неправильное представление о НХ

[Alexandra]

И еще один вопрос к НХ-шникам (раз уж сюда Анюта М заглядываеть, может быть она мне объяснит) .

Давно наблюдаю за одним конем с некоторыми особенностями в поведении. Под седлом лошадка - танк. Я не особо сильный всадник, а год назад, когда я на нем ездила, была вообще никакая, так вот лошадь веле себя даже подо мной, а под другими всадниками и подавно, удивительно спокойно. Ни испугов, ни пинков, ни уносов. Единственный "пунктик" - при виде препятствий и кавалетти ломит на них так, что ветер в ушах свистит. :secret: Но если при этом еще и не досылать - прыгать сам не будет :lol: . От этой вредной привычки его пытаются отучать.

И каково же было мое удивление, когда я понаблюдала за поведением этой лошади в руках и в деннике. Если в деннике просто поднять руку - шарахается, если махнуть сумкой - психует и даже аккуратно так угрожает. К спреям относится просто классически - уверен, что они созданы, чтобы убивать лошадей :lol: , без боя не сдается.

Чем можно объяснить такую разницу в поведении? Сразу скажу, что не знаю как этого коня воспитывали в молодости :lol: .

 

[зорро]

Тема между прочим была совсем другая!!!
Лиза если всадник неправильно высылает лошадь на препятствие и лошадь закидывается,то в следующий раз ее доверие к человеку подорвано и в следующий раз лошадь уж точно будет сомневаться:"А прыгать ли мне если этот козел(козлиха) сверху не умеет?!"
Рассказ о вашем "ну очень злом коне" доказывает только мои слова.
Того,кого он акцептировал и признавал рангом выше,того и катал.
Все очень просто!

 

[nebulus]

>/

Раз появилась довольно интересная тема. У меня ко всем НХ'шникам такой вопрос... просто из любопытства. Интересует именно 'механика' вкратце.

Каким образом в НХ достигается мотивация у лошади (и сам результат) к предельным для ее физических возможостей показателям? Я имею в виду предельные скорости передвижения, высоты прыжков, сложные физически элементы, выносливость со спринтерскими, либо марафонскими качествами? Речь не идет о заточке под спорт.


p.s. Без провокации.

 

[lisa (lisa)]

Тема между прочим была совсем другая!!!
Лиза если всадник неправильно высылает лошадь на препятствие и лошадь закидывается,то в следующий раз ее доверие к человеку подорвано и в следующий раз лошадь уж точно будет сомневаться:"А прыгать ли мне если этот козел(козлиха) сверху не умеет?!"

Совершенно верно, я именно об этом и говорю. Причем же тут НХ и "разграничение отношений"? Ровно не при чем. Поэтому я и говорю о проблемах другого типа и о другом типе доверия в спорте - доверия к опыту и способностям езды всадника, а не к всаднику-человеку как таковому. Тема ведь была про НХ и спорт, если не ошибаюсь?

Лошадь может быть совершенно шелковой, доверять вам во всем.. но если вы ошибаетесь на заходах - до свидания, все насмарку. А может быть и ровно наоборот, см. историю "с очень злым конем". Сия кобыла ровно никого не акцептировала и не признавала рангом выше... на земле. Под верхом - другое дело. Она могла пройти сквозь вас, не заметив вашего существования, отбить по вам или куснуть... и потом отпрыгать под вами как шелковая. Да и как акцептировать или не акцептировать? Едет на ней ее родной всадник, слезает, сажает предполагаемого покупателя (лошади совершенно незнакомого)... и лошадь встает намертво. Или НЕ встает. При этом уровень езды значения не имеет... т.е. определенный уровень нужен в любом случае, а дальше - как ее величеству левая задняя нога прикажет. Почует она своей спиной совместимость с попой всадника - повезет, не почует - не повезет.

Вообще глобальная как я понимаю разница - в спорте все разборки происходят под верхом.

