Подскажите витамины

[MIG (garmosha2007)]

И поэтому каждая лошадь имеет МОЩНЕЙШИЕ механизмы, позволяющие жить ОПТИМАЛЬНО на рационе МИНИМАЛЬНОМ.

Сразу вспомнилась известная шутка про другое копытное:
Чтобы корова давала больше молока и меньше ела, ее надо больше доить и меньше кормить.

 

[Syryn777]

Зоотехники в конезаводах только и занимались и занимаются тем, что балаболят. Рационы никто не балансирует ни одной лошади и никогда не балансировал,нет. Только вот люди работают на должностях, в чьи обязанности входит балансирование рациона.
Как дальше - следить за состоянием животного, своевременно делать анализы кормов и крови,мочи(в идеале) и вносить коррективы. Как-то так.
Минимальный рацион - какой в Вашем понимании?

 

[Cap]

ОК, иначе еще разок.)

Эволюционно лошадь очень сильна, быстра и активна, и мы это так или сяк тренируем работой, тренингом, конным спортом.
Эволюционно у лошади поразительно крепкие и выносливые копыта, и нормальный специалист тоже знает, как их тренировать - по разным грунтам, например...
Эволюционно лошадь достаточно умна, но одновременно любопытна и пуглива, и мы это тренируем воспитанием, мягко приучая к человеку, к "страшилкам" и т. п.
Эволюционно лошадь - табунное животное открытых просторов, и мы стараемся побольше держать ее на улице и в компании.

А как мы тренируем ее ЖКТ и обмен веществ в целом? И тренируем ли вообще?

 

[Летучая я]

Как? Как можно тренировать ЖКТ и обмен веществ? :shock: ЗАЧЕМ его тренировать?)))))))))))))))))))))

как связать эти исследования с механизмами питания и вообще жизни лошади, выработанными эволюцией?
Что это за механизмы вообще? Как они работают?

По-прежнему поддерживаю вопросы и жду ответо аффтара)

 

[Syryn777]

Связать-то можно. А вот тренировать...как? Как можно тренировать слизистые желудка, кишечника... и уж извините,мышцы толстого кишечника работают вне зависимости от нашего обращения и хотения. Тоже жду ответов.

 

[MIG (garmosha2007)]

ОК, иначе еще разок.)

Эволюционно лошадь очень сильна, быстра и активна, и мы это так или сяк тренируем работой, тренингом, конным спортом.
Эволюционно у лошади поразительно крепкие и выносливые копыта, и нормальный специалист тоже знает, как их тренировать - по разным грунтам, например...
Эволюционно лошадь достаточно умна, но одновременно любопытна и пуглива, и мы это тренируем воспитанием, мягко приучая к человеку, к "страшилкам" и т. п.
Эволюционно лошадь - табунное животное открытых просторов, и мы стараемся побольше держать ее на улице и в компании.

Никаких сомнений.

А как мы тренируем ее ЖКТ и обмен веществ в целом? И тренируем ли вообще?

Сопсно, догадываюсь, какого вы ждете ответа - рацион лошади должен быть максимально приближен к тому самому, вместе с которым она эволюционировала
А теперь хочется услышать конкретные ответы на конкретные вопросы:
Нужны ли лошади в принципе общеукрепляющие витамины в качестве подкормки?
Нужны ли лошади копытные подкормки, ежели она по тем или иным причинам не имеет тех самых крепких и выносливых копыт?
Нужны ли лошади хондропротекторы или суставные подкормки, если она по тем или иным причинам имеет проблемы с опорно-двигательным аппаратом?
Или достаточно взять и предоставить ей тот самый "эволюционный рацион" и все само собой рассосется?

 

[Летучая я]

рацион лошади должен быть максимально приближен к тому самому, вместе с которым она эволюционировала

Она эволюционировала с неплохим рационом, как я уже писала. Ни разу не минимальным. И всегда имела возможность отправиться на другое пастбище поесть необходимой ей в данный момент травы. То, чего не имеет сейчас. Даже если имеет 24 часовой выпас, он обычно ограничен небольшой площадью, на которой произрастает ограниченное количество трав и который с годами истощается по причине постоянного поедания и вытаптывания. Так что эволюционно дача подкормок очень даже верна.

 

[Cap]

Как? Как можно тренировать ЖКТ и обмен веществ? :shock: ЗАЧЕМ его тренировать?)))))))))))))))))))))

А как можно его не тренировать, если для лошади жизненно важно тренировать ВСЁ остальное?
Эволюционно она приспособлена разнообразно двигаться - и мы ее разнообразно двигаем... а ее ЖКТ приспособлен к чему? Правильно, тоже к разнообразному движению), то есть - к перевариванию вовсе не постоянно сбалансированного, а очень разного по полноценности корма.
Что ж это за странное исключение? тренировать всю лошадь, но только не ее пищеварение? :shock:
Это ли не странная нелепость?

Связать-то можно. А вот тренировать...как? Как можно тренировать слизистые желудка, кишечника... и уж извините,мышцы толстого кишечника работают вне зависимости от нашего обращения и хотения. Тоже жду ответов.

Да элементарно... для начала понять, что только самое полноценное питание круглый год и всю дорогу жизни) - это эволюционно ненормально.)
А нормально - постоянные колебания в обе стороны, и в сторону лучшести, и в сторону бедности.
И главный вопрос балансирования рациона состоит не в том, чтобы сделать его полноценнее, а в том, чтобы определиться практически - колебания до какой степени допустимы?
Когда известный недостаток даст долгожданный отдых, а когда приведет к истощению и болезни?
Когда богатство к месту, а когда - просто утомляет организм лишней работой?

