им все достраивает государство,но подольше ждать приходится и за просрочками не к кому обращаться.

 

[zsazz]

Читаю дневник и просто в шоке, столько человек высказалось как они ужимаются и страдают. Народ, вы работать пробовали, а не жалеть себя?

ЗП в Москве 25-40 тысяч? Вы серьезно?

Уборщица берет 2.000.выезд\2-к.кв, на 20 дней это уже 40.000 рублей. Если две квартиры в день это 80.000 руб.
Репетитор от 500р\час. 4 часа в день - те же 40.000 руб.\месяц. И это низкоквалифицированный репетитор. Узкие специалисты берут 1000-1500 руб\час.

Я работала в двух стартапах, офис-менеджер на рецепшене получала от 56.000 руб. (принять почту, сделать чай-кофе, заказать салфетки и чай в офис).

Я когда первую работу искала - на hh вбила область поиска 10 км от дома, и пришла на вторую вакансию за 36.000 на руки. При том, что опыта - ноль (только закончила вуз, так еще и не по специальности).

И когда поняла, что достигла потолка, то "повджобывала" 7 месяцев без выходных-отпусков и праздников (да, даже в пятницу вечером работала и в субботу\вскр. утром, и каждый день после основной работы...) и сменила сферу деятельности и квалификацию. (Это не хвастовство, это факты, людям нужны пруфы (доказательства) и, чтобы не быть голословной, привожу себя)

При этом мама\папа не помогали, в 21 год съехала напополам в съемную квартиру.

Как??? КААК можно жить в Москве и за 2-3-5 лет не иметь достойную ЗП, для того, чтобы хватало на съем или ипотеку и сытую жизнь без излишеств? У меня подруга с 2мя детьми и мужем с условным сроком имеет ЗП 80 работая по графику с 8 до 15. (Так же в свое время 2 года повертелась как белка в колесе.)

Не стыдно?

Регионы, сразу говорю, не беру. Там правда беда, и часто очень одаренные и пробивные люди вынуждены смириться или переезжать в Москву.

 

[M&M'c]

Ну поздравляю вас. Не все готовы пахать 24/7 на 2х работах. Это должен быть определенный склад характера, у меня его нет. Я люблю работать, но жить я люблю не меньше. Даже работая 5/2 с 10-19 я не жила, не было времени ни на что. Меня это вводит в тоску. Сейчас у меня 2/2 и есть не только работа, но и жизнь.
Это то, что касается пахать.
Чтоб работать репетитором нужно иметь знания в чём-то, а чтоб убирать по 2 квартиры в день надо иметь нехилое здоровье и какую-то жизненная необходимость более весомую , чтоб намывать чужие толчки.
Согласна, что можно получать 80 в Москве и без такой пыльной работы, но только имея вышку. А она есть не у всех.

И отвечаю на вопрос. Мне не стыдно)))

 

[Вредная Дусятина]

zsazz, по Вашему мнению средняя ЗП в Москве это сколько? Среди моего круга общения разброс идет от 30 000 до 900 000 в месяц. без учета премий и 13й ЗП и т. п. Получается что среднее это 465 000?))) Ну ну

Чтоб работать репетитором нужно иметь знания в чём-то, а чтоб убирать по 2 квартиры в день надо иметь нехилое здоровье и какую-то жизненная необходимость более весомую , чтоб намывать чужие толчки.
Согласна, что можно получать 80 в Москве и без такой пыльной работы, но только имея вышку. А она есть не у всех.

И отвечаю на вопрос. Мне не стыдно)))

Марин, вот плюсую к твоему мнению, но уже спорили об этом - не упирайся ты в вышку, ну не так это важно, как тебе хочется. Опыт+навыки+способности НАМНОГО важнее корочки.
Ежедневно общаюсь с 5-7 соискателями сугубо по моей сфере (транспортная логистика), много семинаров с HR и руководителями ключевых служб нашей ГК было, в 90 % случаев выбирая между двумя кандидатами 1) с вышкой но с малым опытом 2) без вышки но с уникальными навыками, знаниями, возможностями, бОльшим опытом - выбирают ВТОРОЕ. Вышка это все замечательно, но, увы, работодатели и HR в курсе как сейчас учатся студенты, как покупаются сессии, курсовые, ГОСы, дипломы, и какова реальная "цена" этих знаний, указанных в корочках. Если человек способен, креативен, умен и талантлив но развивается, получая опыт и новые знания далеко не в универе. Не всегда конечно, нельзя всех под одну гребенку. Но оооочень часто.
П С говорю исключительно о коммерческих Российских структурах. Про гос. службу сталкивалась с ситуациями когда определенные должности нельзя занимать сотрудникам без ВО. Согласно регламента данного учреждения.