 

[Foreign Guest]

Зорро,а что Вы скажете по поводу статьи в немецком журнале Cavallo за 01/2005 на стр.132?
О лошади по кличке Emarielle,NH-тренерах Andrea Kutsch и Мounty Roberts?
Сразу скажу,что не имею в мыслях охаивать M.Roberts или кого-то ещё,но судя по откликам клиентов(владельцев проблематичных лошадий,обратившихся к вышеназванным за помощью)не всё там золото,что блестит. :wink:
А ещё раньше у них была история с конкурной лошадью,которая ни за какие коврижки не прыгала канавы с водой(в остальном шла"S"чисто)и Andrea Kutsch кажись вместе с Учителем и Заклинателем лошадей торжественно поклялись,что конь и воду прыгать будет. :?
Но...После многих увиливаний,нежелания продемонстрировать плоды работы и т.д.владельцам всё-таки надоело,они забрали лошадь(долгое время находившуюся"на обучении")и...Канавы конь так и не прыгал.Плёнку натянутую,голубую,а-ля вода-пожалуйста,любой ширины...Так он её и дома прыгал...Но о воде не было и речи,а стоили занятия+постой+услуги и прочее совсем :!: немало...
В результате хозяева забрали коня,предоставили его кому-то из именитых немецких конкуристов и прыгают по сей день маршруты,в которых воды нет.Чисто и в призах.Се ля ви...Не любит конь воду,что ж теперь-вешаться,что ли?Но скандал этот помнится тоже очень много шуму наделал...
Поймите меня правильно,действительно не хочу я никого охаивать,но и утверждать,что M.Roberts-супер и т.д.как-то у меня язык после всего прочитанного не поворачивается.Ибо писали не какие-то придурки,а от лица потерпевших проверкой фактов и т.д.занимались серьёзные журналисты.
А несколько лет на Bundeschampionat в Stadl-Paura тоже приезжал тот же Roberts.Помню,в четверг дело было,большой манеж из-за его представления закрыли,очередюга стояла-входа ждала около часа,под проливным дождём...И очень многие были просто разочарованы,не буду углубляться в причины.
Откровенно признаюсь,мне лично этот Гуру не совсем симпатичен.Но-честь ему и хвала-сделал себе имя.Mounty Roberts-это не просто человек,тренер или что-то ещё,это МАРКА.Как Mersedes,BMW и т.д.Молчу,сколько его"фирменный"недоуздок стоит,или платочек на шею a-la Mounty...Ну да реклама-двигатель торговли...
А ещё признаюсь Вам совершенно отктовенно,что очень уважаю таких людей,как Анюта М,например-и многих других.Хоть в Австрии,хоть в России,хоть ещё где.
Если хотите-то приезжайте ко мне в гости,я познакомлю Вас с замечательнейшим человеком-НХ-шник с ног до головы...Очень много раз доводилось наблюдать за его работой-это высший класс!И его объяснения(простите,я не особо в НХ соображаю)-гениальны так же,как и просты...И это тот самый человек,за помощью к которому я неоднократно обращалась...Например-научить лошадь заходить в прицеп и спокойно стоять/ехать там,не раздолбав трап к чёртовой бабушке и не покрывшись пОтом от волнения...Наверное,сами знаете-в коневоз/LKW кони входят обычно без проблем,а вот с прицепами у некоторых напряг...Не люблю я с конями воевать-я не НХ-шник,но тоже стараюсь добиться своего мягкими методами.Ибо забитая,"сломанная"лошадь никогда не покажет таких результатов как лошадь-партнёр.
Но не всегда удаётся"проехать"с мягкими методами...Да тут можно долго пережёвывать-я не считаю наказанием лёгкое"тиканье"хлыстом по задней ноге и т.д.при тренировке того или иного элемента(всё равно рано или поздно хлыст убирается)но вот если какой-нибудь товарисч под седлом долго и упорно пытается меня высадить-то приходится принимать срочные меры,дабы в привычку оное не брал.
Так же и при прыжках-Lisa хорошо написала...
И Forger1 прав...
И ещё(в частности в выездке и конкуре)многое от характера лошади зависит.Есть настоящие бойцы-на разминке думаешь"Боже,ну прям тяни-толкай"...А тяни-толкай этот колокольчик на въезд услышал,уши навострил и пошёл так,что только держись...
А есть и такие,которым ну уж от Бога всё дано,но в башке"с гнильцой"-любят в подляк подставлять-хоть в манеже,хоть на конкурном поле...Ибо знают(ушлые!)что в момент нахождения на боевом поле могут себя"во всей красе"показать.Но что хорошо-таких становится всё меньше и меньше.Не всегда всадник виноват...
Сорри за длиннющую поэму-die Gedanken wirren durch den Kopf...
Всем удачи!

