Почему нашенские породы не катят.

О вас как минимум узнают потенциальные покупатели.
Заманчиво, конечно.:)
Два месяца назад у нас была судья по выездке всероссийской категории из СПб.
Смотрели молодых персонально и отбирали в любительскую выездку.
Она очень лестно отозвалась о нашем молодняке, в том числе о движениях.
И одного из производителей смотрели на движениях, тоже очень хвалила.
Не знаю насколько это показательно в этой теме, все-таки порода не спортивная, и уровень специалиста не мирового класса.
 
Зря вы написали, что из СПб, счас ответят, что это мовэ тон, судей из Питера слушать)
Забавно. Здесь наши катят-некатят, а в соседней уже фризы не катят. Кто-же победит?
 
Говорить с вами сложно, просто попробуйте принять на веру, любитель на лошади с аллюрами на 7,5 (шаг-рыс-галоп) скорее всего не сможет проехать езду ДПП на 70%.Езду уровня ЮПП практически наверняка на данный процент на такой лошади не проедет.
Могут быт исключения, но в России я таких не знаю.
Пока для вас аллюры на 7,5 и езда на 70% будет минус пол балла, а не совершено разные оценочные критерии, боюсь вы просто не сможете разобраться что имеется в виду.
Для вас специально, вот Супер пупер аллюрная лошадь, как пример.
View: https://youtu.be/ZWdEBqveB3U
 
Зря вы написали, что из СПб, счас ответят, что это мовэ тон, судей из Питера слушать)
Забавно. Здесь наши катят-некатят, а в соседней уже фризы не катят. Кто-же победит?
В данный момент наша купленная лошадка едет в коневозе к новому покупателю, я вот жду, как отзвонятся, что разгрузили и все ок.
Волнуюсь, разумеется. И читаю тему, отвлекаюсь от тревожных переживаний. Неплохо помогает;)
Благодарна всем участникам за интересную оживленную беседу.
 
В данный момент наша купленная лошадка едет в коневозе к новому покупателю, я вот жду, как отзвонятся, что разгрузили и все ок.
Волнуюсь, разумеется. И читаю тему, отвлекаюсь от тревожных переживаний. Неплохо помогает;)
Благодарна всем участникам за интересную оживленную беседу.
Это на проконях всегда горазды, особенно осенью и ночью)
 
Говорить с вами сложно, просто попробуйте принять на веру, любитель на лошади с аллюрами на 7,5 (шаг-рыс-галоп) скорее всего не сможет проехать езду ДПП на 70%.Езду уровня ЮПП практически наверняка на данный процент на такой лошади не проедет.
Могут быт исключения, но в России я таких не знаю.
Пока для вас аллюры на 7,5 и езда на 70% будет минус пол балла, а не совершено разные оценочные критерии, боюсь вы просто не сможете разобраться что имеется в виду.
Для вас специально, вот Супер пупер аллюрная лошадь, как пример.
View: https://youtu.be/ZWdEBqveB3U
Еще немного и аллюрные дрессажные лошади станут напоминать породы типа тенессийских прогулочных. В динамике искусственного движения.
Вообще кошмар конечно все эти извращения. Лучше так не катить вовсе даже ради каких-то традиций
 
Последнее редактирование:
Вот лошадь с двумя хорошими аллюрами на 7,5

http://www.equestrian.ru/video/401

Хотя это не лучшее выступление данной пары, но зато оно доступно в нормальном формате.
такое ощущение, что всадник ее на себе тащит (или себя там ногами держит). Пятка постоянно в боку лошади
 
Вроде как обсуждаем аллюры, а не ощущения от того кто куда и кого тащит.
Понятно ,что маргиналы есть и будут есть, то шагающую лошадь в тему про выездку, то про пятку и про то как себя ногами держать, сболтнет глупость очередную...
 
Вроде как обсуждаем аллюры, а не ощущения от того кто куда и кого тащит.
Понятно ,что маргиналы есть и будут есть, то шагающую лошадь в тему про выездку, то про пятку и про то как себя ногами держать, сболтнет глупость очередную...
уж кто бы говорил..
 
