Охота верхом.

[Летучая я]

У монголов было хорошее земледелие

У монголов было много захваченных земель. Где было и земледелие и деньги. чтобы это зерно купить, если вдруг что.
А так они в принципе просто отжимали это зерно, в т.ч. когда в поход на Русь шли.

Первые крупные лошади стали появляться в Европе, т.к. данные климатические условия, развитое земледелие, как раз и позволяло выращивать крупных лошадей. Причем пик развития тяжеловозных пород приходиться вообще на 17-19 века, насколько мне известно

Предки шайров ростом 160+ появились в Британии как раз во времена монголов. Наверное, они могли бы с ними завоевать Европу, раз это такое преимущество, но что-то пошло не так)
Да, 160+ тогда называлась Grand Horse.

Монголки же тебеневали всю жисть в степи, в том числе и зимой, и как их не скрещивай, вырасти физически не могли до 180см

Это НЕ нужно! Это было не нужно даже в 18-19 веке для кавалерийских лошадей! Никто такого роста не достигал и никто к нему не стремился.

 

[Сенди (otverbluda)]

"Удельное давление на грунт" - Вам такое понятие знакомо?

Не путайте мягкое и теплое. Я не о том, насколько глубже провалится лошадь исходя из размеров копыта. А о том, что чем она тяжелее, тем глубже усасывает, тем сложнее ей выбраться. Вы же не станете отрицать что человек с 38 размером ноги и человек с 42 размером ноги уж очень сильно по разному провалятся в вязкий грунт. Почему у лошадей вдруг такая существенная разница.

Это можно увидеть просто посмотрев на подковы от 5го размера и далее

Посмотрев на подкову, я вижу подкову. И ничего более.

Вот у скаковой лошади как раз копыто валиться гораздо глубже.

Не думаю что прям вот гораздо. Глубже, да, это бесспорно. Но скаковые лошади, это несколько специфичные лошади. Как не крути, а они имеют преимущество перед остальными в силе и скорости. Думаю их в это сравнение несколько не правильно как то ставить. И учитывая что они более заточены под короткую и быструю скачку, просто по таким грунтам и ноги чистокровного скакуны могут пострадать. Но вот думается мне если сравнить рысака и тяжа, то рысаку будет попроще. Ибо и весит он меньше тяжа, и ноги достаточно крупные и крепкие.

А так они в принципе просто отжимали это зерно, в т.ч. когда в поход на Русь шли.

Ого. А был смысл совершать набег на Россию что бы отжать зерно для лошадей? Расстояние не малое. От Новосибирска больше тысячи км. А если до Москвы идти то и вовсе более 4 тысяч км. Какое то сомнительное мероприятие. Сколько хотя бы по времени и будет дойти хотя бы до Новосибирска от Монголии ради того что бы отжать зерно для лошадей.

 

[Nastia]

Не спец по болотам, но однажды на Желтом провалились, катаясь в лесу. Ему почти по грудь было. Вылез довольно легко, хотя копытца у него маленькие весьма.

 

[Летучая я]

А был смысл совершать набег на Россию что бы отжать зерно для лошадей?

Набег они совершили для того, чтобы Русь под себя подмять) А там уже и зерно и соболя, всё к ним потекло)
Плюс, когда они только ехали, по дороге отжимали у местных жителей)
Новосибирска тогда не существовало в проекте, и туда они не ехали, потому что там им было нечего делать.

Я смотрю, тема про монголо-татарское иго не очень популярная при изучении в школах)

 

[grey shadow]

Я смотрю, тема про монголо-татарское иго не очень популярная при изучении в школах)

уж доказал кто то ,что его не было вовсе,а была тупо очередная гражданская война между своими же,ну это уже на усмотрение историков.
Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. Но кто и для чего сфальсифицировал историю? Что было спрятано за татаро-монгольским игом? Кровавая христианизация Руси...
Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?

Если проанализировать исторические факты, становится очевидно, что «татаро-монгольское иго» было придумано для того, чтобы скрыть последствия от «крещения» Киевской Руси. Ведь эта религия навязывалась далеко не мирным способом… В процессе «крещения» была уничтожена большая часть населения Киевского княжества! Однозначно становится понятно, что те силы, которые стояли за навязыванием этой религии, в дальнейшем и сфабриковали историю, подтасовывая исторические факты под себя и свои цели...

Данные факты известны историкам и не являются секретными, они общедоступны, и каждый желающий без проблем может найти их в Интернете. Опуская научные изыскания и обоснования, кои описаны уже достаточно широко, подытожим основные факты, которые опровергают большую ложь о «татаро-монгольском иге».

 

[Catherine1976]

От звона кедров плавно переходим к ультранационализму и пропаганде левашовских сайтов... Я фигею, дорогая редакция.