 

[Elena Gaiotti]

И еще один вопрос к НХ-шникам ... "пунктик" - при виде препятствий и кавалетти ломит на них так, что ветер в ушах свистит. ...
в деннике просто поднять руку - шарахается
Чем можно объяснить такую разницу в поведении? Сразу скажу, что не знаю как этого коня воспитывали в молодости :lol: .

Друзья, хотя я и не любитель вступать в дискуссии, но в данном случае, как и написала "Зорро" - все очень просто.
Александра, давайте разберем один банальный пример из нашей обыденной реальной человеческой действительности. Вы когда-нибудь занимались на курсах вождения. Если нет, то заранее хочу предупредить Вас через какой "ад" Вам придется пройти в России. (по крайней мере такая ситуация была добрых 15 лет назад). А дело заключается в том, что на первом же занятии Вам не будут объяснять как приятно и легко ездить на машине, а в прямом смысле слова покроют Вас, простите отборным матом, затем напугают тем что Вы "безмозглая корова" и никогда не сможете ездить без аварий и т.д.т.п.... Ну а теперь посмотрим как долго Вам, замечу что Вы кстате не лошадь, а "homo sapiens", придется переваривать сначала психологический стресс, затем снова укрепить уверенность в себе и, в конечном итоге, заставить себя наконец-то выехать на улицу.
А вот теперь лошадь, как она сможет переработать стресс, причиненный человеком, неимеющему ни малейшего представления о природе лошадей и системы взаимоотношений лошадь-лошадь или лошадь-человек.
А теперь, Александра, обратно к примеру о лошади в деннике.
Здесь присутствуют два основных аспекта: 1. На мой взгляд лошадь на протяжении даже может и не столь долгого времени подвергалась усиленному воздействию отпугивающих эффектов, при чем по логике лошади данные сильно выраженные отпугивающие движения руками (или по всей видимости даже предметами), не соответствовали величине лошадиной "вины". Например в табуне лошади не кидаются сразу друг на друга без весомой причины, вначале они показывают недовольство поворачиваясь крупом к источнику раздражения, затем закладывают уши, могут даже прикусить, но только при настойчивой назойливости применяют действительно ярко выраженные действия.
Исключение составляют лошади доминантные, стоящие по рангу в табуне на "почетном" месте, но даже они не бывают без причины агрессивны. Да они отгоняют своих соплеменников от кормушек, но они всегда справедливы!!!
Данный конек явно не доминант, иначе он не акцептировал бы не умелого всадника, причиняющего ему неудобства. Он (конь) довольно кооперативен (по Вашему описанию), но в силу созданных неумелым всадником тупиковых причинно-следственных реакций (например при подходе к препятствию) пытается инстинктивно "убежать" от неясности, он просто не знает что ему делать, а поэтому и приходится посылать его на прыжок, так как в данный момент у лошади только одно в голове: чем быстрее это закончится тем лучше.
Вот в этом и заключается задача НХ: на языке лошади объяснить и показать ей что ты от нее ожидаешь. По сути любой грамотный спортсмен-конник даже того и не подозревая работает лошадь по методу НХ. Это неотъемлемая общеобразовательная часть воспитания даже не лошади, а в первую очередь будующего всадника. А параллельно конечно же обучение техникой езды, правилам безопасности, о чем многие простите свежеиспеченные НХ-тешники совсем по-моему забыли (и кстати не только в России но и в Европе). А вообще на мой взгляд и тут я полностью согласна с "FORGER 1" что квалифицированных НХ-ков также ксати как и талантливых от природы конников (я имею ввиду не только технику езды) слишком мало. Иметь собственное мнение конечно же не плохо, но согласитесь, любой уважающий себя человек провалившийся на экзаменах в институт никогда не будет утверждать, что 5-летнее образование это только пустая трата времени...
Кстати, NEBULUS, данная методика действительно очень проста, но согласитесь, если я попрошу Вас как допустим специалисти по выездке вкратце рассказать как Вы готовите лошадь хотя бы к малому призу, что Вы ответите....А вообщем, как пример могу привести сравнение НХ с классикой: поставьте лошади, которая никогда в жизни не видела препятствий 150см, она точно замкнется. А если начинать с кавалетти, затем 50см, затем 100 и т.д. постепенно увеличивая уверенность лошади с земли, то при заездке она обязательно "обратится" к уже отработанному стереотипу "положительных" результатов, это обычный эффект успеха. Кстати данный эффект очень сильно развит у лошади. Это однако не означает, что за каждый выполненный прыжок нужно сразу давать 20 кг моркови и плакать от радости, а просто в принципе как и в классике обучения молодой лошади, сделать короткую паузу в работе. Чем последовательнее работа с лошадью, тем легче укрепить степень доверия лошади к человеку.
А в заключении хочу еще раз сказать: знание- это действительно сила!!!!
Всего Вам доброго,

