Определние а счастлива ли лошадь? Ваше мнение.

[Зюлейка]

"Лошади в табуне прекрасно питаются" - напоминает мне теорию о "Золотом века" человечества, "при царе Горохе, когда людей было трохи", и всем всего хватало.
Вспомним книгу "Дымка - конь ковбоя".
Вспомним журнал "Наука и жизнь" с подборкой статей "Эхо далеких бурь" или что-то вроде, где во многих номерах приводились данные из старинных русских летописей и более близких офиц.источников о природных бедствиях. Очень яркий пример - сильнейшая буря в ноябре 1853 (?) года, когда погибло много кораблей англо-французо-турецких сил, шедших к Севастополю (Крымская война). Тогда очень пострадали не только враги России (и затонул "Черный Принц" с золотой казной), но и погибли стада и отары, застигнутые этой бурей в южно-русских и украинских степях. А ведь лошадей тогда не из прихоти разводили. Но вот уберечь от всего нельзя.
Ну, а если имеется ввиду современный табун "санаторного типа", то и там дуры-лошади калечат друг друга так (вспомним кобылку Синей Птицы), что хочется взять дубинку, да и покалечить тех сволочей из них, которые обрекают сородичей на мучительную смерть.
Впечатления цивилизованным лошадям нужны, поэтому я и отстаивала в одной из тем право всадников ездить в парках (больших и малолюдных).

 

[OlgaN]

ДЗУД, ДЖУТ - стихийное бедствие, когда скот на пастбищах не может добыть корм в результате засухи, глубокого снега, гололедицы (тюрк., монг.). Казах, жут, монг. зуд. Термин стал достоянием русской литературы. При злом джуте сотнями и тысячами гибнут животные, не будучи в состоянии прокормиться. У монголов отличают харазуд (черный джут), когда засуха поражает растительность, и цаганзуд (белый джут), когда из-под снега скот не может достать траву. Легко ср. осет. дзода - "гололедица", "ледяная корка, покрывшая снег", что может считаться заимствованием из тюрко-монг. яз. [Гуриев, 1970].

http://www.scanlib.ru/book/geo-termin/murzaev_148.htm
А что, разве плохо питаются в табунах? :mrgreen:

 

[Зюлейка]

Кстати, у нас в этом году трава как в июне "сгорела", так и нет ее - нет дождей.
А как жеребцы в табуне убивают или калечат не своих жеребят? (Опять из дневника Синей Птицы, с фото покусаного жеребенка).

 

[Сва]

Конечно, наблюдая за лошадьми, понимаю, что состояние счастья лошади, по аналогии с "человеческим" состоянием счастья, не постоянно. Но "состояния счастья" у лошади в деннике я не наблюдала, однако, в поле на свободе всё написано на лошадиных мордах.

У лошадей тоже есть привычки. Привычка общаться с человеком за "почесухи" и "вкусняшки". Кстати, за "почесухами" они с большим удовольствием обращаются к своим соплеменникам. Привычка возвращаться домой вечером, поскольку там безопасно и можно расслабиться и отдохнуть - это, безусловное удобство, за которое лошадь позволяет себя использовать человеку. Человек лошадь защищает, а лошадь ему подчиняется - это тоже лошадиная привычка, правда, сформированная человеком.
Замечала удовольствие на лошадиной морде, когда у неё что-то получается и за это её хвалят, но это удовольствие на морде появляется только тогда, когда лошадь работает на свободе. Ощущала радость лошади, когда во время работы снимала с лошади оголовье и продолжали занятие без него. Но это лишь радость, но не состояние счастья. Кстати, это тоже природная особенность лошади стараться "понравитьься" вожаку и занять более высокое положение в иерархии табуна. Сегодня человек для лошади часто является чем-то типа вожака в табуне - умный, смелый, главный.
Короче говоря, можно долго рассуждать над этим. Я же, исхожу лишь из своих наблюдений.
А почему я не иду в лес и не ем подножный корм голышом - помоему, смешной вопрос... видимо, потому же, почему лошади не садятся за компьютер - я просто этого не умею делать. Но всё-же, люди гораздо свободнее в реализации своих желаний, чем лошади, живущие рядом с нами, и в этом мы, люди, более счастливы.
И ещё хочу добавить, ведь не редки случаи в человеческом обществе, когда за счастливый миг расставались с богатством, карьерой и даже жизнью, причём, вполне осознанно.
Дикая или табунная лошадь тоже часто расстаётся с жизнью раньше, чем могла бы, живя в конюшне, но не думаю, что она при этом несчастна.

 

[Сва]

А как жеребцы в табуне убивают или калечат не своих жеребят?

Это естественный отбор. Выживает потмство сильнейшего, либо особи, которые обладают умом и изворотливостью, а также "приспособленцы"
Не ужто не напоминает общество людей?

