Почему нашенские породы не катят.

Я как бы еще не разучилась видеть высоту стоек))))

угу, поэтому они через кусты чешут поголовно. Насквозь.
Марови, право, это смешно. Участие в стиплях - сложнейшая для организма лошади задача, не надо умалять достоинства лошадей которые честь страны защищали и неплохо.

Вы выставили непонятный прыжочек и предлагаете нам вздыхать по нему. Так такие лошади и в Европе - не под каждым кустом пасутся. Это результат огромной работы сотен заводчиков всей индустрии. Как бы топовая лошадь.

Я конечно понимаю, что вас целенаправленно подталкивают российское обгаживать, европейское продвигать, но это не тот путь, за который скажут потом спасибо.
 
Марови, право, это смешно. Участие в стиплях - сложнейшая для организма лошади задача, не надо умалять достоинства лошадей которые честь страны защищали и неплохо.

Вы выставили непонятный прыжочек и предлагаете нам вздыхать по нему. Так такие лошади и в Европе - не под каждым кустом пасутся. Это результат огромной работы сотен заводчиков всей индустрии. Как бы топовая лошадь.

Я конечно понимаю, что вас целенаправленно подталкивают российское обгаживать, европейское продвигать, но это не тот путь, за который скажут потом спасибо.
Протрите глаза.
Я не выставляла видео, не умаляла достоинств стипльных лошадей (их достоинства вовсе не в силе и технике прыжка, а в смелости и выносливости), не предлагала ни по чему вздыхать, и уж точно ничего российского не обгаживала.
Есть хорошая поговорка: "кажется - креститесь".
 
Протрите глаза.
Я не выставляла видео, не умаляла достоинств стипльных лошадей (их достоинства вовсе не в силе и технике прыжка, а в смелости и выносливости), не предлагала ни по чему вздыхать, и уж точно ничего российского не обгаживала.
Есть хорошая поговорка: "кажется - креститесь".
Ну да, да, это надо было Чуди пинка дать) Простите великодушно
 
И еще про тезисы "их надо уметь работать", "вы все жертвы маркетинга", "вам везут отбраковку"

Возьмем рейтинг юниоров, в первых 10 позициях есть вот такая отбраковка (Маденову с Беловой даже показывать не буду)

View: https://www.youtube.com/watch?v=TPglcrpkMp8

View: https://www.youtube.com/watch?v=TjOh9CWRpYc

View: https://www.youtube.com/watch?v=iLYAkb_DjoI

View: https://www.youtube.com/watch?v=1719NEmuNI8

View: https://www.youtube.com/watch?v=LR6VcLiLIcU


Единственная отечественная лошадь в первой десятке.
https://vk.com/video-89783463_171428094

Впечатляюще?

А если юношей взять, так вообще - вешаться, потому что это в юниорах уже остаются только самые серьезно настроенные. А в юношах их куча, и почти все за редким исключением - жертвы маркетинга.

И пока тут будут утверждать, что лошади классные, мы идем верным путем и ничего менять не надо, так и будут скакать на импорте. Отлично скакать.
 
А кто утверждает, что не надо ничего менять? Тут все пишут, что после того, как накрылось все медным тазом, не то что коневодство - многое хорошее в стране очухаться не успело. Или как образование - в Финляндии советское школьное образование считается образцовым, а у нас ЕГЭ и "чуди" на форумах.

И потом менять. Как менять? Рядовой конник "меняет" только рублем. Покупает импорт.
Но будет, как с вином, когда виноделы просят президента повысить акцизы на импорт, чтобы конкуренции не было. И действительно ведь, повысили. Так что наши виноделы могут не париться и продолжать гнать вино из порошка.
Чтобы менять что-то в масштабах страны - придется идти от организации. Не сватов, братьев и "уважаемых людей", а как-то по другому.
Пока даже Федерация не работает так, что от нее все в восторге.
 
Простите неграмотность, а у будней и дончаков есть какая-то централизованная власть? Ну смысле как у теплокровных союзов, например?

Мне кажется, единственный вариант реально развивать породы для спорта - это приглашать их "союзных" (в смысле одобренных вербантами) специалистов оценивать пока наших лошадей по их критериям, потом послать наших людей туда учиться и сдавать экзамены, чтобы мы могли сами оценивать, потом вводить тесты для жеребцов, а когда мы у них возьмем систему оценки, которая работает, можно уже свое добавлять.

Ну и содержание тоже было бы хорошо перенимать, а то от "расчистка три раза в год" у меня глаз дергаться начинает. Или ведро овса молодой лошади, чтобы был толстым и лоснящимся.
 
