Не только проКоней. Про троллей.

[karla]

Впервые про такое слышу.

это не значит что в Париже нет метро..
Ира. это было, об этом писали в газетах, это было часто и регулярно.
Очень вредно жить закрыв глаза

 

[Эгоистка]

об этом писали в газетах, это было часто и регулярно

Вера, еще до прочтения "Собачьего сердца" я следовала совету проф.Преображенского - "Никогда не читайте за обедом советских газет". Вернее, я их практически совсем не читала. Но в транспорте ездила и езжу регулярно. Правда, офицеров как-то не вспоминаю. Да и сейчас особо не припомню, чтобы прямо офицеры в транспорте. Хотя кто-то в форме встречается иногда. Правда, я никогда особо погоны не разглядывала. Не разбираюсь я, кто офицер, а кто нет.

 

[karla]

нет. Ир)) их не из каждого трамвая выгоняли)) не из каждого Так что пропустить этот момент, ездя в транспорте. ты вполне себе могла

 

[Trof]

 

[Жасмина]

Ты не помнишь как офицеров выгоняли из трамвая? потому что он в погонах? а я помню

Вам рассказать как сегодня мне улюлюкают вслед и громко отпускают неприличные шуточки, когда я прохожу в форме?
Изменение отношения к офицерству со стороны государства, не значит изменения этого отношения в массах.

 

[karla]

Изменение отношения к офицерству со стороны государства, не значит изменения этого отношения в массах.

а вот над этим надо работать. Не делается это в один миг И праздник Победы работает и в эту сторону в том числе

а ещё я видела как улюлюкает молодой девочке не в форме.. просто попа круглая.. Мужики иногда, любят улюлюкать

 

[Жасмина]

а ещё я видела как улюлюкает молодой девочке не в форме.. просто попа круглая.. Мужики иногда, любят улюлюкать

Да нехай улюлюкает, когда я не в форме. Когда я не в форме, я этой самой круглой ещё и покручу.
А когда я в форме, я не молодая девчонка. Я - офицер. У них при виде звезд на моих плечах, падать должен как при команде "Упор лёжа!". Тем более я офицер не армейский и вполне в моих полномочиях устроить им весёлую жизнь. Но нет ни то что уважения, страха нет, ой, да что там страха, опасения нет.
А потому что осознания нет. Осознания того, что быть может, этой круглой попе однажды выпадет вытаскивать их некруглые из большой и глубокой.

 

[karla]

А когда я в форме, я не молодая девчонка. Я - офицер. У них при виде звезд на моих плечах, падать должен как при команде "Упор лёжа!". Тем более я офицер не армейский и вполне в моих полномочиях устроить им весёлую жизнь. Но нет ни то что уважения, страха нет, ой, да что там страха, опасения нет.
А потому что осознания нет. Осознания того, что быть может, этой круглой попе однажды выпадет вытаскивать их некруглые из большой и глубокой.

вооот!)) поэтому крайне странно слышать от вас. офицера. что День Победы это такая штука которую надо отмечать тихо дома. а патриотическая накачка не к чему Работать надо. В том числе и в этом направление

и оно работает Просто всё и сразу не бывает

 

[Major Kusanagi]

А я согласна с @Жасмина относительно Дня Победы. Действительно, все больше и больше праздник превращается в шоу. От комментариев тележурналистов прямо тошнит, настолько они противно приторные. Однако, это суть человека - хлеба и зрелищ. Тонко чувствующих грусть "праздника слезами на глазах" немного, а массы должны иметь сплочающую платформу. Должны, иначе в стране со временем будет разброд и разруха. И широкое празднование Дня Победы с известными перегибами на местах, мишурой, пафосом и прочими неотъемлемым атрибутами народных праздников, вносит очень существенную лепту в формирование патриотизма и любви к своей стране. Как правильно написали выше - от обилия флагов и суперпафосных речей в США на День независимости просто тошнит, однако, мало кто будет отрицать, что американцы очень патриотричны. И этот праздник в их культуре является краеугольным камнем национального самосознания. Как у нас День Победы.

 

[Чудь]

Слава богу, мы не американцы. Мы можем сохранить подлинное ощущение этого праздника. Просто надо вовремя остановиться

 

[Жасмина]

вооот!)) поэтому крайне странно слышать от вас. офицера. что День Победы это такая штука которую надо отмечать тихо дома. а патриотическая накачка не к чему Работать надо. В том числе и в этом направление

и оно работает Просто всё и сразу не бывает

Ну ок. Накачали этих улюлюкальщиков патриотизмом.
Не умением мыслить и осознанием того, что война - это ненужно и страшно, что делать войну это ненужно и страшно.
А именно вот этим самым ура-патриотизмом, который: мы фсех порвём, какие мы классные!
И как это изменит их отношение к моей попе?