 

[зорро]

2 Forein guestЯ вообще не понимаю,где я в этой теме упоминала о МР?
И защищать его от ваших нападок не собираюсь,потому что он не нуждается в моей защите.
В отличии от вас,я знаю его лично.
А бизнес делают все американские и европейские тренеры(без исключения)и правильно делают,потому что мы живем(слава богу )уже не при коммунизме и почему бы не продать свои знания! :!:
Когда я говорю о "мягких методах" я в первую очередь опираюсь на мой собственный более 30-летний опыт работы с лошадьми.
И поверьте, мне не надо доказывать кто есть кто.
Что касается вышеназванного журнала,то он переодически обкладывает "естественников".И чего только не сделаешь за деньги!
Ну да как я уже написала кушать и красиво жить хочеться всем.
По поводу хлыстов,наказания шпорами и пр.Я никогда не наказываю лошадь хлыстом и шпорами и делать это никогда не буду.Потому что я могу добиться всего чего хочу от лошади другим путем.
Поэтому меня ваше приглашение не привлекает.Я думаю,что (судя по вашим постам) это будет для меня пустая трата времени.(которого у меня очень мало)

Я,честно говоря ,ожидала что на меня набросяться сторонники ПП.
Ну уж никак не ожидала такой реакции от спортсменов.Жаль.
Продолжать эту тему считаю бессмысленным.

 

[Alexandra]

Александра, давайте разберем один банальный пример из нашей обыденной реальной человеческой действительности. Вы когда-нибудь занимались на курсах вождения. Если нет, то заранее хочу предупредить Вас через какой "ад" Вам придется пройти в России. (по крайней мере такая ситуация была добрых 15 лет назад).

Не занималась, но уверена, что не везде картина такая, какую Вы описали. Если Вам однажды не повезло, не стоит на основе единичного отрицательно опыта делать общие выводы. Да и матом на меня никто никогда не ругается. Как-то так получается :wink: само собой...

