очередные вопросы по мастям

[Летучая я]

Мне доводилось видеть караковых (не т-гнедых) лошадей в своей жизни.

Отличный довод в пользу своего утверждения, надо взять на вооружение. :lol:
Тогда я тоже видела - Рангоут, например. Ну не наступил ещё в его жизни период, когда хоть какие-то подпалины чётко видны, но это ничего. Записан официально он караковым, тем более папа караковый - всё гуд.
Вор Эмблем официально имеет тёмно-гнедую масть. Зря вы его привели в пример)))))

 

[Ионика]

Отличный довод в пользу своего утверждения

Я это сказала к тому, что в принципе караковые лошади в природе встречаются, и их можно увидеть.

Фенотипически на мой взгляд он караковый. Результаты анализа ДНК мне неизвестны, поэтому судить о генотипе на 100% не возьмусь.
Что касается официальной масти, то вот эта лошадь официально гнедая.

А эта (№8)- официально roan (чалая).

 

[Nudnaya+Zabava]

К вопросу о караковости. Какой масти жеребец?

В конце ноября.

Летом.

Его мать была такой.

Зимой.

Ранней весной.

Летом.

Как жеребец, так и его мать, оба записаны гнедыми, рождены от гнедых родителей.

 

[Mrs. John]

Очень темно-гнедой, если смотреть внимательно.

 

[Летучая я]

Что касается официальной масти, то вот эта лошадь официально гнедая.

А фенотипически караковая? :shock:

 

[Ионика]

На т-гнедую больше похож, мне кажется.
Просто таких черных обычно пишут dkb/br. (т-гн./кар.), а bay это по большей части обычные средне-статистические гнедые.
http://www.breakwayfarm.com/stallionPage.php?id=43
Что интересно, перерыв сейчас кучу чистокровок, обнаружила, что вот такие более-менее равномерно окрашенные без подпалин лошади практически всегда называются dkb/br., а лошади с выраженным подпалом просто dk-bay (т-гн).
Еще интересно, что еще более черные лошади пишутся иногда blk (вор.), а иногда blk/br. (вороной/караковый)

 

[Проходи]

А для караковых не соблюдается правило " если вокруг глаз коричневое или рыжее, то гнедая"?

Караковый?

 

[Mrs. John]

Нет такого правила. С чего бы?
Лошадь скорее темно-гнедая.

 

[Летучая я]

Продолжая тему караковых лошадей. Это караковый?

 

[Mrs. John]

Выглядит вороным, хотя возле носа что-то коричневатое просматривается. Возле глаза вроде черно.

 

[Летучая я]

Так значит, если возле глаза нет подпалины, лошадь признать караковой нельзя?
Это орловец. В документах он тёмно-гнедой. Отец серый, мать гнедая. Родители отца серый и вороная, родители матери гнедой и серая. И очень далеко, по женской линии отца присутствует англо-американская помесь, которую затем покрыли орловцем.
Кстати, посмотрела по базе ВНИИКа, в орловской породе числится 147 лошадей караковой масти, но это данные за весь двадцатый век и вторую половину 19 века.
Вот один из орловцев, который значится караковым по ВНИИКу.

Хотя по-моему тут тёмно-гнедая масть и только.
И "вороная" лошадь

Это вороные?

 

[Mrs. John]

Так значит, если возле глаза нет подпалины, лошадь признать караковой нельзя?

Мне казалось, что это очевидно. У караковых лошадей подпалины чаще всего присутствуют на морде и возле глаз. Караковых путают с темно-гнедыми. Темно-гнедая и вороная в загаре различаются по наличию/отсутствию подпалины возле глаза. Какой из этого вывод?
Звездочет и Барон темно-гнедые, у них даже уши коричневые.

 

[Летучая я]

Мне казалось, что это очевидно.

Мне тоже так казалось! Значит, масть Галланта Про не караковая?
Звездочёт и Барон официально считаются вороными.
Вот ещё товарищ, значащийся вороным

Другие его фотки

Дети вороные от него часто получаются.