Говорить с вами сложно, просто попробуйте принять на веру, любитель на лошади с аллюрами на 7,5 (шаг-рыс-галоп) скорее всего не сможет проехать езду ДПП на 70%.Езду уровня ЮПП практически наверняка на данный процент на такой лошади не проедет.
Хм, это мы говорим о любителе, который продолжает тренироваться и развиваться, и которого тренер выпускает на соревнования по старому доброму правилу "минус одна езда". То есть если дома всадник уверенно работает на этой лошади скажем первую езду второго уровня, то едет соревнования третью езду первого? Но даже допустим. Допустим всадник косячит и едет на 68%. Этот же всадник на лошади 6,5 косячит не так сильно и едет скажем на 63 или даже 64%, практически на своем максимуме так сказать. Все равно более аллюрная лошадь впереди :). А если всадник продолжит работать над собой, то он скорее всего перестанет терять 7%, а начнет терять 6, а потом пять :). То есть ему дальше от физического своего с лошадью потолка, чем тому, у кого лошадь 6,5 :)

Для вас специально, вот Супер пупер аллюрная лошадь, как пример.
То есть когда вы говорите, что любителям нельзя супер аллюрную лошадь, вы держите в голове вот такую лошадь :)? А ниже вполне для любителя пролезет :)? Я тогда согласна :), потому что это лошадь далеко от обсуждаемых 7,5 :))) Сколько у этой лошади за аллюры? 9-9,5? Ее не надо любителям, да :)
 
Про любителей и 7,5)
Я не буду писать про себя, потому что хз любитель ли я и на аллюрных мне удобно)
Но девушка, которая начала ездить в 25 лет в формате три раза в неделю лошадка, после того как купила себе немецкую кобылу с оценкой там за аллюры 7,5 - 8(за шаг) и собранным "там" СП, через год начала рвать наши Л М так что никто и близко не попадал, когда она стартовала(68-72). При этом три года того же формата занятий на "местных" БП - и вечное болтание в серединке (62-65).
После нее кто мог, любители, купили себе готовых аллюрных коней и теперь вполне себе в призах, хотя езды временами смотрятся жутко по всаднику. Но кони их равняют и вывозят аллюрами по сравнению с нашими "тюлюп-тюлюп, но чистенько". Даже когда всадники заметно сильнее.
Чет я от этих любителей не слышала рыданий по поводу того, что те самые 7-7,5-8 аллюры сильно им мешали. Видимо с ронулом не знакомы, он бы им объяснил)))
 
Интересно про современных аллюрных лошадей говорит немецкий судья
Changes in breeding enables that a breathtaking horse quality can be seen in our times. However "a too uphill canter or too much shoulder freedom are dangerous. Today we have ongoing discussions if we should accept that a horse with an enormous uphill canter cannot show a clear three-beat-rhythm anymore. In my opinion everything extreme should be rejected. The original idea of the young dressage horse classes has been to improve these horses' basic training. Unfortunately it developed sometimes into a quest for the 'spectacular' nowadays,"

и про стопкадры и судейство

"Sometimes we, judges, hear complaints that we do not punish for example the „one-leg-support“ in trot extensions. Of course you can easily see it on photos or in slow-motion, but with naked eye it is almost impossible to recognise. You can hear it, yes, but we are not allowed to judge what we hear, only what we see.“
 
Откуда данные? и что такое "монголоидная сторона"? Монголоидную расу знаю, но это вроде про людей. Вы это говорите применительно к арабскому коннозаводству или к общемировому? Если первое, то у арабов вроде как монгольских следов нет, если второе, то нужно уточнение, т.к. монгольские предки есть тоже далеко не у всех пород.?

Из работ Г.И.Карпова по истории туркменского народа. Устраивает?
Выразилась, возможно, не так, лошади монгольского корня наверно более точное определение, но сути оно не меняет.
Естественно что у арабов монгольских корней нет и быть не может. Есть две селекционные ветви происхождения современных пород - арабская и монгольская (азиатская). Все цветные масти идут от второй.

