Нужен ли кокпар в Москве или жесть на Раменском иппо

[hip]

Я не понимаю, почему бега нельзя сделать интересными. Нет, ну по большому счету понимаю. Возьмем Францию - каждый третий сельский житель связан с ипподромом - сам или родственники имеют рысачка. Рысачка иметь относительно недорого. Сельских жителей во Франции довольно много, ибо левады для рысачков начинаются непосредственно за Версальским дворцом. Ипподромов навалом и около Парижа и в глубинке. Ехать до них близко - полчаса, час, два, максимум три. Потренировать рысака на Атлантике? Ерунда, грузим в коневоз - час и ты уже тротишь на пляже в Нормандии. Школ наездников и тренеров - полно, как у нас техникумов какой-нибудь фигни. В итоге получается такая тусовка, своя среда, что это людям интересно - приехать в выходные на ипподром, собрать рысака, пока папа или брат "бегает", потусить на трибунах. К сожалению у нас этого нет по всем понятным историческим причинам. В городах, потому что городскому жителю эти рысаки - ехали болели. Он на машинки пойдет или футбол. В селе - потому что ипподромов не осталось, а там, где традиции остались, люди ходят, несмотря ни на что. Как пример приводила уже - вологодский День коня.
Тут киргизы молодцы - несмотря ни на что своих традиций зубами держаться. И при этом жалуются европейцам на старшего Брата, что их традиции советская власть уничтожила. Ну-ну.

Но все таки можно и бега сделать популярными - что нынче привлекает людей на зрелища? Недорогая вкусная еда, возможность занять детей (детские комнаты, атракционы) и поглазеть и купить какие-то вещи. Ну и зрелища - рысаки, тот же кок-бору - убрали бы три гита, оставили один на 15 минут, на красивых конях в традиционной амуниции - вот тебе и уже праздник жизни

 

[ronul]

Нет никакой возможности заманить зрителей на трибуны зрелищем которое не имеет грамотного пиара и само по себе малоинтересно для большинства обычных людей, т.к. непонятно в большинстве своем. Бегут от 3 до 12 голов лошадей в неравных изначально условиях (при большом поле) и собственно для зрителей борьба видна только на финишном отрезке, да и то если она- борьба в заезде есть. Привлекал в советские времена азарт и возможность легально выиграть денег как в казино, плюс престиж игры на ипподроме. Сейчас даже единственная реальная возможность азартной игры в условиях запрета казино не делает бега и скачки популярным в реалиях Московского региона. Отмечу, что в Сибири и к примеру на Юге в Ростове, Краснодаре и Пятигорске, все сильно иначе, не сказать что ипподромы прямо забиты каждый день, но народ бывает и тотошка работает не в убыток. В те годы когда был запрет на игру с ипподромов ушли последние игроки и зрители, а новые не появились, т.к. бега это и своеобразная культура игры в отличии от онлайн казино. Без тотошки нет никакого шанса привлечь зрелищем бегущей рысью лошади обычные семьи с детьми на беговой день. Только кровно заинтересованных в конкретной лошади либо наезднике владельцев, тренеров, и прочих специалистов включая группу поддержи.

 

[sipajjj]

вот тебе и уже праздник жизни

Да. Разово.
Второй раз и последующие -не пойдут люди. Нет интереса, так как нет знаний и понимания в чем прикол и как играть-Правила игры сложноваты и муторны. В рысачном деле, ведь, чтобы интересно было надо:
Понимать каких кровей рысак (почему хороших или не очень, причем тут мнения каждого расходятся- это тоже "игра мнений")
Вырастить этого рысака ( не в плане частного владения, а в плане наблюдения его в руках наездника), наблюдая за ним с начала его карьеры и минимум до 4 лет ( где, самое интересное - прогресс и твой прогноз, как спеца в этой "игре")
Наблюдать прогресс наездников -их рейтинги и их успехи.
Короче, честно, не могу сейчас сильно много писать, а тут много. Мысль в том, что чтобы, привлечь зрителя нужно Образование об этой национальной "игре", массовое образование, тогда пойдет интерес, но через много лет((

 

[tabaki_k]

Для привлечения интереса к бегам в форуме уже есть тема.
Не оффтопьте, плз.