И еще про тезисы "их надо уметь работать", "вы все жертвы маркетинга", "вам везут отбраковку"

Возьмем рейтинг юниоров, в первых 10 позициях есть вот такая отбраковка (Маденову с Беловой даже показывать не буду)

View: https://www.youtube.com/watch?v=TPglcrpkMp8

View: https://www.youtube.com/watch?v=TjOh9CWRpYc

View: https://www.youtube.com/watch?v=iLYAkb_DjoI

View: https://www.youtube.com/watch?v=1719NEmuNI8

View: https://www.youtube.com/watch?v=LR6VcLiLIcU


Единственная отечественная лошадь в первой десятке.
https://vk.com/video-89783463_171428094

Впечатляюще?

А если юношей взять, так вообще - вешаться, потому что это в юниорах уже остаются только самые серьезно настроенные. А в юношах их куча, и почти все за редким исключением - жертвы маркетинга.

И пока тут будут утверждать, что лошади классные, мы идем верным путем и ничего менять не надо, так и будут скакать на импорте. Отлично скакать.
А Белову не покажите, откуда она?
Ну и фоточка ))) подбивка вестимо, но вы покажите мне такого будёновца или дончака!!!
15134752_10154738850403680_2911185761239457624_n.jpg

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10154738850403680&set=gm.1105814999533567&type=3&theater
 
Да не в восторге специалисты от таких прыжков, когда лошадь прыгает сильно выше. И не надо их показывать как пример.
Если будни могли выигрывать стипли и радовать импортных всадников, как, например Нона Гарсон, Пессоа и других - то почему теперь нельзя научить лошадей прыгать как полагается и выводить согласно этим способностям? Конечно те, кто умеет прыгать лишь на импорте не научат. Потому что это те всадники-пользователи, которые голосуют рублем и выбирают готовое.
А берейторов готовящих (реально) лошадей и предлагающих "товар лицом" - мало даже на наше поголовье.
Вот Ра Дей отучилась на тренера, но в России она работать скорей всего не будет. А таких нужны бы сотни, по пять-шесть человек на каждый завод. С таким дипломом и базовыми знаниями специалиста, которые для нас, для многих - ах, откровение.
Однако трудится за зарплату в 8 тыщ почему то не желают берейторы с дипломом.
 
С появлением в массе под юниорами большого числа импортных лошадей, оные всадники стали на стартах уровня ЧР гр "А" стабильно выступать и как минимум в перепряжку частенько попадать. Ранее, на отечественном продукте, редко-редко юниор на 150 маршрут выходил, и как правило не до конца доходил, рекомендую Каталог за 91-2004 год.
Конечно вырос и уровень тренеров работающих с юношами-юниорами, поскольку основные деньги теперь платят тренерам именно родители будущих "звезд манежа". Основные спортсмены либо тренируются самостоятельно, либо под чутким руководством родственников либо компаньонов по бизнесу.
Но, без лошадей классных конкурных к сожалению не отечественной селекции, редкий юниор доползет до середины маршрута. Выскажу крамольное предположение, к примеру на Сапосто ни один из представленных всадников не уехал бы далее первой системы на маршруте, а это чемпион чемпионов отечественной селекции и выступал на нем Михаил Сафронов как раз начиная с юниорского возраста.
Просто время Сапосто, Багиры, Брома, Версаля, Рапорта, Разлива,Рамзеса и т.д. ушло безвозвратно, такого класса лошади теперь не то что не в моде, они не интересуют покупателей, поскольку на них надо работать совсем по другому, точнее сказать за них надо много работать, подводя к оптимальной точки отталкивания, поскольку сил у них от природы не было таких что бы прыгать снявшись за 1,5 галопа вертикаль 160 см чисто. Либо потеряв инерцию как на некоторых видео выше, перемахнуть оксер не задев жердей под потерявшим равновесия всадником.
Надо просто констатировать факт ,что на высоты 145+ на отечественных лошадях едут либо от безденежья, либо при желании продать лошадь подороже молодую. И скорее всего тенденция сохранится, поскольку селекция на прыжковые качества в России всегда была хуже чем даже на движения.
Да, будут отдельные выдающиеся лошади, лишний раз доказывающие что исключения только подтверждают правило.
Но в целом рынок высотного кура будет утерян отечественными породами навсегда, без глобального изменения в работе и селекции. На высотах 120-130 "юношеский" класс, и будни и РВ и тракены вполне себе будут конкурентные и востребованы, вше незваными гостями на чужом празднике жизни.

И маленькое лирическое отступление 20 лет назад в нашей ДЮСШ в учебной группе под первым-вторым годом обучения работали возрастные конкурные лошади трое класса 150-160 шестеро класса 130-140. Им было по 15-19лет, конечно выше 120 см они редко выступали на стартах ,но облучатся на них конкуру было очень интересно. Естественно ни о км импорте те слышали, это если считать двух латвийцев 1979 г.р. отечественными...
По породам был полный набор и буденовцы и РВ и тракены и латвийцы и УПГ. Только за 20 лет много поменялось и теперь в той же школе прекрасный ремонт и даже туалет не на улице, но в учебных группах нет ни одного коня со стартовым опытом стабильным выше 110 см....
 
