Новая ЕВСК 2018 года

[Эйша]

Самый забавный вывод для меня из этого разговора - это то, что разряды пробежников надо уважать хотя бы за то, что они терпят недобросовестную разметку трассы.
Я полностью согласна с этим:

все ж пробеги - не конный туризм и не спортивное ориентирование и сложность карты и разметки - есть недостатки организации, а не специфика вида спорта

Но сразу вспомнила российскую международку, где разметка была отвратительнейшая, и в группе заблудившихся всадников нас выводил в нужную сторону бывший военный, ориентируясь по солнцу. История из разряда "смех сквозь слёзы". Я считаю, что за такой моральный ущерб надо точно какой-то разряд выдавать.

P.S. Карта вообще не помогает, если там на трассе нет большого количества автомобильных дорог и населённых пунктов.

 

[zloetetko]

Эйша, и за подготовку лошади как минимум. Все же многие сами себе готовят. )

P.S. -- ппкс.

 

[Krist]

А в других дисциплинах едут на всем готовом...

 

[Major Kusanagi]

Самый забавный вывод для меня из этого разговора - это то, что разряды пробежников надо уважать хотя бы за то, что они терпят недобросовестную разметку трассы.
Я полностью согласна с этим:

Но сразу вспомнила российскую международку, где разметка была отвратительнейшая, и в группе заблудившихся всадников нас выводил в нужную сторону бывший военный, ориентируясь по солнцу. История из разряда "смех сквозь слёзы". Я считаю, что за такой моральный ущерб надо точно какой-то разряд выдавать.

P.S. Карта вообще не помогает, если там на трассе нет большого количества автомобильных дорог и населённых пунктов.

А маршрут заранее не оглашается? Нельзя в навигаторе сделать заранее курс? И ещё очень интересно, а сколько стоит арендовать лошадь уровня КМС на один старт? Имхо, именно это является определяющим фактором: чтобы отпрыгать 140 / проехать СП надо либо купить свою лошадь за не один миллион рублей, либо долго арендовать ее у тренера, что по финансам тоже мама не горюй. Получается, пробеги более народный вид спорта в финансовом плане.

 

[ronul]

По поводу всеми любимых пробегов на приз железной задницы, как бы мягко сказать, если задаться целью, вот прямо задаться...То 80 км вполне на мой взгляд можно на конкретно разряд типа 1 ил КМС накатать самому на рысаке подходящем. Подчеркну, не выиграть ЧР по данной дистанции, а именно что "сдать на разряд". Особых ужасов намой взгляд нет. Конечно не за один день и не за 6 тренировок, но к примеру параллельно с занятием выездкой, вполне возможно. Кстати, выездковых всадников вполне приличного уровня от КМС перешедших временно, а то и постоянно в пробеги знаю.
Возвращаясь к нормативам, если еще раз задатся целью, то и подготовить и выступить на 80 км с заданной скоростью возможно и реально. Предупреждая крики под названием а вам слабо, сразу озвучу время работы в седле тренера в полях некоторое время назад, первая смена 10 утра, и до обеда по часу или два таких смен в поля 4, т.е. 4 часа в седле. После обед час ,и еще 4 часа в седле, это обычные смены интенсивность, рысь, галоп, пересеченка. Знали бы мы что за подобное еще не только зарплату дают, но и разряды...
Понятно, что старты, это не работа о сменой, но скорость судя по всему не сильно выше, а тренированность вполне можно наработать то лошади что всадника. Близко к сложности работы с конкурной лошадью на 140 маршруты или выездку малых езд данная работа не стояла, готовить коней в полях не напрягась к данным стартам нельзя, в отличии т 80 км на КМС. Но, сразу скажу, что 120 км и тем более 160 обратная пропорция, там совсем нагрузки иные, и не для каждого мягко скажем ,что коня что всадника ,вообще реальные. Был бы интерес можно быдло бы на спор попробовать, пробежник ЮПП на 65%, а ваш покорнный слуга пробеги км 80 в норматив КМС, кто быстрее достигнет результата...

 

[Yulia (yuliok)]

За процент- а не попадание в призовые места.

Выполнение норматива по местам придумано для игровых видов спорта (футбол, хоккей, волейбол и т.д.) и единоборств (вольная борьба, дзюдо, бокс и т.д.). Выездковое руководство использует эту футбольную систему в качестве дополнительного фильтра, т.к. не может и не хочет бороться с коррупцией в рядах выездковых судей и с рисованием в регионах нужных процентов "для своих".

 

[JimmyB]

Да, и всегда было. Посмотрите там аббревиатура YH - это оно.

Ну вот ткните меня мордой лица в графу, куда отдельно вынесены нормативы для всадников на молодых лошадях. Вот чтоб "молодые лошади - хх ш.о. езда, хх ш.о. кросс, хх ш.о. конкур"
И в прежней ЕВСК, и в новой зачеты для YH стоят в перечне программ , и не более - "CCI2*, CIC2*, CCI2*YH, ... ". То есть не могу понять, чем выполнение нормативов на мол.лошадях легче. Помнится, были времена, когда "звёзд" не было, а были программы "основные лошади"(или "взрослые"? блин, не помню уже) и "молодые лошади", вот тогда могло быть и легче по молодым. Но это когда же было? Лет 15 тому как.

