Выездка Опять выездка, опять неравнодушный фейсбук...

Долгие годы у него было прикрытие в лице папы Петушковой, собственно то же прикрытие было и у Левина и всего ДСО Урожай, т.к. боялись трогать дочь всесильного первого зам. министра внутренних дел. А переходить в студенческое ДСО к Иванову, либо в Динамо, Петушкова отказывалась по ностальгическим причинам. Как только папа умер, прикрытие кончилось, Петушкову из сборной поперли со страшным треском ,и ОИ 1976 года прошли без нее.

"— Как-то один из моих соперников и сотоварищ по сборной договорился до того, что, мол, Петушкова в сборной (а я была в сборной 25 лет), потому что ее папа — заместитель министра. А вот другой пример. Три года назад мы случайно встретились с моей однокурсницей, вспомнили молодость, и она сказала: «Лена, а ведь мы и не думали, что ты из такой непростой семьи. Только когда разбежались, узнали, кто твой отец»."

http://www.goldmustang.ru/magazine/heroes/people/500.html

***

...читаю эти инсайды(С) - и диву даюсь: ну неужели так сложно сравнить известные факты с известными датами - и сделать совершенно элементарные выводы?

Елена Владимировна пришла в сборную в 1964 году, стала величайшей русской и советской чемпионкой уже в 70-м в Аахене, в 72-м подтвердила высочайший класс своей соревновательной езды в Мюнхене, а в 1974 году не только умирает её отец, но и тяжело заболевает тренер, причём тренер не абы какой, а лучший в мире...
...и вот я вижу эту картину маслом: Петушкову терпят в сборной исключительно из-за папы, а её тренер Анастасьев всю дорогу только и делает, что прикрывается его именем... прикрывается от чего, интересно? :rolleyes:
 
Простите. Я озвучиваю общеизвестные факты, которые никто никогда не опровергал. Конечно сам я не был по возрасту свидетелем подобных событий, но мои тренера и ряд коллег ныне вполне здравствующих, пряме очевидцы и иногда участники описываемых событий. Собственно из-за жестокости к лошадям и алкоголя не было третьих ОИ для первого советского Чемпиона ОИ. Зависти к чемпионам минувшего века думаю уже давно у современников нет никакой. Прошлого не вернуть. И их результаты и медали заслуживают уважения, но не стоит забывать о том чего они стоили, любой спорт жесток. Конный жесток вдвойне, т.к. заложником становится не только сам спортсмен, но и его партнер- лошадь.

Никакой особой корреляции уничтожение отечественного полукровного коневодства и перехода на рыночные рельсы ведения хозяйства нет. Разруха в период смены экономических моделей была есть и будет, но прошло 30 лет, пора бы восстановиться как то...
Зимовниковский конезавод и во времена СССР не поставлял лошадей спортивных уровня сборной, так что никакого особого вреда от его расформирования дял спорта конкретно не было, ровно как и уничтожение таких пород как терская и донская. У меня нет вообще никакого розового мира поней. Есть четкая реальность и она проста, во времена планового хозяйства СССР конкретно Хрушевская реформа С/Х, стада племенных лошадей тракенов, буденй, венгров и прочих трофейных племенных и отечественных гнали на мясо, просто уничтожая коневодство как отрасль С/Х. Вполне сравнимо с тем что случилось во времена развала СССР, по размаху и последствиям. Только во дикие времена 90х лошадей можно было выкупить в частные руки, и многие хозяйства так и образовались, а в волшебные 60е, никакого частного коневладения не было, я имею в виду спортивного. Так что все поголовье под нож, а зоотехник в петлю, такое кстати так же не редкостью было в то время.
Еще раз, вы агитируете совершенно не того человека, я прекрасно знаю все реалии отечественного конного спорта, и сейчас он гораздо более гуманный, нежели во времена моей юности, т.к. спортивная лошадь стоит дорого, и лечить ее бывает еще дороже. Вопрос чисто экономический. Да, бывают и не редко перегибы тренинга и жестокость ,но есть и способы контроля за подобным экстремизмом. Ранее оные механизмы практически отсутствовали.

Комментарий уважаемой О.О. Соболевой на мой взгляд не к месту, он немного не о том. Причем согласится с тем, что наши спортсмены даже во времена лучшие были прямо единственными лидерами никак нельзя, спортсмены Швеции, Германии, Швейцарии, Франции, Голландии и ряда других стран, вполне могли составить конкуренцию, как в личном так и в командном зачете. Думаю, О.О. лукавит и недоговаривает немного, ей прекрасно известно как преподавателю института физкультуры история конного спорта а особенно выездки.
 