Здесь присутствуют два основных аспекта: 1. На мой взгляд лошадь на протяжении даже может и не столь долгого времени подвергалась усиленному воздействию отпугивающих эффектов, при чем по логике лошади данные сильно выраженные отпугивающие движения руками (или по всей видимости даже предметами), не соответствовали величине лошадиной "вины". Например в табуне лошади не кидаются сразу друг на друга без весомой причины, вначале они показывают недовольство поворачиваясь крупом к источнику раздражения, затем закладывают уши, могут даже прикусить, но только при настойчивой назойливости применяют действительно ярко выраженные действия.
Исключение составляют лошади доминантные, стоящие по рангу в табуне на "почетном" месте, но даже они не бывают без причины агрессивны. Да они отгоняют своих соплеменников от кормушек, но они всегда справедливы!!!
Данный конек явно не доминант, иначе он не акцептировал бы не умелого всадника, причиняющего ему неудобства. Он (конь) довольно кооперативен (по Вашему описанию), но в силу созданных неумелым всадником тупиковых причинно-следственных реакций (например при подходе к препятствию) пытается инстинктивно "убежать" от неясности, он просто не знает что ему делать, а поэтому и приходится посылать его на прыжок, так как в данный момент у лошади только одно в голове: чем быстрее это закончится тем лучше.

Ну вернемся, наконец, к нашим коням :wink: . Эта лошадь подвергалась воздействию отпугивающих эффектов ни чуть не больше, чем все прочие лошади Сокороса. :lol: Даже если бы я задалась целью ходить пугать его каждый день, у меня просто не было бы времени и возможностей (работаю я, да и конь не мой :wink: ).
Я просто наблюдала за этим конем, изучала его характер, поскольку он мне нравится. Состояло это в том, что я однократно :!: взмахнула рукой , а потом и сумкой, увидела реакцию (нет, смею Вас заверить, она не состояла в том, что на меня бросились или по мне отбили, я понимаю и более тонкие намеки :wink, отметила для себя нервное поведение лошади и перестала ее донимать, поскольку не знаю, как исправлять проблемы в лошадином поведении, да и возможности у меня нет - конь чужой.
Насколько я знаю, и все другие люди, с которыми этот конь общается сейчас, ведут себя с ним адекватно. правда, как я уже писала, прошлого его я не знаю и не знаю, откуда взялся его характер и его привычки.

Про "выносы" на препятствия я, извините, вообще не поняла. Конь летает под любыми всадниками и под опытными, и под неопытными (подозреваю, что в молодости его просто загоняли на препятствия бичом, не знаю) - если бы это была только моя проблема, мне бы и сказали, что это моя проблема. :?

Я привела пример, чтобы узнать побольше про методы НХ-шного воспитания (именно практические советы :? ), а услышала, на мой взгляд, неконструктивную критику :? . Я ведь не претендую на роль всезнайки, я советов спрашиваю.

Да, и про то, что занчит "посылать осторожно" мне так и не объяснили :? .

 

[Анюта М]

Ща я по поводу того, что прочитала, напишу, а потом еще прочитаю и еще напишу ;-) А то мыслей очень много.
Alexandra, в твоем примере мне кажется, что просто коня грамотно зезжали, т.к. он хорошо всех возит, немного торопились в напрыгивании (если он летит на препятствия, но все-таки прыгает), не соблюдали постепенность, а может быть хлыстом загоняли. А то, что он такой шуганый в деннике - может быть просто на земле с ним так обращались. Или били в ответ на какие-то его действия, или просто действовали слишком "громко" для него. Ну вот как многим лошадям взмах руки около морды ничего не скажет, а Халку он заставляет разворотом на заду отлететь в сторону. Просто она такая, и с ней надо очень следить за жестами. А другой лошади все равно будет... Может быть чуткость того коня недооценили...

Лиз, в твоей ситуации я бы тоже так сделала А где начинается насилие - по-моему, невозможно сказать. Когда я одна на плацу и никуда не спешу, я могу себе позволить слезть и поводить Халку в поводу, как я рассказала. А если мы дорогу по светофору переходим, а Халка тормозит, то я подгоняю ее хлыстом - чем могу, т.к. иначе нас просто задавят. Какой смысл тут рассуждать о насилии? Так же и у тебя - если там много всадников, которые все зависят друг от друга, и ты не можешь слезть - надо решать проблему при существующих ограничениях. Т.е. в идеальной ситуации может быть и надо было бы очень аккуратно действовать, а если такой возможности нет - что еще делать остается?