 

[Mrs. John]

У Галланта Про на первом фото очень слабо просматривается подпалина возле глаза.
А "товарищ" вороной в загаре, только фото по большей части не очень показательные.

 

[Ионика]

Продолжая тему караковых лошадей. Это караковый?

У этой лошади на своем мониторе я отчетливо вижу подпалину на морде, в паху и на внутренней стороне бедра. Просматривается также просветление в районе локтя. Я бы такую лошадь вороной не назвала.

И "вороная" лошадь

Это вороные?

Тут соглашусь, т-гн. 100%.
Объясню, почему считаю War Emblem караковым.
1.Он на всех виденных мною фото и видео выглядит откровенно черным, а не т-коричневым.
2. Фото, которые я показала, кажутся мне летними, а подпалины при этом яркие и заметные. У темно-гнедых летом обычно в целом цвет более ровный и светлый, без подпалин, а подпалины проявляются в холодное время года, как на фото, что показала Nudnaya+Zabava
Из дома покажу такую лошадь.

 

[Ионика]

Темно-гнедая.
Весна:

Лето:

 

[schnee]

Наблюдая за обсуждением различий тёмно-гнедой и караковой мастей, возник вопрос: чем отличается тёмно-буланая масть от тёмно-гнедой?

 

[Летучая я]

У этой лошади на своем мониторе я отчетливо вижу подпалину на морде, в паху и на внутренней стороне бедра. Просматривается также просветление в районе локтя. Я бы такую лошадь вороной не назвала.

ВНИИК назвал её тёмно-гнедой.

чем отличается тёмно-буланая масть от тёмно-гнедой?

Если светлые тона (где они видны) уходят в желтизну, то это тёмно-буланая. Еслив красноту или в коричневый оттенок, то тёмно-гнедая.
Например, явная желтизна видна

Вот не тёмно-буланая, а тёмно-соловая. Понять, что это соловая масть, можно лишь по жёлтым пятнышкам на ноге, всё остальное - зональное потемнение. С тёмно-буланой аналогично.

 

[Nudnaya+Zabava]

У этой лошади на своем мониторе я отчетливо вижу подпалину на морде, в паху и на внутренней стороне бедра. Просматривается также просветление в районе локтя. Я бы такую лошадь вороной не назвала.

ВНИИК назвал её тёмно-гнедой.

Летучая я, данные в базу ВНИИК забивают люди. Которые, бывает, ошибаются.
К примеру, известный арабистам Асуан. Родители его серые. Но в базе оба бурые! В другом случае кобыла записана жеребцом. И т.д. и т.п.

Так что, как завещал агент Малдер - Trust no one! :mrgreen:
Самый точный метод в настоящее время, я полагаю, это ДНК-анализ. Но реалии российской жизни таковы, что мы ещё долго будем гадать по фотографиям... :?

чем отличается тёмно-буланая масть от тёмно-гнедой?

Если светлые тона (где они видны) уходят в желтизну, то это тёмно-буланая. Еслив красноту или в коричневый оттенок, то тёмно-гнедая.

http://nudnaya-zabava.users.photofile.ru/photo/nudnaya-zabava/4105765/xlarge/99146282.jpg
Тут, на мой взгляд, пожелтение есть, но лошадь всё же гнедая, не буланая с зональным потемнением.

Её папаша.

Зимой.

Осенью.

Летом. Тут тоже желтизна налицо. Но жеребец гнедой, ему по породе не положено быть буланым, он был чистокровным арабом.

 

[Ионика]

По поводу базы ВНИИК: описание.
Фото:

Лошадь знаю лично, никаким т-гн. там и близко не пахнет. В документах с завода он вороной.

Самый точный метод в настоящее время, я полагаю, это ДНК-анализ. Но реалии российской жизни таковы, что мы ещё долго будем гадать по фотографиям...

А жаль. Здорово было бы поработать в таком месте.