 

[ronul]

Отмечу, что в козлодрание так же далеко не такие как кажутся на первый взгляд простые правила ,и система подготовки лошади так же присутствует. И судейство очень сложное и как орбычно удьи по мнению зрителей всегда куплены и предвзяты.
Призы на крупных сборищах огромные, к примеру в южном Казахстане в честь свадьбы дочери очередного местного бая, призы первым трем победителям были внедорожники новые, победителю новый ленд крузер двухсотый. Но и "поле" в индивидуальном зачете составило около 2000 батыров. Если нет понимания, это 2000 конкурентов за призы. Допуски самые мягкие, без стартовых взносов. На практически любой лошади, но ответственности за жизнь и здоровья ни лошади ни всадника никто не несет, если не ошибаюсь, есть возрастной ценз, для участников - 18 лет, но это индивидуально на каждые старты, общего правила нет А главное то что любит любой народ- кровь, зрелище, массовость, наглость участников, смелость перед лицом возможной травмы или даже смерти. Да и спортивная составляющая имеет место быть, не даром выигрывают зачастую самые крупные старты одни и те же всадники и особенно лошади, стоимость подобных бойцов заоблачная, речь о сотнях тыс не рублей.

 

[Сенди (otverbluda)]

Странно только, что же вы Альфреда то порицали? И не только его.
Прям в одной теме в роли зоозащитницы, в другой - в роли обвинителя зоозащитников?

Все дело в том, что я не выступаю в чьих нибудь ролях. Про Альфреда, если кто то считает нормальным таскать лошадь за автомобилем волоком, и не важно лошадь, кошку, птичку, любую живность, могут считать это нормальным. Я же считаю это не нормальным, а смакование этого и бравада этим, вообще чем то близким садизму. Что касается стенаний зоозащиты в данной теме начиная от того что у лошадей ободраны спины и вообще с ними жестоко обращаются, (и фото в общем то нормальных лошадей, ничего там сбитого по факту). Что на фото, грубая работа руками, да это есть, загляните в прокат, к своему удивлению увидите не только как висят на поводе и дергают руками (с той лишь разницей что на прокатных как правило капсуль одет и они картинно рты не отркрывают, потому что не могут, но еще и о спины стучатся попами не слабо. Объявим это мероприятие жестоким обращением с животными? А в чем собственно разница? Козлик отсутствует. А у скольких ЧВ лошади стоят наращивая жир и болячки? Это не жестоко? Ну и в качестве "продолжения банкета" мечты о том что бы мясо перестали есть. И какая то чушь о комфортной смерти. Блин, ну я не знаю, это же уже вообще маразм. Знаете, как в Булгаковском "Мастере и Маргорите" говорил Воланд. По смыслу примерно так, "Свежесть бывает только первой, остальное тухляк". Ну и смерть, это смерть. Вы все еще не поняли почему я, и не только я, а доволно многие люди плохо относятся к зоозащите? Если нет, ну и ладно. Может когда нибудь....
Вот Ронул здорово описал что и как происходит. Может то же приукрасил, ну хоть по существу и без стенаний на тему мяса и откровенной лжи, свойственной зоозащите.

 

[Zavsegdatay]

Посмотрела видео про игру, просто интересно как это, вид сверху..люди активно хватают чужих лошадей за уздечку и рывками туда сюда уводят в сторону(хотя пространства в этой массе вообще нет), пока хозяин в то же время дёргает её обратно, тем чем погоняют своих лошадей, ещё жёстче бьют толкающуюся рядом, всячески пытаются через тумаки(по лошади) подвинуть соперника и так же двигают свою, заставляя вертеться довольно резко в сбившейся толпе..
Посмотрела и несколько про конное поло, вообще ничего похожего с этой игрой не увидела..максимум одёрнут повод, моментом..
Лучше б вообще про эту игру не слышала..кого бы там не драли, он хотя бы не живой..вот лошадям не позавидуешь..

 

[sipajjj]

В общем, вот:

Комментарий сверху с улыбочкой, я так понимаю, что автору выставленного фото, кажется, что когда привязанная лошадь была- было лучше.
Возможно. "Кто на что учился", как говорится. Но я опровергну.
Две недели назад, лошадь, которая всю жизнь на свободе живет ,причем без денника ( есть такое содержание лошадей), сделала точь в точь, как на фото. И как оказалось- так бывает, сожалению, часто.
Вот тут это было, при таком содержании:
Деревянная перегородка была точно под задними ногами, как на фото Летучей, только еще в подвесе:

П.С.
Видимо, лошадь, всё же подарили школе, раз она в этой леваде и в недоуздке

 

[сОва дремучая]

Что на фото, грубая работа руками, да это есть, загляните в прокат, к своему удивлению увидите не только как висят на поводе и дергают руками (с той лишь разницей что на прокатных как правило капсуль одет и они картинно рты не отркрывают, потому что не могут, но еще и о спины стучатся попами не слабо.