По поводу аккуратных посылов. Тут есть грань. Я к страшным предметам никогда не загоняю с хлыстом. Езжу с хлыстом, т.к. Халка иногда бывает слишком задумчивая, и приходится ей напоминать, что на шенкель реагировать надо сразу ;-) Мы над этим работали, уже получалось ни разу за занятие хлыст не использовать, но иметь его при себе было спокойнее.
А вот если она останавливается и таращится куда-то, и фырчит на этот предмет (не стараясь меня от него защитить, естественно, а просто выражая удивление), то я аккуратно подпихиваю ее шенкелем. Тихенько и нудно. Если я буду ее заставлять и проталкивать вперед, то велик шанс того, что она подумает, что я хочу ее заставить силой сделать что-то морально очнеь трудное, и у нее переполнится "чаша терпения", она взорвется и убежит. Я этого не хочу. Я хочу, чтобы она понимала, что ничего опасного и морально трудного от меня не может исходить. ПОэтому аккуратненько намекаю шенкелем. Попутно даю хорошо рассмотреть страшную вещь, а потом прошу опустить голову, расслабиться. Ну и дальше подходим нюхать, когда понюхает, Халка обычно теряет интерес к этому предмету.

 

[nebulus]

>/

Кстати, NEBULUS, данная методика действительно очень проста...А вообщем, как пример могу привести сравнение НХ с классикой: поставьте лошади, которая никогда в жизни не видела препятствий 150см, она точно замкнется. А если начинать с кавалетти, затем 50см, затем 100 и т.д. постепенно увеличивая уверенность лошади с земли, то при заездке она обязательно "обратится" к уже отработанному стереотипу "положительных" результатов, это обычный эффект успеха.

Вы меня не совсем поняли - речь не идет о поступательном росте результатов. Хм... ну допустим, представьте ситуацию: артиллерийское орудие (пушка) на конной тяге застряло в грязи. Выдернуть его оттуда может только краткосрочный импульс, лежащий, практически, за гранью физических возможностей лошади. Или другая ситуация - загонная охота, зверь передвигается быстро, необходимо достаточно долгое время поддерживать высокий темп передвижения по пересеченной местности. По мере нарастания усталости (мне как обывателю кажется) мотивация в виде рефлекса предвкушения бочки моркови или авторитета всадника стремится к нулю, ибо работа уже идет 'на износ'. В обычных условиях заданный импульс движения всадник бы поддерживал железом, превосходя по воздействию усталость. Что делает НХ, я не знаю.

Так вот, если отбросить все условности и оставить только сам голый импульс, меня интересует КАК его понимает НХ, какие рецепторы и мотивы задействует в достижении этой задачи?

 

[Анюта М]

Nebulus, интересный пример Статьи по НХ рассказывают про заход в коневозы, про кусание и разносы. Но ни слова я не встречала про орудия на конной тяге! Поэтому ответ НЕ ЗНАЮ :lol:
А про импульс - в НХ отрабатывается послушность человеку и чуткость к командам. Лошадь планомерно, на земле и под седлом, учится реагировать на легчайшие команды. Отсюда он и берется.

 

[черная лошадка (mgreat)]

Nebulus, мое мнение - что такие супер-экстремальне нагрузки, они вообще, что называется, за гранью гуманности. и либо мы сознательно идем на то, чтобы причинить вред, а возможно, и гибель, лошади. либо не идем. а если идем - то встает вопрос морали - во имя чего мы приносим жизнь и здоровье лошади в жертву? спасая свою жизнь? спасая жизнь родных? теша свое тщеславие?
беда российского конного спорта в том, что результата добиваются любой ценой и как можно скорее, заезжая лошадей в два года, прыгая по метру в три. а в пять списывая на мясо обезноженную лошадь. в европе, насколько я понимаю, отношение более бережное.
а если эта лошадь - ваш друг, с которым вы планируете жить долго и счастливо и не один год, то можно немного придушить в себе тщеславие и подождать с напрыгиванием, например, и поучить не бояться препятствий.
а если лошадь - спортивный снаряд, то конечно, к чему напрягаться, захромает этот - дадут в учебной группе другой.