Простите. Я озвучиваю общеизвестные факты, которые никто никогда не опровергал. Конечно сам я не был по возрасту свидетелем подобных событий, но мои тренера и ряд коллег ныне вполне здравствующих, пряме очевидцы и иногда участники описываемых событий.
Кирилл, я ведь историк, если Вы помните. И поэтому могу сто раз не разбираться в выездке, но вот критический анализ исторических источников, и литературных в том числе - это, простите, моя профессия.
И в этой профессии уже не один десяток лет ходит вот какая поговорочка: врёт как очевидец. :rolleyes:
Поэтому скабрезные исторические анекдоты могут быть, конечно, очень забавны и увлекательны, но делать из них далеко идущие исторические выводы... мягко говоря, не стоит. :rolleyes:
Это если промолчать о том, что Вы, как видно, давно не перечитывали книгу Петушковой. Потому, что её можно назвать какой угодно, но никак не "приторно-сладкой." o_O
 
"— Как-то один из моих соперников и сотоварищ по сборной договорился до того, что, мол, Петушкова в сборной (а я была в сборной 25 лет), потому что ее папа — заместитель министра. А вот другой пример. Три года назад мы случайно встретились с моей однокурсницей, вспомнили молодость, и она сказала: «Лена, а ведь мы и не думали, что ты из такой непростой семьи. Только когда разбежались, узнали, кто твой отец»."

http://www.goldmustang.ru/magazine/heroes/people/500.html

***

...читаю эти инсайды(С) - и диву даюсь: ну неужели так сложно сравнить известные факты с известными датами - и сделать совершенно элементарные выводы?

Елена Владимировна пришла в сборную в 1964 году, стала величайшей русской и советской чемпионкой уже в 70-м в Аахене, в 72-м подтвердила высочайший класс своей соревновательной езды в Мюнхене, а в 1974 году не только умирает её отец, но и тяжело заболевает тренер, причём тренер не абы какой, а лучший в мире...
...и вот я вижу эту картину маслом: Петушкову терпят в сборной исключительно из-за папы, а её тренер Анастасьев всю дорогу только и делает, что прикрывается его именем... прикрывается от чего, интересно? :rolleyes:

Еще раз, вы полностью. подтвердили то что я писал выше. Вы пишите о воспоминаниях однокурсницы, а я говорю о непростой жизни в мире конного спорта. Там каждый знал, кто отец Е.В. и что это значит в условиях высокой конкуренции в сборную союза. Да, результаты Петушковой были высокими, это никто не отрицает, у нее единственной в СССР был личный берейтор и персонально тренер сборной с ней занимался и ее конем постоянно. А так же ряд иных льгот и привилегий которой были лишены простые спортсмены, за это ее многие люто ненавидели, и как только получили возможность безнаказанно рассчитаться сделали это с большим удовольствием. Я не сторонник подобных методов сведения счетов, но если внимательно почитать даже сильно выхолощенную книгу самой Петушковой об этом так можно узнать вполне недвусмысленно.
Я не считаю Анастасьева лучшим тернером в мире, как минимум к его фамилии стоит прибавить еще несколько современников, и последователей. Да и в союзе, он не был бесспорно лучшим персональным тернером, это признавали современники, к примеру Жагоров имел лучшие результаты учеников.
Для Левана и Анастасьева, тот факт что в сборной СССР была дочь члена ЦК партии и более того местоблюстителя одного из основных силовых министров страны, был крайне важен в вопросе решения ряда административных и хозяйственных задач. Конкретные примеры есть у меня, но не думаю что они так интересны за давностью лет. Скажу проще, денег на не сильно медалеемкий вид спорта как конный, выделялось в разы больше на уровне сборной чем на ряд гораздо более успешных видов олимпийских в стране. Это так же известный факт. И на тренировку в условиях высокогорья и на перелеты сборной союза. После середины 70х денег стали выделять сильно меньше, исключение ОИ в москве, т.к. домашняя олимпиада, но тогда всем видам спорта открыли кредитную линию.

P.S. ВЫ не историк, вы учитель истории, а это очень большая разница, смотреть на факты умеете, а вот понять не всегда можете, в первую очередь из-за отсутствия информации. Это беда многих педагогов, отсутствие критического мышления и узость сознания. У вас боюсь оба недостатка в наличии.
 
Посмеялся от души.))))))))))))))))))))))))))
Признавайтесь, Ронул у вас учился и вы ему двойки лепили? А то что-то вы оба недоговариваете. И явно был еще сексуальный подтекст. По крайней мере наши всадники, видимо, охмурили всю судейскую гвардию в Европах. А конкурентов еще и споили. Петушкова охмуряла, остальные спаивали. Вот и секрет сборной.
А если серьезно, то в такие дни может лучше о мертвых ничего?
В четверг состоятся похороны Ивана Михайловича.
 
