Погибли лошади

[Dench]

ну не может дончак восстановиться за требуемые полчаса после спринта,

:lol:
Простите, откуда у вас такие сведения?
Скажите, пройти 30 км за 1,5 часа со средней скоростью 20 км/ч = это ведь спринт, не так ли?
Знакомые вам дончаки Иваныча на первом в их жизни соревновании на Планерной в 2005 году легко прошли этот спринт с указанной скоростью 20 км/ч, восстановились и заняли призовые места.
Так что за всех дончаков и за всех арабов так говорить не стоит. Тут опять все зависит от тренинга.

 

[Dench]

Опытным спортсменам ограничения не нужны.
Ограничения нужны начинающим,

Вот! Именно в этом я с Вами совершенно согласен. Поэтому хвала небесам, что в нынешней редакции Проекта Нац.правил все-таки пришли к разумному компромиссу, чтобы сделать два вида соревнований - с ограничениями и без ограничений. Ведь если бы ввели в действие самый первый вариант регламента, где существовали соревнования только с ограничением, как бы тогда соревновались опытные спортсмены?
Поэтому организаторы должны решать - если к ним едут опытные, значит делаем без ограничения, если в основном новички - тогда с ограничением. Если организатор думает о своей репутации, он просто не допустит к себе новичков на соревнование без ограничения. А для кого репутация и честь - пустой звук, те будут устраивать байгу без правил, и никакие Нац.правила им будут не указ.

 

[&Rey]

Dench, специально для почитателей Рыжиков, в часности Иваныча, я написал "утрированно", теперь еще и выделил красным цветом и ввел слово "ДОПУСТИМ"...
Кстати этих помидоров я и ждал :lol:
Против Иваныча и Ко ничего против не имею, даже наоборот уважаю.
Кста... давно я к вам в гости на сайт не заглядывал, как Татьяна, как молодое покаление поживает?
Ну а дончаков взял для примера, если нежелательно, то могу поменять чисто условно на чистокровных БПшек... :lol:

даже 30 км могут превратиться в адское испытание, если бежать не по ровным полям :wink: , а скажем по овражистой местности, да еще и с каменистой почвой... Спринт? 20км/час?
Не только от тренинга, но и от условий выступления...
Поэтому я и говорю, что придется сначала лошадь готовить на 30, чтобы хоть как то квалифицироваться, потом переподготавливать на 60, 90, 120, 160...

 

[Dench]

А на Планерной там кстати вовсе не "ровные поля". Там троеборная трасса, и овражиков там хватает.
Любой грамотный тренер готовит лошадей не сразу на 160, а именно по возрастающей, сначала малая дистанция, потом выше и выше.
Именно по этой программе иванычевские дончаки и выступают. :wink:

 

[&Rey]

тоесть, если я захочу выставить свою лошадь на 160, я должен ждать этого момента 5 лет, по году на ступень квалификации? :roll:

 

[Dench]

тоесть, если я захочу выставить свою лошадь на 160, я должен ждать этого момента 5 лет, по году на ступень квалификации? :roll:

Почему именно 5 лет?
На 160 км можно подготовить лошадь за более короткий срок.
Но тут еще есть ограничение по возрасту лошади. По международным правилам, на 120 км допустят лошадей только 6-летнего возраста.
То есть, если вашему коню сейчас только 3-4 года, на 160 вам действительно придется ждать несколько лет, даже если ваш конь супер-готовый.
А если вашему коню уже 6-7 лет, то можно все ступени квалификации пройти за один сезон - если недостаточно соревнований в России, можно поехать в Европу. Ну и разумеется, если лошадь выдержит такую нагрузку.

 

[&Rey]

А если вашему коню уже 6-7 лет, то можно все ступени квалификации пройти за один сезон - если недостаточно соревнований в России, можно поехать в Европу. Ну и разумеется, если лошадь выдержит такую нагрузку.

вооот... мы постепенно и добрались до самого интересного...
ДОПУСТИМ :lol:
моему коню по возрасту можно выступать на 160, для этого я должен стартовать на всех предыдущих ступенях и квалифицироваться, значит мой конь должен быть универсалом, чтобы за 1 сезон, как Вы предлагаете, пройти все дистанции и выступить на 160?! Или Вы будете утверждать, что хорошо подготовленному коню на 160 уже всё равно какую дистанцию бежать, пусть даже короче в 5 раз?
Да не будет готов он для таких прострелов на 30, потамучто изначально готовился на 160, я даже пытаться не буду под страхом пожизненной дисквалификации.