Ролики посмотрите. На ютубе масса. Какой нафиг прокат...

И вообще, манера оправдывать жестокость потому, что есть же и другая жестокость - это странно.
А называть зоошизой всех кто не приемлет такие забавы на ипподроме это вообще прелестно.

 

[sipajjj]

И вообще, манера оправдывать жестокость потому, что е

Настя, мне видится еще примитивнее- это не убеждение Сенди- это просто "выспорить"
Не нужно так. Да и смысл?

 

[Испанка]

Отмечу, что в козлодрание так же далеко не такие как кажутся на первый взгляд простые правила ,и система подготовки лошади так же присутствует. И судейство очень сложное и как орбычно удьи по мнению зрителей всегда куплены и предвзяты.
Призы на крупных сборищах огромные, к примеру в южном Казахстане в честь свадьбы дочери очередного местного бая, призы первым трем победителям были внедорожники новые, победителю новый ленд крузер двухсотый. Но и "поле" в индивидуальном зачете составило около 2000 батыров. Если нет понимания, это 2000 конкурентов за призы. Допуски самые мягкие, без стартовых взносов. На практически любой лошади, но ответственности за жизнь и здоровья ни лошади ни всадника никто не несет, если не ошибаюсь, есть возрастной ценз, для участников - 18 лет, но это индивидуально на каждые старты, общего правила нет А главное то что любит любой народ- кровь, зрелище, массовость, наглость участников, смелость перед лицом возможной травмы или даже смерти. Да и спортивная составляющая имеет место быть, не даром выигрывают зачастую самые крупные старты одни и те же всадники и особенно лошади, стоимость подобных бойцов заоблачная, речь о сотнях тыс не рублей.

Немного оффтоп, можно в личку - не расскажите в общих чертах о системе подготовки киргизских лошадей?
Вот после фото пегой лошади в леваде я бы тоже её нафиг привязывала или шагала в руках - целее будет.
Про поло спорить не буду - моя информация со слов не посредственно присутствовавших людей и только в МО.

 

[сОва дремучая]

sipajjj, Сань сейчас там,, говорит все разъехались и последние две недели не проводили игр.
Так что может и всё.

 

[ronul]

Да чего не бывает за три дня командировки, в отсутствие на РРИ.

Действительно киргизы буквально вчера съехали в Донино, это бывшая подшефная база кормовая ипподрома.
Левады вернули тренотделению. Карантин и изолятор теперь пустые. Ворота пока не видел забрали или нет.
Пегого коня действительно подарили спортшколе.
Надеюсь Киргизы не вернутся....

Немного оффтоп, можно в личку - не расскажите в общих чертах о системе подготовки киргизских лошадей?
Вот после фото пегой лошади в леваде я бы тоже её нафиг привязывала или шагала в руках - целее будет.
Про поло спорить не буду - моя информация со слов не посредственно присутствовавших людей и только в МО.

Касательно подготовки лошадей для козлодрания, все сведения почерпнуты из личных бесед с клиентами для которых перевозил купленных коней как раз для подобного спорта, из Смоленска в Новосибирск, и далее они ехали в Южный Казахстан. Но, т.к. личного опыта не имею, и не разу не участвовал в подобном мероприятии ни в каком качестве, не думаю, что могу что либо конкретно рассказывать с точностью. Знаю, только, что все лошади проходят очень жесткий контроь и обучение, и беспрекословно работают в полном подчинении своему всаднику.

 

[сОва дремучая]

это не убеждение Сенди- это просто "выспорить"

Хочется верить.

 

[Сенди (otverbluda)]

И вообще, манера оправдывать жестокость потому, что есть же и другая жестокость - это странно.