По крайней мере наши всадники, видимо, охмурили всю судейскую гвардию в Европах.
Вот-вот... :rolleyes:
Но вообще это всё надо, видимо, просто понять и простить: ведь известно, что почти всякий воображает себя профессионалом в двух вещах, в политике и в истории... :cool:
 
Вот-вот... :rolleyes:
Но вообще это всё надо, видимо, просто понять и простить: ведь известно, что почти всякий воображает себя профессионалом в двух вещах, в политике и в истории... :cool:
И в выездке :D
Вот на самом деле интересно, почему нет аналогичной темы по конкуру? Или троеборью, или драйвингу?)))
Если начать разбирать нашу выездку в драйвинге, то сбежится полфорума и будут возмущаться - не замай))
 
Кхм... не думаю... мне кажется, в глубине души все присутствующие прекрасно понимают, что тут у нас нет спора между любителями и профессионалами, тут спорят любители и профессиональные неудачники. :rolleyes:
Поэтому так много злости и переходов на личности... опять же понять и простить. :)
 
Кхм... не думаю... мне кажется, в глубине души все присутствующие прекрасно понимают, что тут у нас нет спора между любителями и профессионалами, тут спорят любители и профессиональные неудачники. :rolleyes:
Поэтому так много злости и переходов на личности... опять же понять и простить. :)
Да, наименее яростны в споре как раз удачливые профессионалы. Почитываю комменты на фейсбуке судьи и тренера иностранной сборной, все спокойно.
 
Судейство этих видов на порядок более понятно и объективно, поэтому.
Это да, но вопрос остается благополучия лошади - не лезут ли на барьеры те, кому еще учиться и учиться))
Ну, в драйвинге понятно - то, что имеет вес - состязания четвериков, предполагают такие деньги у спортсменов, что там у лошадей персональный и тренер и берейтор и все блага. Ну а те, кто не может соревнуется максимум на паре.
 
Это да, но вопрос остается благополучия лошади - не лезут ли на барьеры те, кому еще учиться и учиться
Лезут:(, но судейство остаётся много более прозрачным и уже поэтому более эффективным в плане благополучия лошади.
 
Лезут:(, но судейство остаётся много более прозрачным и уже поэтому более эффективным в плане благополучия лошади.
Ой, я умоляю. С учетом того, что в том же питере стартов конкурных к которым есть выводка - по пальцам одной руки...
 
К вопросу о тогда и сейчас. В других видах спорта аналогично, всё меняется, всё течет. Вопрос только в том что, если нравится, то вы в струе. Если вам, @Cap , не нравится, то не понятна ваша агрессия.

Вот интересное видео со спортивной гимнастикой. Тогда у них смотрели на равновесия, сейчас бесконечная акробатика. Любопытно, что у нас в выездке по ощущениям наоборот - тогда элементы, сейчас баланс, равновесие, движение.


Еще одно с постепенной эволюцией, тут только бревно.