Впервые слышу, чтобы арабы были известны каким-то блеском шерсти. Это общеизвестная примета пород текинского корня (на самом деле не только, однако...)

По первой части цитаты - вы меня удивили, оказывается вы не слишком эрудированы. Почитайте воспоминания современников о привезённом графом Орловым Сметанке - он был просто эталонным образчиком этого серебристого блеска. Не знаю как сейчас, а в советские годы серебро небыло редкостью у терцев к которым пришло от стрельцов, которые в свою очередь наследовали его от арабов.
По второй - тоже неверно, у текинцев серебристый блеск получен от арабов, а золотистый - от степных лошадей, потомками которых отчасти являются наши дончаки и которые в древности назывались небесными конями. Текинского корня не существует - это порода окончательно сформировалась только в 17 веке.

- кстати, текинцы более однородны по происхождению, чем арабская порода. А магометовы пятна даже у фьордов есть, и я бы не сказала, что это какой-то эксклюзив.?

ШЕДЕВРАЛЬНО... )))) Особенно если вспомнить кто такие туркмены и каковы были их лошади до момента осёдлости племени теке в оазисе Ахал и учесть, что ВСЕ современные породы, даже тяжеловозы, имеют арабские корни.

Ничего такого арабы не считали, см. K.W. Ammon "Historical Reports on Arab Horse Breeding and the Arabian Horse: Collected Reports from Early Travellers to Arabia". Вороных лошадей очень ценили, но хотелось, чтобы они были идеальными - черными-черными. В условиях пустыни и палящего солнца такое малореально. Вороных в загаре арабы не любили, да. Но нельзя сбрасывать со счетов и такой момент, как ошибки идентификации. Многие путают вороных в загаре с темно-гнедыми, а по племкнигам отследить такие ошибки невозможно - вот вам и твердая убежденность, что вороных арабов не существует.
И я что-то пропустила: в Европе арабы мутировали по Agouti?

Начнём с того что плем книг древние арабы не держали = что-то по ним отследить невозможно не из-за путаницы идентификаций а по факту отсутствия.
Второе - вороных лошадей ценили в Европе. Аравия несколько ниже и восточней (чуть-чуть так).
Ну и главное - материалам по арабским лошадям я больше доверяю тем, которые от Строганова и Щербатова - людей, посвятивших себя этой породе ещё на границе позапрошлого и прошлого веков, неоднократно посетивших Аравию и проведших исследования аборигенных арабских лошадей и традиций бедуинов; которые в своих трудах так же ссылаются на данные, например, леди Энн Блант, посетившей Аравию с целью приобретения чистокровных арабских лошадей ещё задолго до упомянутых Русских дворян.
И ещё момент - вороных арабов в начале 80-х не узрела ни одного, хотя долго болела этой породой, интересуясь ей вплотную и более полугода подрабатывая на арабской маточной конюшне Хреновского конного завода. Кстати там среди производителей был единственный тёмный с 4-я белыми ногами - Темир, но даже он, даже до бурого не дотягивал, будучи тёмно-рыжим. По Терскому конному заводу могу обратиться к книге О.Балакшина "Арабская лошадь в СССР": - "В настоящее время в производящем составе Терского конного завода 50 кобыл серой масти, 44-рыжей и 26 гнедой. Других мастей нет." (с)

А можете более подробно объяснить отчего столь существенная разница в результатах? Эти кони готовились одним и тем же тренером (который довел одного из них до гран при, а второго не смог довести до ЮПП)? Разный темперамент?

Меня этот вопрос волновал ещё так лет 30 назад. Вот стоят две лошади - обе гнедые, с одного хозяйства, от одного производителя, оба в принципе похожи и изначально равноценны (плохих туда не брали), ни каких пороков ни у одного нет - один в спорт группе, другой в учебке? В учебке, как вы догадались, оказался тот, который в спорте себя не проявил. Почему? А главное как определить кто пойдёт в спорт а кто нет? Напоминаю - изначально лошади при оценке были аналогичны и по экстерьерным и по рабочим качествам. Собственно логически из этого вопроса вытекает другой - что такое класс?