 

[Syryn777]

Таки всем давно известно, до какой степени. Прям до сотых можно определить. В рационе конкретной лошади. О каких колебаниях идёт речь? Вот тебе лошадка кальция летом да побольше - зимой его уже не будет. Не сезон кальция. Но ты не разваливайся вдруг - ты же эволюционное животное.

 

[Cap]

Если Вам все известно - о чем Вы меня спрашиваете?)

 

[MIG (garmosha2007)]

Таки всем давно известно, до какой степени. Прям до сотых можно определить.

Однозначно. Не знаю, как насчет эволюционной тренировки ЖКТ, а данных по оптимальной суточной норме витаминов, минералов и микроэлементов в интернете полно.

 

[Syryn777]

А избыточный рацион чем по-Вашему можно характеризовать, как не гиповитаминозами?
Минимальный рацион - какой в Вашем понимании?
Как тренировать ЖКТ?
Вы же сам упоминаете, что мы говорим о рабочей лошади. О спортивных нагрузках, или это уже выше эволюции? Так для продуктивности любому организму нужна энергия, которую обычным для лошади кормлением(трава) не восполнить. Какой тогда рацион минимальный? Вода и трава?
Вы говорите о каких полях? Если лошадям рацион никто никогда не балансировал, то уж идеальные поля точно никогда не засаживали. Иначе была бы Нобелевская премия за это дело.

 

[MIG (garmosha2007)]

А избыточный рацион чем по-Вашему можно характеризовать, как не гиповитаминозами?

Гипервитаминозами

 

[Cap]

А избыточный рацион чем по-Вашему можно характеризовать, как не гиповитаминозами?

Да массой разного. :shock: Рацион может быть избыточен по калориям, по сахару, по микроэлементам - но одновременно быть бедным витаминно.

Прочие Ваши вопросы и реплики не понял, извините.

 

[Syryn777]

Вы говорили о минимальном рационе. Это какой?
Каким образом тренируется ЖКТ?
По каким микроэлементам будет одновременно бедный витаминами рацион?

 

[птуся]

Это видимо предлагается взять ,к примеру.вятку и чекушку и отпустить на волю тренировать желудки.У вятки жизнь удастся,а у чекушки сумлеваюсь что-то.
Сар,неподражаемая теория.Повеселила. :lol:

 

[Sara]

И поэтому каждая лошадь имеет МОЩНЕЙШИЕ механизмы, позволяющие жить ОПТИМАЛЬНО на рационе МИНИМАЛЬНОМ.

Наверное можно жить оптимально на минимальную зарплату. Так, в Москве в 2014 г. она составляла 12600 рублей. Но будет ли это ОПТИМАЛЬНАЯ жизнь? Сомневаюсь че-та. Хотя натренироваться можно на такую зарплату жить, главное - найти арендатора на лошадь )

Точно также сомневаюсь, что можно натренировать щитовидку лошади оптимально жить на минимуме йода и селена, которым, как известно, бедны почвы средней полосы России. Т.е. как-то лошадь будет жить, несомненно. Но - оптимально? Вряд ли.

Эволюция, Вадим, она о том, как выжить достаточное время для того, чтобы родить потомство. А вовсе не о том, как прожить максимально долгий срок в максимально добром здравии. ИМХО.

Еще такой вопрос к будущему ветеринару Сирин возник по ходу чтения:

В пользу уколов могу сказать, что зная недостающее количество у лошади по анализам, мы можем восполнить чёткое количество, ни больше, ни меньше.

Подскажите пожалуйста, какие конкретно анализы, и что именно на эти анализы надо сдать (кровь, мочу, волосы, биопсию печени и т.п.), чтобы по ним понять, какие конкретно витамины и в каком количестве недостают лошади? Желательно с примерами (показатель такой-то - столько-то, значит витамина такого-то нужно столько-то). Спасибо.

 

[Cap]

Эволюция, Вадим, она о том, как выжить достаточное время для того, чтобы родить потомство. А вовсе не о том, как прожить максимально долгий срок в максимально добром здравии.

Бесспорно, так оно и есть.
Только стараясь, чтобы лошадь прожила максимально долгий срок в добром здравии - не надо забывать, что Природа и Эволюция сконструировали ее вовсе не для этого.
И да, еще момент... помимо количества жизни, еще важно ее качество.)
А качество жизни лошади тоже предопределено Природой и Эволюцией, а вовсе не человеком и не селекцией.
И поэтому если не... раскачивать лодку, если не стрессовать время от времени все части организма лошади - у лошади будет стресс от... бесстрессовости, и качество ее жизни понизится.
И да, кому смешно - смейтесь, смех продлевает жизнь, я вовсе не против.)

 

[Летучая я]

Договорились :lol:
...И жили они счастливо, но недолго :mrgreen:

 

[Sara]

Только стараясь, чтобы лошадь прожила максимально долгий срок в добром здравии - не надо забывать, что Природа и Эволюция сконструировали ее вовсе не для этого

Природа и Эволюция заложили в организм все возможности, чтобы этого достичь. Потенциал организма - огромен. Но он не реализуется на "хлебе и воде".
Как в анекдоте, где погибающий человек игнорировал все предложения ему помочь, отвечая "Бог мне поможет", но не понимал, что это именно Бог посылал ему помощь.

Вадим, я бы Вам искренне рекомендовала курс по питанию лошадей д-ра Келлон
http://www.drkellon.com/coursedescriptions.html

Кмк, Вам, как человеку любознательному и интересующемуся, будет интересно. Хотя бы для того, чтобы более аргументированно спорить.