 

[Dench]

Вот тут вы не совсем правы. Давайте посмотрим на французов, которых нам всячески преподносят как пример для подражания.
На сайте FFE можно посмотреть статистику выступлений всех пробежных лошадей Франции.
Наугад возьму лошадь по кличке ORSANE D'ANGELIQUE
Смотрим здесь: http://www.ffecompet.com/php/main.php?s ... 058&AN=TTE

Читать надо снизу вверх.
Итак, первый сезон = 2004 год, пройдены дистанции 40 км, затем 60 км, потом 1* (по-французски это 90 км), снова 1* (90 км), и наконец 120 км.
Далее, второй сезон = 2005 год, пройдены дистанции 60 км, далее участвовал на пробеге 3* в Рамбуйе (там дистанция 144 км - снялся по хромоте после 5-го этапа), потом 140 км, и опять 3* в По (там дистанция 120 км - финишировал первым).

Так что нет ничего сверхестественного в том, что можно пройти за один сезон если не до 160, то до 120 км точно.
Еще раз повторю - все дело в тренинге. Как подготовишь лошадь, так она и побежит.

 

[Dench]

А если вашему коню 7 лет, то вы можете участвовать в международных соревнованиях на 120 км и выше без предварительного прохождения малых дистанций. Вам достаточно направить заявку в оргкомитет этого международного соревнования и иметь паспорт FEI на лошадь. См. статьи 825 и 826 международных правил FEI.

 

[&Rey]

к сожалению я не парле...
а как она финишировала в этих выступлениях?
Вернемся к российским реалиям и к нашему еще не рожденному...

не... я конечно же могу выступать на предварительных чисто ради выступления и квалификации, чесно приходя под закрытие ворот с пульсом 50... шагом...
я квалифицируюсь однозначно, а значит попаду в старшую группу... ну и что же это за соревнования будут? испытание на выносливость зрителей?

 

[Dench]

к сожалению я не парле...
а как она финишировала в этих выступлениях?

По ссылке смотрите столбик 4-й справа с заголовком Clst.
Там цифры типа 12/20, это значит финишировал 12-ым из 20 финалистов

не... я конечно же могу выступать на предварительных чисто ради выступления и квалификации, чесно приходя под закрытие ворот с пульсом 50... шагом...
я квалифицируюсь однозначно, а значит попаду в старшую группу... ну и что же это за соревнования будут? испытание на выносливость зрителей?

Риторические вопросы - к авторам нашего нерожденного...

В США правила по пробегам иные. Там существуют 4 основные дистанции: 40 км, 80 км, 120 км, 160 км.
Ограничений по скорости НЕТ. Есть только ограничение по возрасту лошади: на 40 - минимум 4 года, на 80, 120 и 160 - минимум 5 лет.
В американской статистике я не встречал, чтобы кто-то стартовал сразу на 160. А вот начать спортивную карьеру с 80 км - довольно распространенное явление в США.

 

[&Rey]

Так вот все эти размышления и натолкнули меня на мысль - а может квалифицировать не лошадь, а спортсмена по ступеням, тоесть к более сложным (более длительным) трассам допускать спортсменов, прошедших квалификацию на более коротких дистанциях. Для новичков ввести ограничения по скорости, для старичков (мастеров спорта) - зеленый свет, ну и для всех жесткое лишение звания при смертельном исходе... смерти лошади, не спортсмена.
Отдельным же зачетом выступление мастеров спорта на коротких без ограничения скорости...

Надо не лошадь квалифицировать, а участника!!! ИМХО

 

[Dench]

Так вот все эти размышления и натолкнули меня на мысль - а может квалифицировать не лошадь, а спортсмена по ступеням, тоесть к более сложным (более длительным) трассам допускать спортсменов, прошедших квалификацию на более коротких дистанциях. Для новичков ввести ограничения по скорости, для старичков (мастеров спорта) - зеленый свет, ну и для всех жесткое лишение звания при смертельном исходе... смерти лошади, не спортсмена.
Отдельным же зачетом выступление мастеров спорта на коротких без ограничения скорости...