 

[Зимнее солнце]

Весна идет! Весне дорогу!
На месяц раньше в этом году

 

[Nastia]

Историки, идущие факты в интернете - меня настораживают.

 

[Catherine1976]

Историки, идущие факты в интернете - меня настораживают.

Там очередная оккультная секта деструктивного типа. В свое время очень активно пыталась распространять учение гуру в учебных заведениях. Сам гуру (в настоящее время покойный) уверял, что лечит что угодно по телефону, а также что силой мысли в начале девяностых прекратил засуху в Калифорнии. Ну и еще до фига чего. Телегония, "юдофобия" и прочие прелести. Его даже все "родноверческие" группы объявили неугодным и вредным элементом (хотя у тех своих тараканов выше крыши)))

Вот надо ли этот бред рекламировать на проконях - сомневаюсь.

 

[grey shadow]

я вообще не историк,в данном случае своё мнение при мне и тем более тема не про татар)))

 

[Nastia]

я вообще не историк,в данном случае своё мнение при мне и тем более тема не про татар)))

Я не Вас имели в виду.

 

[grey shadow]

я и не жалуюсь.
А по теме "Охота на лошади" мне довелось общаться недавно так сказать с ...гм...коренным жителем Северной Америки,вот там реально интересная работа с конем!!! Альфред, вам бы к индейцам, там конь за хозяина реально в огонь и в воду, но без нагайки и даже без седла и уздечки.

 

[Летучая я]

Монголо-татарское иго было, это неоспоримый факт) Но для далеких от истории личностей там могли быть хоть рептилоиды.)
Спорить не собираюсь, каждый сам себе суслик агроном.

 

[Сенди (otverbluda)]

Набег они совершили для того, чтобы Русь под себя подмять)

Как интересно. А у них были возможности завоевать? А потом еще и удержать завоеванную территорию? Я понимаю Османская Империя, но и та что то не особо стремилась Россию подмять. А тут Монголы вдруг решили марш броском за соболями, зерном и территорию заодно прибрать к рукам.

Плюс, когда они только ехали, по дороге отжимали у местных жителей

А по дороге местные жители были безропотными, отдавали все и даже помыслить не смели навалять кучке дошедших и изможденных длительным переходом монголам. Встречали в ужасе, отдавали, покорялись и те сытые, отдохнувшие шли дальше завоевывать.

Новосибирска тогда не существовало в проекте, и туда они не ехали, потому что там им было нечего делать.

Но территория нынешнего Новосибирска была. Она хоть ближе. И куда же они путь дорогу держали? На Москву, до которой "рукой подать", всего каких то четыре с лишнем тысячи км. На автомобиле замумукаешься так далеко по хорошей дороге (если бы она была) ехать, а тут кто пешим, кто конный, да еще пропитание и ночлег обеспечить себе. По полям, лесам, горам, (по шикарным дорогам, в хороших климатических условиях и с трактирами видимо шли).

 

[grey shadow]

каждый сам себе суслик агроном.

золотые слова.

 

[Летучая я]

Я понимаю Османская Империя

Не было её ещё.

А у них были возможности завоевать?

Так они её завоевали. 250 лет (если не ошибаюсь) наши платили дань, получали ярлыки на княжение)

А по дороге местные жители были безропотными

Да, монголы были сильнее. Они несколько раз Киев жгли дотла вместе с жителями, Рязань жгли дотла. Не наваляешь.

Но территория нынешнего Новосибирска была. Она хоть ближе

Там не было ничего, кроме тайги. Зачем им туда идти? Им нужны были населённые места)

 

[Сенди (otverbluda)]

Монголо-татарское иго было, это неоспоримый факт

Да? Факты в студию. А то, что в школе изучают, я слышала что на Украине в школах рассказывают что Черное море выкопали древние укры, а горы насыпали тем что выгребали копая море. Смешно? А Вы уверенны что через какое то время об этом кто то будет говорить на полном серьезе и как о факте.

 

[Летучая я]

Сенди, возьмите учебник по истории.

 

[Сенди (otverbluda)]

300 лет наши платили дань, получали ярлыки на княжение)

Как Вы себе представляете такой факт, что иноземцы коренным жителям выдавали ярлыки на княжение? Коренные жители сами с этим вопросом не в состоянии разобраться? Иностранцам виднее? Вам не кажется что это как то странно.

Сенди, возьмите учебник по истории.

И это все что Вы можете сказать в защиту своего мнения? Ну теперь представьте что лет так через 70 будут отсылать к учебнику истории в Украине по поводу происхождения Черного моря. Что его выкопали древние укры, и точка.

 

[Nastia]

Сенди, с ярлыками - элементарно. Как и сейчас