 

[Зюлейка]

Не знаю, страдают ли кобылы (наверное, очень недолго), но уж жеребятам счастье точно не улыбнулось.
Или они такие идейные, что рады пострадать для торжества естественного отбора?
А почему бы не усовершенствовать современное хилое человечество подобными методами? (Некоторый перебор для выразительности).
"Все по сёлам спят, по деревням спят", и лошади счастливые и несчастные уже спят... Пора и нам.

 

[Сва]

Пора :mrgreen:

 

[Dominika]

Мне кажется самая счастливая та лошадь, которая никогда не видела человека. Она живёт где-то в прериях, общается с сородичами, сама решает с кем ей заводить потомство, бежит и прыгает потому что ей так хочется, а не потому, что какой-то умник с хлыстиком так решил, она ест то, что тебует организм. Да она мёрзнет от холода порой или погибает от хищников, но ИМХО самое срашное существо для всех животных это ЧЕЛОВЕК! И такого вреда какое приносит им он никто не может принести.

 

[Зюлейка]

Dominika, сразу видно, что Вы попали в эту тему поздно-поздно ночью и у Вас не было сил перечитать все посты, особенно те, что написали о "прелестях" жизни лошадей на воле OlgaN и я. Увидели название темы и быстренько "проголосовали" за "свободу попугаям!".
"Заходите к нам на огонёк" (с) как-нибудь пораньше.

 

[OlgaN]

Угу. А что требует съесть лошадиный организм во время джута? А что он требует съесть летом на Южной Украине (родине современной лошади, на секундочку, в лесах-то Средней России лошади не водились), когда в марте травы еще нет, а в июне травы уже нет? Рассуждения, извините, галимых горожан, степи в глаза не видевших.
Видела я таких "счастливых" лошадей, много ходивших не потому, что "ходить любят", а потому что жрать нечего было. Их в степь пускали, потому что сена у владельцев не было. А степь выгоревшая. Угу, как же, ели они то, что организм требует. Они ели, что найти сумели. А могли они найти очень немного. Ну, и плюс желудочные оводы, как же без них?
Еще зарисовочка на тему "счастливых" лошадей в табуне. Конюшня в Слободино. Тусовалась я там у подруги почти три недели перед отъездом, сбежав от московских родственников. Не та КТБ, на которую все ездят, а закрытая генеральская конюшня. И три кобылы. Две тракененских, одна б/п. Привезены эти кобылы из хозяйства в Курской области, занимавшегося разведением тракенов. Так вот у Охраны и Алки животы были белые, а у Эпохи - лучшей лошади на конюшне живот не белый, а голый. Оба-на. :wow: "Ольга, а чего это у них с животами?" "А, - отвечает, - мошка разъела, когда в табуне под Курском гуляли." Вот лошадки щасливы-то были, когда их заживо жрали. Сильно подозреваю, что если бы спросили их, то они бы предпочли денники без мошек, чем щастя в табуне с мошками. Если бы остались под Курском. А в Слободино они спокойно гуляли с табуном. Кроме Эпохи.
Может, все-таки, не стоит насильно-то всех осчастливливать? Причем, что характерно, осчастливливать всех вокруг, исходя из собственных представлений о счастье, а не из потребностей окружающих.
Человеку тоже необходимо проходить по 20 км в день, как минимум. Многие на сайте ежедневно проходят эту дистанцию? А будете ли вы все счастливы, если я возьму плетку и заставлю вас совершать эту прогулку? А что? В моем понимании счастье человека заключается в том, чтобы ежедневно проходить 20 км.
Сва, по поводу "довольной лошади" досмотрите до конца ролик с выступлением Тотиласа.
И еще, современные культурные породы лошадей тоже не умеют тебеневать. Так же, как вы не умеете жить в лесу. Так почему вы хотите лошадей заставить жить "счастливой табунной" жизнью, а сами от такого счастья открещиваетесь? Вы на равных в этом отношении.

 

[MIG (garmosha2007)]

Ну не думаю что лошадь которая реализует свои возможности в большом спорте больше довольна своей жизню чем та, которая просто гуляет в леваде и получает общение с человеком с земли. Лошади и сами могут определить себе сколько и как им двигаться

А вот это спорный вопрос. Проводя аналогию с человеком можно спросить: Кто больше счастлив - ведущий активную жизнь (спорт, работа, семья, отдых и т.п.) или пузан, ежедневно мечтающий о паре литров пива, сидя в мягком теплом кресле?
Ответ: ОБА. Только понятия о счастье разные. А вот кто при этом выглядит симпатичнее и не вызывает снисходительных усмешек, по-моему, ясно.

а селекция лошадей выводилась людьми именно под потребности человека, а не лошади.