 

[M&M'c]

Ну я говорю с высоты своего опыта. Меня берут без вышки те, кто со мной работали, потому что знаю как я умею работать. А если приходишь в стороннюю организацию, то тебя видят впервые и реальность резюме проверить не могут. Поэтому очень цепляются за вышку. Я говорю про должности, где она требуется по сути обязательно. Для менеджеров, администраторов, секретарей, продавцов, помощников (смотря каких) она не так важна. Я сейчас тоже работаю там, где вышку просили, но у меня был неипический опыт и поэтому взяли. Но опять же, я же администратором, а не руководителем. Сейчас вот сестре надо в тендерный отдел чела, там 60+ зп. Работа, с которой я легко справлюсь, но вышка.
Мы как то обсуждали эту тему уже на Проконях.
Собсна тут мы не о том.
Я вот правда рада за автора и ее смелость с ипотекой. Мне тоже так надо, но я не представляю как пока это делать...

 

[Вредная Дусятина]

Марин, за собеседование, длинною в 3-4 часа, когда с тобой пообщаются сначала HR, потом функциональный руководитель, потом линейный руководитель и проведение кейсов с задачками и тестами о тебе составят гораздо более информативное и полное мнение, нежели глядя в твою корочку, которая еще не известно как тебе досталась.

А у автора, догадываюсь, доход выше 45 тысяч и своего коня нет, так что возможностей для ипотеки больше.

Все) Флуд прекращаю, Ира прости

П С У меня вышка есть, если вдруг кто решит что я окончила школу и теперь всем решила доказать что образование никому не надо. Конечно оно надо, но в при поиске реально классной и высокооплачиваемой работы не вышка в приоритете, зачастую.

 

[tekinka007]

Даже работая 5/2 с 10-19 я не жила, не было времени ни на что. Меня это вводит в тоску. Сейчас у меня 2/2 и есть не только работа, но и жизнь.

Извините, но тогда я вас не понимаю. Как люди ипотеку берут? Ну для начала работают 5/2. С вашим графиком крайне сложно заработать столько, чтобы хватило на ипотеку.

Смысл платить за съемное если можно взять ипотеку? Так второе дороже, если речь о квартире, равнозначной съемной, плюс первый взнос тоже нужно где-то взять. Это не менее 600 тысяч.

 

[Лазурный]

Никто не говорит, что в Москве по определению большие зарплаты. Смысл в том, что в Москве можно заработать. Если быть готовым вкалывать и какую-то часть своей жизни посвятить вот этому 24/7.

 

[M&M'c]

Смысл платить за съемное если можно взять ипотеку? Так второе дороже, если речь о квартире, равнозначной съемной, плюс первый взнос тоже нужно где-то взять. Это не менее 600 тысяч.

Если это вопрос мне, то я уже ответила выше. Что в случае аренды жилья, лучше взять ипотеку. НО! опять же. Я так понимаю, что всегда должен быть первоначальный взнос, которого может не быть. А еще снимать ты моешь год-два-3, а ипотеку пол жизни платить. Тут смотря для чего тебе квартира, какая она у тебя по счету и для чего ты снимаешь.

Извините, но тогда я вас не понимаю. Как люди ипотеку берут? Ну для начала работают 5/2. С вашим графиком крайне сложно заработать столько, чтобы хватило на ипотеку.

Здрасти приехали! Я получаю сейчас на 10 тысяч больше, чем с графиком 5/2 получала все прошлые года + 13 зп и иногда другие премии и огромный соц. пакет. Это первое. А второе, наоборот, у тебя есть еще 15 дней в месяц где-то работать и подрабатывать при желании. Те же доп. заработки ты легко можешь делать 2/2.
Очень странное мнение.