 

[amanita]

Да, можно сказать что пробеги - самый "демократичный" вид КС. На любительском уровне, до КМС на 80 км.

Лошадь - практически любой верховой породы, лишь бы здорова была и с головой дружила.
Амуниция - обычная. Простое трензельное оголовье, седло - какое есть, лишь бы подходило и всаднику, и лошади.
КСК вполне бюджетный, главное - чтоб поля-леса были, еврогрунты и солярий не обязательны.
Коваль, прививки - как у всех.
Подкормки - ну тут кто во что горазд. Минимум - это электролит и масло, в принципе бюджетно.
Сам себе тренер.
4 тренировки в неделю организовать можно даже работающему человеку.
Местные региональные старты обходятся примерно в 5-10 тыс. руб.
А вот на ЧР скататься - уже другие деньги, но раз в год командой из 2-3-4 всадников можно себе позволить.

А вот когда мы уже хотим 120+, да с приличной скоростью, то:

Лошадь ищем пристально и тщательно. Готовая лошадь такого уровня стоит денег, да и не продаются они у нас, только если по случаю, среди своих. Или тратим несколько лет на подготовку.
А еще лучше - не одна лошадь.
Профессиональное пробежное седло стоит как маленький самолет. В России в свободной продаже нет, только на заказ из-за бугра.
Пробежная уздечка - от 5 тыщ б/у и выше.
Подкормки проверенные и качественные.
Возможно, регулярная ковка.
Регулярное наблюдение ветеринара.
Выезд на старты в другие регионы. Со своей лошадью. Поскольку в аренду на старты лошадь такого уровня вряд ли дадут незнакомому человеку.

И, самое главное - время, необходимое для тренировок. Совмещать с основной работой это уже практически нереально. Ну, или искать берейтора за деньги.

 

[Cathie :)]

@JimmyB Там норматив тот же, но в CCNYH, насколько я помню, короче дистанция кросса и чуть ниже конкур (хотя могу и ошибаться с конкуром), ну а езда та же -1 звезда, она проще ППЮ.
Надо порыться положения поискать.
Так-то я помню, 15 -17 лет назад существенная разница была, еще надо было место занять 1-6, тогда Розанов, Грибахо, Борисенко и ещё знакомые ребята как раз свои кмсы по молодым выполняли. Я одна пролетела из всей тусовки

Нет, точно, если возьму молодую лошадь, надо будет сезон по молодым поскакать пробеги не моё, лучше сразу застрелиться

 

[Yulia (yuliok)]

Сложно представить ситуацию в конкуре/выездке, чтобы сильный любитель приехал на соревнования приличного уровня, там взял лошадь в аренду и выполнил квалификацию/занял место. Это возможно, но сколько таких случаев на самом деле? А в пробегах запросто.

Просто в конкуре и выездке это не принято. В пробегах другая атмосфера, более дружественная, поэтому аренда там в порядке вещей. То же самое в вольтижировке.

Получается, пробеги более народный вид спорта в финансовом плане.

Да, народный. Это кстати позиция международной федерации в отношении пробегов. Что очевидно дало свои плоды - пробеги очень быстро распространились по всему земному шарику - в некоторых новообращённых странах конный спорт представлен только пробегами. На WEG-2010 кстати пробежных лошадей-участников было больше, чем в любой другой дисциплине, даже конкур до пробегов не дотянул.

Близко к сложности работы с конкурной лошадью на 140 маршруты или выездку малых езд данная работа не стояла, готовить коней в полях не напрягась к данным стартам нельзя, в отличии т 80 км на КМС. Но, сразу скажу, что 120 км и тем более 160 обратная пропорция, там совсем нагрузки иные, и не для каждого мягко скажем ,что коня что всадника ,вообще реальные.

Это всё лишний раз подчёркивает, что в пробегах более грамотно составлен ЕВСК. Потому что сгораемые разряды (от 3-го юношеского до КМС) должны быть достижимы многократно и без фантастических вложений финансов, труда и таланта. Именно так посторены ЕВСК по всем остальным видам спорта - там КМС вообще не вершина, а просто показатель, что человек серьёзно занимается спортом, но не более. А вот постоянные несгораемые звания (МС и МСМК) должны быть тяжело достижимы, и доставаться только реально очень сильным спортсменам.

 

[Эйша]

А маршрут заранее не оглашается? Нельзя в навигаторе сделать заранее курс?

Конечно, оглашается. Причём заранее. Местные могут знать маршрут сильно заранее. Приезжие тоже могут знать маршрут заранее или им просто выдадут карты и расскажут об особенностях разметки перед самым началом соревнований. Но для приезжих знать даже за день маршрут не всегда имеет реальное преимущество. Сколько там ногами пройдёшь? А машина редко на каких трассах сможет всюду проехать.
Навигатор может не везде ловить и всё же не имеет абсолютную точность. Особенно в поле или лесу, где нет дорог.
При нормальной разметке и грамотно расставленных пикетчиках не нужны карты и навигаторы.