 

[Gayta]

черная лошадка, а где в вашей речи упоминание про дырки от шпор в боках рысаков??? Ну раз уж начали всех под одну гребенку, как незабвенный автор лэ, так уж будьте последовательны!

nebulus, чесслово, не знаю, как насчет орудий на конной тяге, но в вестерне лошади испытывают, по-моему, приличные нагрузки. А НХ пришел оттуда.
Кста. один мой знакомый офтальмолог, техасец, утверждает, что квотеры - самые умные лошади, потом идут арабы, потом все остальнные. И с квотером работать - сплошное удовольствие.

 

[nebulus]

>/

Nebulus, интересный пример Статьи по НХ рассказывают про заход в коневозы, про кусание и разносы. Но ни слова я не встречала про орудия на конной тяге! Поэтому ответ НЕ ЗНАЮ :lol:
А про импульс - в НХ отрабатывается послушность человеку и чуткость к командам. Лошадь планомерно, на земле и под седлом, учится реагировать на легчайшие команды. Отсюда он и берется.

Дык, может, и пример не совсем удачный. Но суть-то в том, что импульс может быть разным по силе. Как заставить/попросить лошадь, грубо говоря, "засучить рукава, снять кирзачи и встать в лужу вместе с человеком" к примеру, за застрявшим грузовиком, и при этом напрячь диафрагму так, что есть мОчи. Как выглядит этот мотив с точки зрения НХ? Речь, опять же, не идет о смертельных случаях и опасности - такие ситуации встречаются и у людей. Интересен вопрос синтезирования в НХ критического по силе импульса, т.е. не основываясь на грубости, страхе и паническом ужасе.

 

[Анюта М]

Nebulus, а вот тут я согласна с Черной Лошадкой, что вопрос надо поставить "зачем?". Если просто в теории, то ответ - не знаю. А если пример - то если это не нужно для спасения чьей-то жизни или там... такой же веской причине, то зачем? Если лошадь постепенно приучают к нагрузкам, повышая их, то тогда ей просто дается команда, и она ее выполняет, сама рассчитывая, сколько ей на это силы затратить. А если она не подготовлена, и надо приложить сумасшедшее усилие, причем не для спасения чьей-то жизни... то зачем?

Gayta, по-моему, Черная Лошадка не то имела в виду Хотя это пусть лучше она сама напишет. Но я не углядела там слова "все". Там написано "так делают", в смысле некоторые. А некоторые и правда так делают Хотя мы все понимаем, что такое - не настоящий спорт, а идиотизм. Но ведь у нас к сожалению есть идиоты...

 

[Alexandra]

По поводу аккуратных посылов. Тут есть грань. Я к страшным предметам никогда не загоняю с хлыстом. Езжу с хлыстом, т.к. Халка иногда бывает слишком задумчивая, и приходится ей напоминать, что на шенкель реагировать надо сразу ;-) Мы над этим работали, уже получалось ни разу за занятие хлыст не использовать, но иметь его при себе было спокойнее.
А вот если она останавливается и таращится куда-то, и фырчит на этот предмет (не стараясь меня от него защитить, естественно, а просто выражая удивление), то я аккуратно подпихиваю ее шенкелем. Тихенько и нудно. Если я буду ее заставлять и проталкивать вперед, то велик шанс того, что она подумает, что я хочу ее заставить силой сделать что-то морально очнеь трудное, и у нее переполнится "чаша терпения", она взорвется и убежит. Я этого не хочу. Я хочу, чтобы она понимала, что ничего опасного и морально трудного от меня не может исходить. ПОэтому аккуратненько намекаю шенкелем. Попутно даю хорошо рассмотреть страшную вещь, а потом прошу опустить голову, расслабиться. Ну и дальше подходим нюхать, когда понюхает, Халка обычно теряет интерес к этому предмету.