 

[Вредная Дусятина]

Марин, мне кажется тут имели ввиду что у графика 2/2 априори зарплаты меньше, чем у пятидневки. Мы не берем конкретно твой случай.
Во всяком случае у меня операторы с одним и тем же функционалом работающие по графику 5-2/6-1 получают на порядок больше чем те, кто работает 2/2 по 12 часов за смену. Нет, есть у нас энтузиасты кто 7-0 по 12 часов работают) Но это киборги на мой взгляд... ЗП конечно там уже за сотку переваливает (а я о низкоквалифицированном персонале сейчас пишу) но ипотека, дети, жены в декрете - вот мужики и пашут. Уважаю, но я бы так не смогла.

 

[M&M'c]

Ну логично, что бухгалтера, экономисты, логисты, юристы и т.д. они 5/2 работают и зарабатывают больше, чем оператор кол-центра, кассир и админ работающие 2/2, ведь обычно тока сфера услуг работает 2/2. Если вы об этом, то да)))

Я б тоже не смогла, мне кажется...

 

[Augenblick]

А я вот из тех людей, которые не понимают, как прожить на 70 тыс своей зп. Именно проЖИТЬ. А не просуществовать. Еда, бензин, ТО, квартплата, одежда и обувь, коей в нашей стране нужен целый ассортимент, чтобы нигде не замерзнуть в сугробе, средства гигиены,минимальный уход за собой, хотя бы пара тройка увеселительных вечеров в месяц- где еще денег на лошадей то найти? У меня ни кредитов ни детей с мужьями - и в среднем, чтобы 2 раза в год отдыхать по недельке где-то, скакать на так себе лошадях и просто жить -это уже явно надо от 100 тысяч. А 100 тысяч это 1400 евро всего-лишь...
Так что идеально понимаю Иру.

 

[tekinka007]

Лучше платить ипотеку за квартиру, которую ты в итоге получишь в собственность, чем отдавать за аренду чужому дяде. Тут кто бы спорил. Но ипотека требует первоначального взноса и немалого. Если его нет, то упс. Или покупать в не ближнем замкадье.
Та квартира, которую мы снимаем, стоит на рынке 8500000, если не больше. как думаете, сколько должен быть первоначальный взнос и сколько выплаты, если брать на 30 лет? В сумме это дороже, чем ее аренда.
Так что аренду мы позволить себе можем, а взять ипотеку - нет(

 

[Era (int1509046)]

Читаю дневник и просто в шоке, столько человек высказалось как они ужимаются и страдают. Народ, вы работать пробовали, а не жалеть себя?

ЗП в Москве 25-40 тысяч? Вы серьезно?

Уборщица берет 2.000.выезд\2-к.кв, на 20 дней это уже 40.000 рублей. Если две квартиры в день это 80.000 руб.
Репетитор от 500р\час. 4 часа в день - те же 40.000 руб.\месяц. И это низкоквалифицированный репетитор. Узкие специалисты берут 1000-1500 руб\час.

Я работала в двух стартапах, офис-менеджер на рецепшене получала от 56.000 руб. (принять почту, сделать чай-кофе, заказать салфетки и чай в офис).

Я когда первую работу искала - на hh вбила область поиска 10 км от дома, и пришла на вторую вакансию за 36.000 на руки. При том, что опыта - ноль (только закончила вуз, так еще и не по специальности).

И когда поняла, что достигла потолка, то "повджобывала" 7 месяцев без выходных-отпусков и праздников (да, даже в пятницу вечером работала и в субботу\вскр. утром, и каждый день после основной работы...) и сменила сферу деятельности и квалификацию. (Это не хвастовство, это факты, людям нужны пруфы (доказательства) и, чтобы не быть голословной, привожу себя)

При этом мама\папа не помогали, в 21 год съехала напополам в съемную квартиру.