Кстати, выездковых всадников вполне приличного уровня от КМС перешедших временно, а то и постоянно в пробеги знаю.

Интересно, а это были профи или любители? Ушли из-за чего: не было финансовой возможности двигаться в выездке, надоела субъективность выездки или что-то другое?

 

[ronul]

Не любители, одна вернулась, вторая осталась, сейчас достаточно известная в пробегах тренер. Выездка дороже, да и условия клуба для качественной выездки не дотягивали, а под пробеги были все условия.

 

[Yulia (yuliok)]

А какая другая система есть у нас, для определения, что сам всадник ехал/прыгал? Даже если КМС в конкуре и «сгорел» по сроку, то хоть понимаешь, что человек скорее всего видел как барьеры 140 выглядят и их преодолевал, такую высоту совсем «на дурочка» не проехать, особенно, если КМС получен в последние года два-три. На 100-110 знаний у тренера-кандидата должно вполне хватить тренировать любитетеля без идей «чучхе».

Кстати, самый успешный детско-юношеский конкурный тренер последних лет (Анна Кочетова) не имеет ни МСа, ни КМСа, ни даже 1-го разряда. А ученицы её прыгают на Первенстве Европы и МСов выполняют.
А те, кто в своё время от неё ушли к КМС, МС и МСМК (как раз аргументируя, что те более опытные спортсмены), в результате даже до детско-юношеской сборной не дотянули, не говоря уж об участии в ПЕ и выполнении МС.

 

[ronul]

Лучший и самый результативный как тренер в СССР и современной России по выездки-Г.Т. Анастасьев, не имел опыта выступления по выездке на стартах уровня Чемпионата СССР, и если не ошибаюсь, разряда выше 1 по данной дисциплине, зато прыгал конкура и был рекордсменом в высотно-широтном прыжке. Так что это не уникальный случай.

 

[Чудь]

Кстати, самый успешный детско-юношеский конкурный тренер последних лет (Анна Кочетова) не имеет ни МСа, ни КМСа, ни даже 1-го разряда. А ученицы её прыгают на Первенстве Европы и МСов выполняют.

А опыт выступлений по маршрутам уровня от 140 тоже не имеет?

 

[ronul]

Судя по результатам не имеет: https://www.equestrian.ru/sport/riders/10262?year=2010#results

 

[Чудь]

Я где-то слышала, что она активно выступала не в России, но это на уровне одна-бабка-сказала, и то, может, вовсе не про нее, а я все перепутала.
Ну вот чисто психологически пойти к такому тренеру странновато по личным ощущениям... Теперь то конечно очевидно, что она не просто может, а очень круто может, но до результатов учеников (а это последние несколько лет всего) понятно, почему к ней относились с осторожностью.

 

[Yulia (yuliok)]

Так что это не уникальный случай.

Я знаю, что не уникальный. Просто меня очень сильно удивляет зацикленность на спортивных званиях конников, ищущих себе тренера. Все поголовно не тренерскими результатами интересуются, а спортивными. Хотя человек, будучи прекрасным спортсменом, может вообще не уметь объяснять, может не видеть причину ошибки и т.д. Я уж не беру в расчёт банальную безграмотность в методическом плане, когда тренер не знает (как вариант, уже не помнит) подводящие упражнения, которые применяются на уровне его учеников.

А опыт выступлений по маршрутам уровня от 140 тоже не имеет?

Нет.

Я где-то слышала, что она активно выступала не в России, но это на уровне одна-бабка-сказала, и то, может, вовсе не про нее, а я все перепутала.

Нет, это не про неё.

 

[amanita]

И да, забыла написать, что в пробегах самая демократичная форма одежды:
ни белых штанов, ни фрака, ни редингота не нужно. При наличии защитных колпаков на стременах можно в кроссовках ехать. Даже без краг.
Обязательна рубашка с воротничком (типа поло), любого цвета. И шлем. И тут опять же - 40 км дома можно ехать в шлеме за полтора рубля из Декатлона. Для серьезных дистанций нужен дорогой профессиональный шлем с очень хорошей вентиляцией.

 

[oig]

Забавно, что все сначала дружном поругали казанскую спортсменку за то, что она купила себе турнир, арендовала лошадь и выполнила МС, а потом стали спрашивать скока стоит МС в пробегах )))
Посетовали, что тренера КМС-МС не могут научить метр прыгать, но обязательно надо КМС-МС получить, чтобы больше брать за тренировки ))
А. Кочетова - не профессиональный всадник, и не имеет опыта выступлений и в маршрутах до 140. Но она хороший организатор, смогла грамотно организовать подготовку своих всадников. Поставила амбициозные цели и достигла их. За это ей респект и уважуха.
А некоторые продолжают считать стоимость бридж и вальтрапов, без которых совершенно невозможно даже начинать готовиться к ОИ))