Человек в результате селекции УЛУЧШИЛ лошадь.
И, кстати, как вы представляете себе "селекцию под лошадь"?

 

[MIG (garmosha2007)]

Часто спортивные лошади просто не знают другой жизни. Это машины для беганья или прыганья. Но поверьте, любая спортивная лошадь с удовольствием променяет суперэлитную конюшню на полуголодную жизнь в табуне.

Сомнения меня терзают. Да и вас, я думаю, тоже, при написании этой фразы. А в нормальных клубах и спортивные лошади имеют возможность погулять в свое удовольствие.

А что такое работа для счастливой лошади? Бегать за кобылами и "сражаться" с соперниками для жеребцов, для кобыл - вынашивать и рожать жеребят, для тех и других просто валяться, прыгать, бегать в своё удовольствие и просто есть. Есть большую часть дня тоже работа.

Вы что-то спутали по поводу того, что есть работа, а что удовольствие. Прям как в анекдоте:
Идет по улице генерал . Навстречу ему лейтенант идет, задумчиво так. Проходит мимо генерала и не отдает честь. Генерал останавливает его и спрашивает:
- Товарищ лейтенант, вы почему не приветствуете генерала?
Лейтенант: Виноват, товарищ генерал, задумался.
Генерал: И о чем задумались?
Лейтенант: Секс - это работа или удовольствие?
Тут генерал тоже озадачился, отпустил лейтенанта и пошел домой. Сидит дома, ужинает и думает. Жена спрашивает:
- Ты чего такой задумчивый?
- Да вот не могу понять, секс - это работа или удовольствие?
Жена, подумав, отвечает:
- Наверно все-таки удовольствие. Была бы работа, ты бы подчиненных привел.

Но что интересно, свободные лошади очень редко (практически никогда) не откалывают такие фортели, как застовшиеся конюшенные - с брыками и козлопуками. Поэтому нам кажется, что выпущенная из денника в леваду или манеж лошадь, прыгая так и эдак выказывает своё "счастье", а глядя на мирно пасущуюся, думаем, что она бедная, совсем измучилась от такого "безделья".

Еще как откалывают. Вы пообщайтесь с ДАРовцами, они вам много порасскажут. какие фортели откалывают их лошади. Между прочим, ключевое слово "застоявшаяся". Так не надо давать застаиваться, это все вполне по силам подавляющему большинству владельцев.

 

[MIG (garmosha2007)]

Сводить работу с лошадью до физиологических потребностей "просто гулять, кушать, отдыхать и получать свои порции обнимашек", мало того, считать, что только для этого и существует лошадь... Извините, лучше хомячков завести. Этот моцион для них.

Имею смелость предположить, что речь не идет о пожилых лошадях, доживающих свой век?

Разумеется.

 

[Dominika]

Зюлейка, вы правы, я действительно не перечитывала все посты просто потому, что мнение на этот счёт у меня уже давно сложилось и я его высказала.
Olga, ну насколько мне помнится изначальная дислокация лошадей была явно не под Курском. Животные мигрируют также как и люди туда, куда им удобно в поисках пищи, спасаясь от насекомых и пр. Не надо делать из животных тупых созданий, которые без человека пропадут. И опять таки, ахалтекинцы это тоже не дело рук природы, поэтому выпускать их в свободный полёт естественно просто безумие. Я сейчас говорю о настоящих диких лошадях, которые НЕ ВИДЕЛИ ЧЕЛОВЕКА и не попали под раздачу от его желания облагородить мир, которое как выясняется теперь вредит и ему самому и всей окружающей природе. Понятно, что мы привыкли жить так как сейчас и животные, которых мы сделали под себя, тоже не выживут в естественной среде, но говорить о том что это и есть счастье для них жить с человеком ИМХО слишком высокомерно. Природа гораздо умнее, чем нам кажется.

 

[MIG (garmosha2007)]

... но у лошедей отсутствует спортивная злость

Хреново вы знаете лошадей. Есть у них спортивная злость. И азарт спортивный есть. Иначе ьы не стали они, к примеру, "выручать" на прыжках. Исходя из вашей логики.

Можно поговорить и о счастье свиньи в свинарнике - там тепло, кормят и позволяют плодиться...

Вот как раз вы со своим подходом и пытаетесь поставить лошадь на одну ступеньку со свиньей.

И это - прописные истины!

У нас есть уже один глашатай подобных истин. Претендуете на роль второго лошадиного евангелиста?

 

[Сва]

Эх! Не думаю, что в данном споре сможет родиться что-то стоящее, кроме взаимной неприязни, поэтому, с вашего позволения, удаляюсь со своим мнением, при котором и остаюсь. И думаю, что каждый также останется при своём мнении, а лошади при своём.
И пусть все лошади будут счастливы на столько, насколько позволит им судьба. Удачи! И не будем ссорится, ибо в этом нет смысла.