Как??? КААК можно жить в Москве и за 2-3-5 лет не иметь достойную ЗП, для того, чтобы хватало на съем или ипотеку и сытую жизнь без излишеств? У меня подруга с 2мя детьми и мужем с условным сроком имеет ЗП 80 работая по графику с 8 до 15. (Так же в свое время 2 года повертелась как белка в колесе.)

Не стыдно?

Регионы, сразу говорю, не беру. Там правда беда, и часто очень одаренные и пробивные люди вынуждены смириться или переезжать в Москву.

Соглашусь. 25тр не заработать в Мск человеку имеющему прописку /регистрацию, надо очень не хотеть работать) ну и вопрос возраста, конечно. А дальше у кого на что способностей и желания хватает. Можно и 80 получать и не упахиваться. Для этого, ИМХО, надо вкладывать в себя, быть специалистом в своём деле. Работать, учится, читать, развиваться. Причём постоянно. Это тяжело, пересилить себя и вместо соц.сетей/сайтов слушать лекции и читать учебники. Но этот вклад в себя потом будет оплачен. Я выражусь грубо, но в среднем зп отражает образованность/грамотность/квалификацию человека.
P/s На мой взгляд, по нынешнем временам зп 80 вполне себе небольшая. Поэтому почти получила второе высшее и сейчас учусь на пкреподготовку. За мозг платят больше, поэтому, по моему мнению, надо вкладывать именно в него.

 

[Kinder]

@Вредная Дусятина
Вот у меня как раз ситуация, что нет вышки, есть среднее специальное, н/о высшее и в данный момент являюсь студентом университета.
Имея неипический опыт во внешней логистике не смогла найти работу... вот только что искала ее в ноябре-декабре-январе... Так что не только опыт роляет Наверно еще возраст 40 лет играет не в мою пользу, хотя... я бы видела в таком сотруднике скорее выгоду - ребенок подрощен, человек уже нагулялся, замужем, т.е. самое оно работать, работать и работать...

 

[Вредная Дусятина]

@Вредная Дусятина
Вот у меня как раз ситуация, что нет вышки, есть среднее специальное, н/о высшее и в данный момент являюсь студентом университета.
Имея неипический опыт во внешней логистике не смогла найти работу... вот только что искала ее в ноябре-декабре-январе... Так что не только опыт роляет Наверно еще возраст 40 лет играет не в мою пользу, хотя... я бы видела в таком сотруднике скорее выгоду - ребенок подрощен, человек уже нагулялся, замужем, т.е. самое оно работать, работать и работать...

По поводу возраста и подрощенного ребенка - согласна. Я бы отдала предпочтение такому кандидату. Про вышку - спорно. Я не возвожу свое мнение в абсолют и на истину не претендую. При выборе сотрудников учитываются различные критерии, ВО в том числе.
Если не секрет, какие пожелания у Вас были по ЗП? (Примерно) И какие были реальные предложения?

 

[Kinder]

Я рассматривала предложения по зп от 60 тыс. Желательно было не менее 80, но пошла бы на мЕньшее, если было бы рядом с домом. По идее за такую работу от 80 до 120 предлагают.

Оговорюсь, что опыта у меня более 10 лет (Азия, Америка, Европа, ну и любые виды транспорта, английский свободный + таможня)

 

[M&M'c]

А на меня начиная с 27-28 лет смотрели с презрением на собеседовании подозревая меня в том, что я непременно устроившись к ним на работу уйду в декрет, хотя я даже не за мужем. А если не в декрет сразу, то после трудоустройства сразу найду мужа и уйду в декрет. Многие говорили, что по регламенту компании не могут взять меня на высокую должность. Многие знакомые из гос.структур не смогли взять меня в прокуратуры и управы из-за отсутствия вышки и регламента. Лично у меня большой затык с вышкой при устройстве на работу на хорошие должности (хорошо оплачиваемые). Самое интересное, что никогда не подводила на своем посту начальство и они всегда тяжело меня отпускали. И из-за этого еще обиднее. Была даже мысль купить (знаю где) реальный диплом и не мучится. Но все никак не накоплю... Поэтому мне приходится ошиваться на зарплатах по 50 тысяч.

 

[Kinder]

Марин, может лучше отучиться?
Ты не думала поступить? На заочку?