Я не оправдываю. Но почему стоит замалчивать одно, и провозглашать ужасным другое. Что тут было преподнесено как самое ужасное? Козлик? Сама игра? лошади с лысыми спинами, которые на деле вовсе не лысые? Кровавые раны облепленные мухами, которых на деле никто не видел? И в конце концов докатилось до пропаганды ценностей общества зоозащитников "вита". Давайте тогда разберемся что жестоко. Есть мясо? Убой животных с гастрономической целью? А содержание лошади когда с ней вообще не занимаются, которая выгуливается в маленькой левадке не жестоко? Такое обращение ей здоровья добавляет или жира и болезней? Почему в одних случаях можно сказать что лошадь собственность, хозяин волен ее хоть в попу целовать, хоть съесть. А тут хоть на деле и не съели не одну лошадь, зато не единожды написали о том что после игр съедают травмированных лошадей. Имхается мне что для начала надо быть объективным. И если к некоему абстрактному владельцу относятся так что он имеет право использовать свою лошадь хоть для пахоты, хоть для спорта, хоть для еды, то почему вдруг появляется что все равны, но некоторые рАвнее прочих. Невольно появляется чувство двойных стандартов. Ну а то что они лошадей своеобразно содержат, это их право. В конце концов они над ними не издеваются, кормят, поят, тренируют. Зато зоозащитники начав с этой фигни потом начнут петиции строчить что трензель зло, использование лошадиного труда зло. В общем пусть вся эта зоозащита в своем котле на сайте вита и котопес варится. Не хватало им сюда переть.

 

[hip]

Ну вообще трензель - зло. И капсюль зло. Самое забавное, Сенди, что хорошие всадники это понимают. Не далее как вчера всадник одной из престижных школ постил в фейсбуке пост о том, как давление трензеля на челюсть мешает работе задних ног лошади. Люди развиваются, посещают семинары, учатся, мир меняется. Учебники переписываются, потому что все время что-то новое появляется. Так на..га сидеть в каменном веке?
Вот уж действительно "выспорить", другого и не скажешь.
А вообще страшно представить, что будет твориться на козлодрании "подальше от людских глаз".

Садизм проката довольно легко остановить - тренер, опять же проверенные технологии обучения, правильные седла, снаряжение. А тут никто учиться не собирается. Верхом садятся все подряд, кто возомнил себя джигитом. Имхается мне, что хорошего джигита никто из страны не выпустит, а московских "джигитов" на родине и близко не подпустят к профессиональным турнирам приличного уровня.

 

[elel65 (Finka)]

запрет убоя скота без предварительного оглушения до выпуска крови

В Финляндии тоже.

 

[сОва дремучая]

Не хватало им сюда переть.

Кому "им"?

Сенди, такая Вы трудная. Все уже поняли, что если в вашем дворе начнут баранов резать,, Вы поймете культуру. Баранов же везде режут. Они для этого и есть. И если одни режут их " втихоря" , то честнее же резать что бы все видели.

Лично я ничего не имею против во что они там у себя играют. И отвращения у меня игра не вызывает. Но этому точно не место на наших ипподромах.

 

[Nastia]

Разница в том, что дерганье за повод, плюхание по спине, равно как и стояние лошади в маленькой леваде и ожирение - в цивилизованном конном мире не считаются нормой. И все больше частников это понимают. А в данной игре - считаются.
Стремиться надо вверх, а не вниз, к средневековью. Дикие игры к нам нести и развивать - думаю, совершенно ни к чему.

 

[Эгоистка]

Ну а мне жаль, что возможности посмотреть эту игру в России теперь не будет. И да, для меня зрелищность важна.
Нет, я никого не оправдываю в стиле "у нас бывает еще хуже", но киргизы и не декларируют зоозащитных ценностей. Им и в голову не придет на слова о том, что своим здоровьем рискуют и лошади, и люди, ответить, что у людей, мол, есть выбор, а у лошадей нет. Потому что "мудрые" западные веяния не вытеснили у них здравую "средневековую" мысль, что у лошади выбора и не должно быть. А если человек где-то и рискует собой ради лошади, и вообще приносит ради ее благополучия какие-то серьезные жертвы (а киргизы тоже такое иногда делают, между прочим), то он это делает не из ложного чувства долга, а только потому что дорожит этой конкретной лошадью. И, возможно, даже любит ее.
Когда я смотрю на фотографии Светланы, я вижу, что для этих людей лошади - их жизнь. Это - другая жизнь, но в ее центре - лошади. И да, мне нравится такое "средневековье".