 

[MIG (garmosha2007)]

Но "состояния счастья" у лошади в деннике я не наблюдала, однако, в поле на свободе всё написано на лошадиных мордах.

А что "несчастного" в выражении этой лошади, которая, как видите, не в поле находится?

Замечала удовольствие на лошадиной морде, когда у неё что-то получается и за это её хвалят, но это удовольствие на морде появляется только тогда, когда лошадь работает на свободе.

- А вдоль дороги мертвые с косами стоять! И тишина...
- Брехня
(с) "Неуловимые мстители"

Это что, недовольная лошадь?

Ощущала радость лошади, когда во время работы снимала с лошади оголовье и продолжали занятие без него.

Вы когда ботинки или туфли на шпильках снимаете и надеваете тапочки, тоже испытываете некое облегчение. Разумеется, лошади без оголовья привычней.

Дикая или табунная лошадь тоже часто расстаётся с жизнью раньше, чем могла бы, живя в конюшне, но не думаю, что она при этом несчастна.

Это вам лошадь такое сказала? Цитату в студию. А если серьезно, то у нас к вам те же претензии, что и у вас к нам: кто вам дал право решать за лошадь?

 

[Снегурочка]

Можно я процитирую фразу одного из стааарых номеров АК? "Если вам кажется, что работа - это ужасно, а свобода - прекрасно, то... вам пора в отпуск."
Сколько бы не продолжался этот спор, все равно каждый будет проецировать на лошадь собственные представления о жизни. Даже если вообще не упоминать лошадей, все равно будут разногласия. Одни считают, что работать в удовольствие невозможно, работа это всегда каторга и любой работник утром в понедельник мечтает о вечере пятницы, а другие считают, что "понедельник начинается в субботу"(с). Мне кажется, что вторая категория людей гораздо счастливее, чем первая. Именно поэтому мне кажется, что и лошадь, которая не только хорошо питается, гуляет, а еще и работает, вполне может быть счастлива, может любить свою работу и скучать, если оказывается этой работы лишена.
Однако, объективные показатели лошадиного счастья существуют. Это ее здоровье - физическое и психическое. Если здорова - значит счастлива. Все как у людей.

 

[Bravada]

Я вообще не понимаю, о чем Вы тут все спорите?
Для лошади НЕ существует понятие "счастье". 8) Просто в природе не существует. Это все человеческие приблудни. И это Ваш именно взгляд на хорошо/плохо. А лошади живут здесь и сейчас, чего и форумчанам желаю!

 

[aira]

Ну сколько можно об одном и том же? Все-таки неназываемый сделал свое черное дело, все чаще и чаще вот такие абсурдные посты появляются:-(
Лошадь - ДОМАШНЕЕ животное, можно так же порассуждать, какая собака более счастлива: та, которая живет дома, спит на диване, а гуляет только 2-3 раза в день, или те собачьи стаи, которые ждут подачки у метро, где продолжительность собачьей жизни от силы год-два, зато целый день на свежем воздухе, "свободные".

Дикая или табунная лошадь тоже часто расстаётся с жизнью раньше, чем могла бы, живя в конюшне, но не думаю, что она при этом несчастна.

Ага! В 2004 году в Зимовниковском заводе у табунных лошадей случилась какая-то зараза (в причины вдаваться не будем) и 60% (!) поголовья пало. Первыми погибли матки, ослабленные родами, оставшиеся кобылы кормили иной раз по 2-3 жеребенка. От они все счастливы-то были! Особенно полуголодные жеребята! С тех пор поголовье дончаков так и не восстановилось.

но у лошедей отсутствует спортивная злость, другими словами, лошадь не рассуждает на тему: "Тот жеребец прыгнул выше меня!, поэтому я ДОЛЖЕН его перепрыгнуть!"

А вы как-нибудь все-так переборите себя и попробуйте в полях поскакать на пару на двух жеребцах. Вот тогда и откроется вам истина

А как жеребцы в табуне убивают или калечат не своих жеребят?

Это естественный отбор. Выживает потмство сильнейшего, либо особи, которые обладают умом и изворотливостью, а также "приспособленцы"

Наверное, надо было мне подчиниться законам естественного отбора, когда 2 года назад мой жеребец сломал деревянный забор (а вместе с ним и свою ногу), ломясь в соседнюю леваду к жеребцу дабы выяснить, кто из них сильнейший. В табуне у 21-летнего коня со сломанной ногой не было бы шанса выжить. А так получается, я его насильно осчастливила годами полноценной жизни.

И это - прописные истины!

Люблю я таких уверенных в себе людей: есть два мнения - одно мое, второе 0 неправильное!