Что касается посылов, то сейчас у меня обычно происходит так:

Я заранее чувствую, что конь, как ты пишешь "видит привидения" и собирается встать или рвануть, убираю плечи назад и высылаю ногами. Этого хватает, чтобы пройти опасное место. А вот если я привидения проспала, - дело плохо, тут уже и хлыст не помогает, поскольку у меня опыта недостаточно. Так что, как говорится "бди" :lol: .

Я если привидений в округе не наблюдается, а он просто чему-то удивился - вообще не достаю ( :secret: уж очень мне нравится наблюдать за тем, как они удивляются). Если он не в духе и пристает к лошадям - отзываю мягко поводом и отвлекаю разговорами :rupor: :lol: , тоже помогает. Правда представляю себе как забавно выглядит всадник. беседующий с конем :roll: :lol: .

 

[Анюта М]

Ага, заранее выслать тоже иногда помогает
А разговаривать - это всегда! :lol: А как с ними не разговаривать? Я тут тоже, наконец-то выбравшись из сугробов на человеческую дорогу, сказала халке "Уффф, наконец-то нормальная дорога! Ну тебе тут жестковато, ты вон там иди". И из-за забора такое хи-хи послышалось :lol:

 

[черная лошадка (mgreat)]

Gayta, ни коим образом не хотела обидеть спортсменов и начать пугать всех дырками от шпор.
про российский спорт я фактически цитировала мнение своей знакомой, профессионального берейтора и спортсмена, отдавшую всю свою жизнь спорту и лошадям. причем женщина она строгая, и крикнуть, и хлыст применить и к лошади, и к нерадивому всаднику она может только так. и не важно, что всадник уже взрослый дяденька. но она всегда была против результата любой ценой и ее лошади к пяти годам начинали прыгать только метр. но прыгать стабильно. только после этого повышалась планка.
поэтому для себя я сделала вывод, что она-то как раз по сути своей придерживатеся НХ - последовательность и постепенность главное в ее работе. хотя, опять же, повторюсь, она к сюси-пуси совсем не склонна ни с лошадьми, ни с людьми. наверное ,поэтому первые ее любят, а вторые терпеть не могут :lol:

 

[черная лошадка (mgreat)]

nebulus, а как бы вы заставили засучить рукава и тащить телегу пятилетнего ребенка? телегу, естественно, весом, предельную для ребенка? ну как? и какие учебники по психологии детей этому учат и дают рекомендации?
то же самое как вашему работодателю выжать из вас все соки, заставив пахать бесплатно по 12 часов? ну как же, как же сделать это, чтобы не попасть под статью за нарушение КЗОТ?
а народный метод в обоих случаях одинаков - черенком от лопаты по хребту. этот метод проверен веками рабовладельческого строя.
однако почему-то все-таки все перешли на капитализм. а! эффективность труда выше.
дык может НХ - это типа капитализма? повышает, что называется, эффктивность труда лошади?
ну это я так, мысли в слух :lol:

 

[lisa (lisa)]

Правда представляю себе как забавно выглядит всадник. беседующий с конем :roll: :lol: .

Alexandra, невероятно забавно :lol:. Есть у нас одна дама, без перерыва болтающая с конем. При это у нее еще такой смешной высокий голос, слегка картавый, ворчливый и квакающий: "Ванди! Опять контргалоп?! Ну как тебе не стыдно! Такая большая лошадь, и до сих пор не научилась различать где у нее левая нога, а где - правая. Ну-ка немедленно поменяй ногу!" Народ просто лежит, а громче всех ржу я ... потому что узнаю в ней себя, и радуюсь что я не одна такая придурочная :lol:.

А про какого коника речь шла? Он случайно не с "большим" спортивным прошлым?