.
Ну и по обсуждениям на форуме видно, что к тем, кто разводит пользовательских лошадок по разумной цене некоторые почему-то относятся критически. Типа не вырастил участника Гран При - не заводчик.

Нет, если человек относится адекватно к качеству производимых им лошадей - это вне критики. А вот когда выдают откровенных хобби за спорт, а о лошадях явно любительского уровня кричат что они топы - ну что это может вызвать кроме сарказма?
Заводчик - это человек, занимающийся культурным разведением лошадей (любого уровня). Есть заводчики чистокровники, есть рысачники, есть любители, есть арабисты, есть текинщики, есть спортивных лошадей. Если заводчик спортивных лошадей не вырастил за 15 лет (а это срок, за который не просто разводится энное количество лошадей а и устанавливается тип хозяйства) не получил ни одной СВОЕЙ лошади топ уровня но упорно считает себя крутым спортивным заводчиком, то этот заводчик явно неадекватно оценивает свои способности и собственный уровень (квалификацию), явно их завышая. Слушать советы такого заводчика относительно тех областей, где он успеха не имел - глупо (и серьёзно к ним относиться - тоже).
Более того, такой заводчик успеха так никогда и не добьётся, потому что у него все силы уходят на придумывания чего-то своего, вместо того, чтобы включить голову, признав что своих знаний и опыта не хватает, и ловить знания других.

Ронул, спасибо за видео Меньковой. Да, качество движений по современным меркам не те, но сейчас таким же образом - выездка не та... По пальцам одной руки, из всадников всего мира, кто может с ней сравниться. Да, собственно, только Гал на ум и пришёл. И даже у него такого контакта, скорости реакции коня и слаженности в действиях нет.
 
Хотят - рост (170+, реже 165+)
это актуальные цифры именно для конкуристов (речь о любителях да?)? непременно чтобы лошадь была достаточно высокая? или что-то типа "из моды" в нынешнее время? Чудь, Вы не могли бы разъяснить? Интересуюсь именно, тем более, что Маргарита подтверждает Ваш перечень параметров.

Маш, это исключительно из-за того, что нет понимания как это выходит и почему до сих пор на плаву (в финансовом плане, ибо плавали и прогорели)
а оно им надо? понимать все эти тонкости и риски? наверняка, что нет. Напротив, в каждой ситуации с покупкой покупатель себя видит прежде всего, по типу "а что обо мне скажут, коли я купил лошадь за 100 тысяч? совестно как-то". Может быть даже вот так? Боязнь нарушить свой имидж низкими ценами?

что вполне коррелируется с утверждением oig (раз уж речь о махровых любителях)
в самом деле, что может поставить на кон новоиспеченный любитель зачастую? - стоимость своей лошадки :)

Ихние любители прыгают 150 или едут БП потому, что они в детстве занимались, дошли до уровня КМС по нашему, потом учились, женились, родили, ипотеку заплатили... купили себе лошадь и едут на своем уровне КМС в свое удовольствие.
Кто есть наш любитель? В основном это тетка, которая "всю жизнь мечтала" , но если в детстве и ездила, то лучше б не ездила (простите), и вот решила реализовать свою мечту. Вводные разные. Чайников везде хватает, это понятно.
 
Последнее редактирование:
У любителей скорее мода, особенно в конкуре, но любитель и редко когда может точно определить рост, ему ошибиться +- 5 см как нечего делать.
В выездке высокий рост лошади = всадник выгоднее смотрится на поле, особенно если всадник не мелкий, а в конкуре рост - захват пространства, который в маршруте может стоить долей секунд от победы. Но это всё условности. Если придётся выбирать между - между, то профи (конкур) скорее возьмёт не шибко рослую , в разумных пределах, но прыгучую лошадь чем рослое бревно.
 