 

[Major Kusanagi]

Слава богу, мы не американцы. Мы можем сохранить подлинное ощущение этого праздника. Просто надо вовремя остановиться

Я думаю, что спустя 70 лет после дня независимости американцы тоже сохраняли ощущение праздника... Со временем память о событии уходит и замещается памятью о праздновании. И с этим ничего не сделаешь.

Мне очень нравится Бессмертный полк. Прямо вот мега идея, отличное воплощение. Именно не шоу, а память, причем личная и семейная. Это круто.

 

[Жасмина]

И широкое празднование Дня Победы с известными перегибами на местах, мишурой, пафосом и прочими неотъемлемым атрибутами народных праздников, вносит очень существенную лепту в формирование патриотизма и любви к своей стране.

Давайте будем честны перед собой.
Тот патриотизм, что растят такие празднования, прежде всего воспитывает крик "Ура!!", при приказе "Вперёд!". Что бесспорно также полезно. Но...

 

[Чудь]

Я думаю, что спустя 70 лет после дня независимости американцы тоже сохраняли ощущение праздника... Со временем память о событии уходит и замещается памятью о праздновании. И с этим ничего не сделаешь.

Тут правильно сказали. Мемориалы. Следы от пуль, возможность своими ногами протопать тот путь, который по ночам ползали солдаты Бреста для того, чтобы принести хотя бы немного воды, дорога жизни, фото... нет, у нас очень много вещественных свидетельств ужасов и лишений

 

[Major Kusanagi]

Давайте будем честны перед собой.
Тот патриотизм, что растят такие празднования, прежде всего воспитывает крик "Ура!!", при приказе "Вперёд!". Что бесспорно также полезно. Но...

Согласна. Но мы сейчас вступаем на тонкий лед... Люди разные, очень многие не хотят и не умеют думать и осмысливать. Насчет крика "Ура!" - так без него войну бы не выиграли. И без "За Сталина" тоже не выиграли бы. И если бы всех призывали подумать, поразмышлять, а не идти на танки с винтовкой - тоже нет. Крик "Ура!" в мирное время вызывает скепсис, но оно сегодня мирное, а завтра - никто не знает.

 

[Чудь]

Мы там в певце немного перетерли еще, а то неполная картина дискуссии получается

 

[karla]

И как это изменит их отношение к моей попе?

к попе? никак не изменит)) но изменит отношение к мундиру)

Не умением мыслить и осознанием того, что война - это ненужно и страшно, что делать войну это ненужно и страшно.
А именно вот этим самым ура-патриотизмом, который: мы фсех порвём, какие мы классные!

если класть на весы вот такой патриотизм и никакой. А это было ещё несколько лет назад
то лучшей вот такой

а наша попа всё таки важна, но не до такой степени)

Это вообще странный феномен
в конце 80-х начале 90-х мы восхищались американцами которые вывешивают флаг своей страны на свой частный дом. а теперь мы ржём над нашими. когда они делают тоже самое

американцы нам казались такими патриотами, такими классными парнями. а про своих мы говорим. а точно ли они осознают что это значит? а вдруг они бабушек на пешеходном переходе не переводят? какое они право имеют вешать флаг?

 

[Эгоистка]

Я - офицер. У них при виде звезд на моих плечах, падать должен как при команде "Упор лёжа!".

Ой, мне, наверное, надо молчать на темы секса, ибо тут я как бы "антиэксперт", но мне почудился в этой фразе некий гендерный шовиним. Есть же мнение, что мужчин форма делает более сексуальными. Т.е. при виде мужчины в форме и погонах некоторые женщины возбуждаются, и это не считается ненормальным. А почему при виде женщины в аналогичной одежде мужчине нельзя возбудиться? Может быть, она в таком наряде настолько гармонична и неотразима, что просто вообще.

Но нет ни то что уважения, страха нет, ой, да что там страха, опасения нет.

А вот это удивило. Разве нужно, чтобы человека в форме боялись? Мне кажется, что обычный гражданин, не преступник, в человеке в форме должен видеть своего защитника. И как раз тот факт, что это, увы, часто не так, и постоянно возникают какие-то опасения вроде бы без причины, говорит о некотором неблагополучии в обществе.

 

[karla]

Ой, мне, наверное, надо молчать на темы секса, ибо тут я как бы "антиэксперт", но мне почудился в этой фразе некий гендерный шовиним. Есть же мнение, что мужчин форма делает более сексуальными. Т.е. при виде мужчины в форме и погонах некоторые женщины возбуждаются, и это не считается ненормальным. А почему при виде женщины в аналогичной одежде мужчине нельзя возбудиться?Может быть, она в таком наряде настолько гармонична и неотразима, что просто вообще.

женщина в форме ещё более сексуальна чем мужик в форме)) научно доказано)

Разве нужно, чтобы человека в форме боялись?