 
Это и есть " база" по вашему?
Есть разные базы: физическая, физиологическая, психическая и выездковая. Первые три закладываются начиная с внутриутробного периода до года -полутора лет, в зависимости от породной принадлежности. Причём косяки этой "закладки" потом уже не исправить ни чем. Откорректировать "по картинке" можно - компенсировать - нет, особенно без ветеринарии с фармакологией высочайшего современного уровня.
Выездковая база закладывается с момента, когда на лошадь первый раз надевают уздечку.
Я говорила о первых трёх, про четвёртую (как я себе её представляю) меня не спрашивали. Что вы там поняли - ваши трудности.
Чтобы попасть в сборную надо было отличиться перед тренером сборной, который мог быть и не совсем тренером,
А можно уточнить, кто у нас в советское время был тренером сборной, который "не совсем тренер"? Особенно времён процветания и побед на ОИ, ЧМ, ЧЕ? Просто интересно.
В сборных не талантливых небыло - не надо - это нерезультативно, а результатов и отчёта по ним требовали жёстко. То, что из ВСЕХ лучших и проявивших себя талантов выбирали тех, кто "повыше", так теперь выбор идёт из тех, кто побогаче, чем это лучше?
Ситуации, которые вы описываете, могли иметь место быть - где-нибудь на периферии (по лошадям и сёдлам). В столице и крупных городах, в целом, всё было в порядке с лошадьми и аммуницией, причём не то что в комплексах, даже в прокате. Вам не повезло - сочувствую, но это не значит что то, что вы пишете, было везде, в СССР было много сотен конно-спортивных школ и секций, понятно что мастеров на всех не хватало.
За лошадей девочки да - было что и спали с тренерами, был даже термин - "проехала на передке", но никто никого не заставлял, у лучших тренеров и спортсменов иногда очередь стояла из желающих с ними переспать, многие были просто влюблены в своих "кумиров". А вы их - в грязь. Сейчас спят за бабло и возможности чисто материального характера - опять же - это лучше?
Лошадь из-под попы отбирали. А сейчас не отбирают? Вы уверены? Причём не только у нас, в "европах" тоже.
"Садисты, развратники" - боже мой, уголовщина просто а не спорт. Есть фильм, посмотрите на досуге, называется "Абсент, сын Араба" - 1974 года, за год до смерти Абсента, там есть момент, когда Филатов приезжает к коню - с какой доверчивостью тянется Абсент к этому "садисту". От садистов, к вашему сведению, лошади шарахаются - у них очень хорошая память. Сплетен завистников больше собирайте - уж не знаю, что это вам даёт.
Я бы отказался от Ихора в настоящее время. Эта лошадь судя по видео, (а их не мало) по малым ездам была бы далеко за списком призеров на ЧР, по Большим ездам, за счет качества пассажа и пиаффе, была бы чуть повыше, но все равно по строевой езде Ихор- лошадь прошлого века,
Воск тоже "лошадь прошлого века", причём Ихор был и талантливей и намного крепче Воска, как по здоровью, так и по психике. Куда уехал Воск и где его дорогущие выездковые современники? Вы то уж точно должны знать. Балагур тоже был старой формации и Мистер Икс - хоть кто-то на европейских лошадях у нас к ним по результативности приблизился?
Про Петушкову - папа был, только он не помогал и вообще был резко против занятий конным спортом - ей прочили научную карьеру, так что взяли её за папу, а оставили за талант. Кстати она умудрилась "сесть на два стула" - и спорт и наука ей покорились сполна.
К тому же опять - раньше папа, теперь "папики" - что лучше - большой вопрос.
Остальное можно было даже не читать, так что и комментировать не буду.
Любопытно, что у нас в выездке по ощущениям наоборот - тогда элементы, сейчас баланс, равновесие, движение.
Элементы без баланса - это круто... )))
Насчёт лёгкой атлетики - по логике её развития сейчас в выездке должна быть тенденция на "спорт на молодых" - т.е. уменьшения возраста начала спортивной карьеры и наивысших спортивных достижений, а в КС как раз наоборот - возраст увеличился. Так при чём здесь гимнастика?
 
но никто никого не заставлял, у лучших тренеров и спортсменов иногда очередь стояла из желающих с ними переспать, многие были просто влюблены в своих "кумиров". А вы их - в грязь.
Мне знакомая рассказывала, какими способами ей предлагал один великий стать чемпионкой. Ей правда было 16лет, но его это совершенно не смутило. Огородами бежала от такого предложения.
В данном случае-это не "влюбленности", а манипуляции. За это реальные сроки.
 
2 @ovip36.
Ой, прекрасно Вы поняли про что я три раза спрашивала.
Не про внутриутробный тренинг точно:D.
Но если ответа нет, то нужно написать длиннющую простыню ни о чем.
Слив защитан.
 
Мне знакомая рассказывала, какими способами ей предлагал один великий стать чемпионкой. Ей правда было 16лет, но его это совершенно не смутило. Огородами бежала от такого предложения.
В данном случае-это не "влюбленности", а манипуляции. За это реальные сроки.
Он наверно у неё паспорт то не спрашивал, иные в 14 выглялят, как я в 24 не выглядела. Понравилась девочка, он предложил, про возраст вряд ли думал, если сиськи как у дойной коровы, иначе бы сам бежал от неё как чёрт от ладана, потому что за растление малолетних сажали, надолго и очень неприятно.
Вспомнился случай: Посадили как-то на лошадь Антикяна девочку (наверно из тех, кои были согласны), тот кто просил её посадить говорит - смотри какая хорошая девочка... На что Антикян ответил - девочка-то хорошая - ездит плохо. Больше на этой лошади этого человека девочку не видели. А как за него дрались бабы, я прекрасно помню - ууу... такие страсти кипели... ))
2 @ovip36.
Ой, прекрасно Вы поняли про что я три раза спрашивала.
Не про внутриутробный тренинг точно:D.
Но если ответа нет, то нужно написать длиннющую простыню ни о чем.
Слив защитан.
Цитату пожалуйста, где вы просите МЕНЯ рассказать про то, как я понимаю выездковую базу.
Это не слив, это откровенное непонимание чего вы от меня хотите на самом деле.
Ответ есть, но нужен ли он вам?
 
Мне знакомая рассказывала, какими способами ей предлагал один великий стать чемпионкой. Ей правда было 16лет, но его это совершенно не смутило. Огородами бежала от такого предложения.
В данном случае-это не "влюбленности", а манипуляции. За это реальные сроки.
Мой тренер рассказывала, как одногруппница увела у нее коня перед стартами, с которым она больше года работала. Просто сходила к тренеру в комнату "чай попить". 15-16 лет девице было.
 
Сверху