Нет, ovip36, Карпов, умерший в 1947 году, меня уже не очень устраивает. А применительно к нашей беседе - не устраивает совсем.
Есть две селекционные ветви происхождения современных пород - арабская и монгольская (азиатская). Все цветные масти идут от второй.
Очень устаревшие сведения.
Кстати, самая разномастная порода в мире - квотерхорс. Где у этих лошадей монгольский корень?
Наверное, про исследования мтДНК и про кластеры даже упоминать бесполезно?
По первой части цитаты - вы меня удивили, оказывается вы не слишком эрудированы. Почитайте воспоминания современников о привезённом графом Орловым Сметанке - он был просто эталонным образчиком этого серебристого блеска. Не знаю как сейчас, а в советские годы серебро небыло редкостью у терцев к которым пришло от стрельцов, которые в свою очередь наследовали его от арабов.
Конечно, после ссылок на источники столетней давности чем еще вам меня колоть, кроме как неэрудированностью... Я согласна считаться неэрудированной (переживу как-нибудь), но в таком случае вы должны признать, что вы не видите разницы между частью и целым. Слыхала я про блеск Сметанки, не волнуйтесь. Но в целом в арабской породе металлический блеск не идет в сравнение с блеском ахалтекинцев, дончаков и буденновцев. И почему-то так считаю не только я. Удивительно, но даже за рубежом предметом исследований становился текинский блеск - но как-то не становился предметом изучения блеск арабский, хотя на Западе арабов побольше будет, в принципе, изучай-не хочу... Однако...
А Карпов, случайно, не пишет, от кого блеск у вяток?
По второй - тоже неверно, у текинцев серебристый блеск получен от арабов, а золотистый - от степных лошадей, потомками которых отчасти являются наши дончаки и которые в древности назывались небесными конями. Текинского корня не существует - это порода окончательно сформировалась только в 17 веке.
Очень устаревшие сведения пополам с собственными домыслами.
ШЕДЕВРАЛЬНО... )))) Особенно если вспомнить кто такие туркмены и каковы были их лошади до момента осёдлости племени теке в оазисе Ахал и учесть, что ВСЕ современные породы, даже тяжеловозы, имеют арабские корни.
Серьезно? и фьорды с магометовыми пятнами? и шетленды? и вятки?
Начнём с того что плем книг древние арабы не держали = что-то по ним отследить невозможно не из-за путаницы идентификаций а по факту отсутствия.
Не припоминаю, чтобы я что-то говорила о племкнигах в Аравии. Я имела в виду племкниги в Европе и России. По-моему, это слишком самоочевидно, чтобы оговаривать отдельно.
Ну и главное - материалам по арабским лошадям я больше доверяю тем, которые от Строганова и Щербатова - людей, посвятивших себя этой породе ещё на границе позапрошлого и прошлого веков, неоднократно посетивших Аравию и проведших исследования аборигенных арабских лошадей и традиций бедуинов; которые в своих трудах так же ссылаются на данные, например, леди Энн Блант, посетившей Аравию с целью приобретения чистокровных арабских лошадей ещё задолго до упомянутых Русских дворян.
Очень хорошо. Вот и почитайте их повнимательнее, особенно применительно к вороной масти.
И ещё момент - вороных арабов в начале 80-х не узрела ни одного, хотя долго болела этой породой, интересуясь ей вплотную и более полугода подрабатывая на арабской маточной конюшне Хреновского конного завода.
Вы уверены, что всегда отличите вороную в сильном загаре от темно-гнедой? Я после ваших рассуждений о наследовании блеска по цветам в вас в этом смысле уже не очень уверена.
По Терскому конному заводу могу обратиться к книге О.Балакшина "Арабская лошадь в СССР": - "В настоящее время в производящем составе Терского конного завода 50 кобыл серой масти, 44-рыжей и 26 гнедой. Других мастей нет." (с)
Книга, кажись, 1977 года...
 
Сверху