вот да
страх и уважение не всегда одно и тоже И возможны друг без друга

 

[zara]

Отмечать День Победы...... Я никогда этого не понимала, если честно. У нас это был семейный праздник, оба деда воевали, бабушка с детьми была эвакуирована из Ленинграда в первую блокадную зиму - повезло, проскочили. Старший папин брат был юнгой на катере-перехватчике на Малой земле. Дед по маме начал войну в пехоте, закончил механиком на Катюше в Германии. Вернулся с одним легким... О войне рассказывать не любил. Но когда он болел, я ему стала читать стихи Владимира Высоцкого из первого самиздатовского изданий "Нерв". Смотрю - дед лежит с "мертвым" лицом, из уголка глаз катятся слезы. Он меня спросил: "он - воевал?"
День Победы всегда был семейным праздником - сначала с утра всей семьей ехали на клдабище, потом вместе обедали и бабушка непременно говорила тост: "чтобы только больше не было войны!" А вечером всей семьей шли на салют к Петропавловке. И когда возвращались обратно весь город гремел пьяными голосами: "выпьем за Родину, выпьем за Сталина, выпьем и снова нальем!". Да, это было во времена Брежнева, и никто ничего никому не запрещал.
Да что говорить - я родилась 10 мая потому, что папа повез маму на мотоцикле на салют - вытрясло!
Пока были живы деды, внешний антураж Дня Победы - парады, салюты - имел связь с внутренним настроем семьи - мы чувствовали связь с тем, что демонстрация военной мощи страны и радости страны в виде фейерверков - это и наша семейная радость и гордость. И не было ощущения "шоу".

Но я бы никогда не сказала, что наша семья "праздновала" День Победы. какой это нафиг праздник, радость со слезами на глазах. Там, внутри - я помню, что рассказывали дедушки о войне, а они не скрывали, что сначала это - боль, грязь и страх, и героизм это в первую очередь преодолеть себя во всем этом кошмаре. А геройство - это рассказывать о героизме...

Наверное, в этом году я впервые за много лет прошедших смотрела по ТВ парад. И испытывала очень двойственное чувство... потому что опять идет война. Слава Богу, пока стороной идет, и мы даже этого почти не замечаем. Я смотрела парад и внутри стоял ком: мне было страшно. Я пыталась оценить мощь своей страны, сможет ли страна защитить меня и моих детей и внуков. А какое будущее будет у моих внучек... я не знаю, у меня нет уверенности.
Я сейчас много общаюсь с военными по работе. Да, был длительный период, когда военные себя дискредитировали... Точнее, не они себя, они себя - это вторично. Первично - их как систему, структуру, дискредитировало государство.
И тогда, в тот период, празднование Дня Победы в масштабах страны, и правда выглядело шоу... причем дешовым...

Так вот. Сейчас армия поднимается. Силовики - поднимаются. Все меняется. Да, за счет налогоплательщиков и по прежнему воруют, блин. И праздник "Дня Победы" в стране становится неким идеологическим ходом, и очень удачным ходом. Что греха таить - в нашей стране идеологию социализма порушили, а новой идеологии не дали, результат - без идеологии государства не может быть и крепкой экономики, это взаимосвязано.

И День Победы нужен людям. "Бессмертный полк" оказался очень-очень умным проектом. Очень уместным и очень во время.
Любое государственное мероприятие это шоу - разработанное шоу, со сценарием, организацией и просчитанным эффектом в массах.
Вопрос в том, насколько этот эффект значим для масс. Вот сейчас эффект есть. И не надо считать, что раз оно шоу - значит оно лживо. надо просто разделять шоу государственное и свое отношение к войне как к прошедшему событию. И если при мысли о Дне Победы шерсть встала на загривке и к горлу подкатил ком - считай, что это и твой праздник. День, когда кончилась война, кончились смерти, боль и грязь, и впереди - светлое будущее, неизвестно какое, но непрменно светлое.

Кошка тут в певце сказала, что она - внуки войны и не знает, есть ли у войны правнуки.
Я могу ответить. Есть. И правнуки, и праправнуки есть. И будут.
Я была на концерте, посвященном Дню Победы - там выступала МОЯ ВНУЧКА. ей 4 года, но родители ей уже рассказали о войне, съездили на Пискаревское кладбище, и, говорят - там было много семей с детьми, с цветами, на братских могилах. А когда старшие дети читали стихи о войне и пели военные песни в концерте... я плакала, не выдержала и ушла из зала.

Потому - помнят. И будут помнить - пока мы будем помнить и рассказывать. Не надо праздновать в смысле отмечать. надо праздновать в смысле радости от того, что у нас мир, это так хрупко теперь...


И - да. У нас опять есть ОФИЦЕРЫ.
Но девченки-курсантки в метро такие прелестные... ну, почему они непременно должны носить большие белые банты на волосах из-под пилотки????