Надо не лошадь квалифицировать, а участника!!! ИМХО

Предложите ваши соображения тем, кто занимается принятием и утверждением Нац. правил. Кто знает... :roll:

 

[&Rey]

Dench, эту тему посещает одна из сильных мира сего, Елена Лосева, может моё предложение и заитересует её...

 

[Yulia (yuliok)]

Надо не лошадь квалифицировать, а участника!!! ИМХО

Как раз с подвигов таких умников и началась эта тема.
Они тоже считали, что начинать нужно с максимально возможного - лошадь этож как мотоцикл, сел и поехал на 160 км.
Она же НИЧЕГО не чувствует, новая обстановка ее не пугает, несколько суток в коневозке тоже фигня, толпы посторонних людей ей "по барабану".
Вы соревнования хотя бы по телевизору-то смотрели прежде чем ТАКОЕ писать?
Конечно, тренируйтесь у себя на базе, не выезжая на старты, а потом приедете на чемпионат мира и всех порвете!
А Денис Вас натренирует на такие подвиги. А потом в свой список запишет.

 

[Yulia (yuliok)]

Dench, эту тему посещает одна из сильных мира сего, Елена Лосева, может моё предложение и заитересует её...

К счастью Лена Лосева не мясник, а опытный и грамотный спортсмен!

 

[Dench]

Юля, спасибо за комплимент

По поводу заданного вопроса о квалификации. В последней на сегодня версии Нац. правил пункт о системе квалификации звучит так:
"Возможность участия в соревнованиях той или иной категории определяется исходя из квалификации всадника и лошади. Квалификационные нормативы могут быть выполнены ими как совместно, так и раздельно. "

 

[&Rey]

Надо не лошадь квалифицировать, а участника!!! ИМХО

Как раз с подвигов таких умников и началась эта тема.
Они тоже считали, что начинать нужно с максимально возможного - лошадь этож как мотоцикл, сел и поехал на 160 км.
Она же НИЧЕГО не чувствует, новая обстановка ее не пугает, несколько суток в коневозке тоже фигня, толпы посторонних людей ей "по барабану".
Вы соревнования хотя бы по телевизору-то смотрели прежде чем ТАКОЕ писать?
Конечно, тренируйтесь у себя на базе, не выезжая на старты, а потом приедете на чемпионат мира и всех порвете!
А Денис Вас натренирует на такие подвиги. А потом в свой список запишет.

Yulia, много текста, смысла мало... поконкретнее можно ваши притензии?
по телевизору что я должен увидеть?
Вы вообще вдумчиво читали всё, о чем я тут подробно распинался?
какая база? кто такой Денис?

яфшоке...

 

[Dench]

Конечно, тренируйтесь у себя на базе, не выезжая на старты, а потом приедете на чемпионат мира и всех порвете!

Юля, а вот скажите, в КЧР в прошлом ноябре был пробег на 120 км. Те лошади, которые на этой дистанции участвовали (слава богу, что все благополучно дошли до финиша) - они раньше где-нибудь выступали на меньших дистанциях?

&Rey, Денис - это я.

 

[&Rey]

Денис - это я.

Приятно познакомиться, Андрей :lol:
База, которая так не дает покоя, я так понимаю это Иваныча...

Ладно, постараюсь сдержаться и без особых эмоций, сдерживая свои дьявольские желания жертвенного мяса, объяснить свою позицию относительно

Надо не лошадь квалифицировать, а участника!!! ИМХО

почему именно так:
1. управляет лошадью тот, кто сидит на ней сверху, это бесспорно...
2. Даже квалифицировав лошадь по всем предыдущим маршрутам и посадив на лошадь новичка для прохождения длинной дистанции, всегда есть шанс угробить лошадь, думаю это тоже доказывать не стоит - новичек пейс держать не может...
3. Специально для уменьшения азарта и желания отжечь на трассе предлагаю ввести жесточайшие меры, во избежание того, что я, наверное, должен по телевизору был и видеть...
4. ответственность за состояние лошади на трассе переложить полностью на участника, соответственно он и должен иметь достаточную квалификацию!!!

...и почему считаете, что квалифицировав лошадь на более короткой дистанции лошадь нельзя будет угробить на более длинной, посадив на нее недостаточно опытного участника? Бред чистой воды...

И вообще мы про чемпионаты мира не говорим, а пытаемся хотябы у себя в Рассеи по правилам стартовать... ЧМ отдельная статья - доказал свою квалификацию тут- скатертью дорожка забугор, чтобы не позорить Россию...