Да не в восторге специалисты от таких прыжков, когда лошадь прыгает сильно выше.
На таких видео/фото обычно молодые лошади. Они просто не умеют расчитывать свои силы еще, они же еще не в треннинге, вот и фигачат во всю богатырскую силушку. Поэтому специалисты просто оценивают технику и мощность прыжка, а позже лошадь научится соизмерять силы.
 
Потеряла нить беседы давно, вроде решили уже все, снова по кругу? Выбраковка, впаривают? Албани, КвикШот, КалатоКама тоже выбраковки? Под детьми прыгают между прочим, 13 и 12 лет.
Мы несколько раз были в Европе, смотрели лошадей, там все просто - если вы лохи вас и разведут как лохов. Если нормально "видите" лошадей, знаете родословные, готовы потратить время (и деньги) - будет вам отличная лошадь. Все просто )))
 
Потеряла нить беседы давно, вроде решили уже все, снова по кругу? Выбраковка, впаривают? Албани, КвикШот, КалатоКама тоже выбраковки? Под детьми прыгают между прочим, 13 и 12 лет.
Мы несколько раз были в Европе, смотрели лошадей, там все просто - если вы лохи вас и разведут как лохов. Если нормально "видите" лошадей, знаете родословные, готовы потратить время (и деньги) - будет вам отличная лошадь. Все просто )))
Ооооочень не хилые деньги, скажем прямо! Все вопрос денег: есть деньги-найдете лошадь. Нет денег-купите что-то среднее, не значит, что плохое, просто среднее.
 
Ооооочень не хилые деньги, скажем прямо! Все вопрос денег: есть деньги-найдете лошадь. Нет денег-купите что-то среднее, не значит, что плохое, просто среднее.

Да, в Бельгии, Голландии, Германии лошади 30-50.000к евро это просто хобби-лошади (надо понимать, что у них хобби в конкуре это 130 см) без "претензий".
 
Ну вот, например, девушка одна работала (работает) с продажей лошадей в Чехии. Не знаю, насколько там хорошие лошади - сама с ней не связывалась. Но на вид лошади вполне приличные по видео (ехать пробовать и смотреть вет чеки, конечно, никто не отменял), так там 130-140 можно вполне купить за 20-30 тысяч. И много от нее лошадей прыгает по Москве, а по регионам еще больше. Дешевле в России купить без связей хорошую лошадь такого уровня... не знаю, насколько это должно повезти.
 
Да, в Бельгии, Голландии, Германии лошади 30-50.000к евро это просто хобби-лошади (надо понимать, что у них хобби в конкуре это 130 см) без "претензий".
Когда я приехала смотреть, я была в восторге всего от одной лошади :rolleyes: из 10 показанных :rolleyes: и стоила эта лошадь 350 тысяч :oops: губа не дура, короче ))
Ах да. лошадь юношеская, не ТОП, далеко не ТОП ))
 
Вот эта цена в 350 ближе к делу, телу. А 20-30- это любительский класс, хороший крепкий любительский уровень.
 
На заводе Кирова ценник в среднем поллимона. Это заезженные напрыганные в шпринте лошади. И неплохие лошади. Спортсмены завода прыгают те же 130, включая в Москве.
350 тысяч это 25 миллионов.
А 30 т. это 2,5 млн. Хобби уровень. 130.
В чем подвох?
Неужели никто не может подготовить молодую лошадь так, как в Германии? Или может надо наших лошадей возить туда на подготовку?
У знакомой реформированный чк через год прыгал стабильно 130 и бежал выездку любительскую. Чем наши спортивные породы хуже обычного недорого чк?
 
Лошади ККЗ, при всем том, что это один из ведущих К/З полукровного направления нашей страны, пока с массе своей по различным параметрам и критериям не на уровне "Хоббиков" из Германии, и в первую очередь за 500 тыс руб, предлагаются лошади 3-4 лет, а не выступающие по маршрутам 120-130 см...
Выступающие, да еще и в призерах стоят заметно дороже.
Зачем готовить сильному спортсмену за свои деньги лошадь с неизвестной продажной судьбой?
Да еще с клеймом "отечественная", если речь о маршрутах 140 и выше, конкуренция с импортными лошадьми заточенными под подобные высоты колоссальная, даже на уровне России, а вероятность, что даже талантливого коня купят за адекватные финансовому риску и трудозатратам деньги мала.
Вопрос не в возможности подготовки, вопрос в нужности данного мероприятия.
Понятно что спортсмены выступающие за конезаводы будут иметь лучших лошадей и готовить их на максимум создавая рекламу хозяйству, но останутся в продаже для открытого рынка, получается средние и малоперспективные, судя по среднему выходу жеребят в год.
И в догонку, ваш знакомый продал ЧК, стабильно выступающего по 130, если да то окупил ли затраты, если нет то на кой он ему?
 
Сверху