Помогите с кобылой!

  • Автор темы Автор темы Spotted
  • Дата начала Дата начала
тренер написал(а):
Мы живем в общество и общество определяет что такое хорошо и что такое плохо!У вас что не было родителей что ли? Они не объясняли,что обижать животных плохо?...
Тренер, а вот не подумали как-то по доброму что ли к лошади.. Без хлыста. Считаю ,что само наличие хлыста при работе может обидеть лошадь. С сыном же уроки без хлыста делаете? И с мужем ,подозреваю, тоже как-то без оного обходитесь..?
 
тренер а Вы зачем лошадку за носик щипали? Вы что? Не знаете, что это у них чуть не самое нежное место в организме? Нежнее разве что пах. И Вы будете уверять, что своим щипком не обидели лошадкину тонкую душевную организацию?

А это ваше "АТАТА" - это же вообще за гранью добра и зла! Ведь это слово не имеет смысла, зато имеет ярко выраженную негативное значение. Бедной лошадке и так трудно понимать наш язык, а тут ещё такое непонятное слово! Она же не знает, что и думать! А вот люди, когда не знаю что думать, но чувствуют, что что-то не так, начинают думать самое плохое, что только может быть. Это же как должно быть страшно Вашей лошадке, когда она слышит это Ваше злобное АТАТА! Ведь то, что непонятно всегда пугает.

И вообще. Страшней всего можно обидеть именно словом!
 
Ну, я тоже говорю слово из пяти букв, но оно вполне понятное.
Конь в ответ молчит и поэтому выглядит культурнее хозяйки, увы.
 
Ух..., вот накинулись на человека. И за что? За то что кто-то думает иначе? И посмел это вслух высказать. Судя по дневнику - действительно опыт большой и СДЮШОР и своя лошадь есть и результаты. А судьи у нас кто? Ну поделитесь же результатами и спортивными в том числе, опытом коневладения, как отношения выстраивали с лошадью. По моему достаточно интересно добиться от лошади чего-либо через контакт, а не мордобой. И ведь удается же. А бить - это от собственной слабости. Резануло не потрогать хлыстом, а бить. Не помню цитату дословно. Хлыстом бывает наказываю, скорее обозначаю, в исключительной ситуации могу сильнее - но чтобы с силой - никогда не было.

Тренер, не тратьте здесь время. Вы не объясните здесь ничего. Если есть минуточка - лучше продолжите рассказ в дневнике, мы все ждем.
 
Spotted, теперь Вам понятно почему не надо бить лошадь? И только так ВЫ будете отличаться от этого сборища самовлюбленных хамок (как при работе с лошадью, так и при общении с людьми) (Зюлейка, Вас это не касается) Похоже, вы свое "гуру" хамством и перепалками заработали.Ничего умного.
Если бы я встретила человека, который искалечил психику моей лошади, до её покупки мной, я сама взяла бы хлыст и била бы его, как он бил мою лошадь.
А что касается попоцелования в течении полутора лет - так я этим сейчас и занимаюсь, и со временем вы не ошиблись - полтора года я исправляю работу одного гада. И ХЛЫСТА У МЕНЯ НЕТ ВООБЩЕ! И лошадь перестает бояться людей. И меня слушает, потому что я ее не бью, и ноги подает "нате пожалуйста" без всяких развязок. А со всеми вами подобными она (500 кг весом) разбиралась просто - под зад пинком на счет "раз" и летите птичкой "два". Посмотрела бы я на вас с вашими " приемчиками" !!! :twisted:
Я удаляюсь из этой темы, мне противно вас читать с вашим малолетским хамством.
 
nadegda написал(а):
Spotted, теперь Вам понятно почему не надо бить лошадь? И только так ВЫ будете отличаться от этого сборища самовлюбленных хамок (как при работе с лошадью, так и при общении с людьми) (Зюлейка, Вас это не касается) Похоже, вы свое "гуру" хамством и перепалками заработали.Ничего умного.
Если бы я встретила человека, который искалечил психику моей лошади, до её покупки мной, я сама взяла бы хлыст и била бы его, как он бил мою лошадь.
А что касается попоцелования в течении полутора лет - так я этим сейчас и занимаюсь, и со временем вы не ошиблись - полтора года я исправляю работу одного гада. И ХЛЫСТА У МЕНЯ НЕТ ВООБЩЕ! И лошадь перестает бояться людей. И меня слушает, потому что я ее не бью, и ноги подает "нате пожалуйста" без всяких развязок. А со всеми вами подобными она (500 кг весом) разбиралась просто - под зад пинком на счет "раз" и летите птичкой "два". Посмотрела бы я на вас с вашими " приемчиками" !!! :twisted:
Я удаляюсь из этой темы, мне противно вас читать с вашим малолетским хамством.
Можно подумать Ваш пост блещет человеколюбием, вежливостью, корректностью и взрослостью рассуждений.
 
сОва дремучая написал(а):
Наглый Чайник, раз начали так отвечайте!
- если в кармане три кусочка сахара, скормить их все? Или сэкономить и не похвалить?
- если хлыст присутствует, лошадь неизбежно излупцована? И имеет ли значение его длина и толщина?
- доминировать лошадь может на трех ногах? Или с одной поднятой она автоматически в позе подчиненного?

Хто??? Я??? Начала??? да как вы могли подумать. Я тут вообще мимо стою, жду пумпон. :twisted:

ЛенаЛеся написал(а):
Если есть минуточка - лучше продолжите рассказ в дневнике, мы все ждем.
вот-вот. я выше тож самое практически сказал. интереснейший дневник, жду продолжения! Так что ЛенаЛеся, вы только что со мной согласились, даже не знаю, как вы теперь это переживете...
Наглый Чайник написал(а):
Тренер, у вас дневник чудесный, я читала )))) Пишите дальше!
 
Не могу похвастаться ни 30 летним стажем, ни спортивными достижениями, поэтому просто поделюсь наблюдением. Если что - я не против и врезать и розовые сопли о неприкосновенности животных и даже людей не очень-то разделяю, но...

Купили мы жеребца-производителя с завода, рысака, бежавшего все, что можно. Многие, знающие коня, пугали - злой, кусачий, чиститься не дает, бесится. Но мы уже купили (время в ожидании переезда, получая такие отзывы, было прямо скажем, веселым). Франк действительно кусался, я лишилась двух ногтей, причем все попытки "по сопатке", ущипнуть за нос, врезать хлыстом не помогали, становилось только хуже. Даже повышение голоса вызывало стресс и новые прикусывания. Дня три мне понадобилось, чтобы сменить тактику. Захожу в денник - начинает нервничать и кусаться. Причем больно (куски мяса не вырывает, конечно, но куртку рвал). А я начинаю с ним ласково разговаривать, гладить по шее, говорить, что он любимый (опыт приемных детей пригодился). Первый раз он просто офигел, тк четко ждал очередного "по сопатке". Второй раз уже не кусался, а пощипывал и смотрел, что будет. Я с ним разговаривала и берейтор наш так же поступала. За неделю жеребец перестал кусаться совсем. Но если его пытаются вывести конюхи, незнакомые люди, в денник заходят мужчины - опять кусает. Но сейчас достаточно моего окрика и перестает. Очевидно, что кусался от нервов, за укусы в заводе и на ипподроме били, как следствие нервничал еще больше - снова били и это был порочный круг.

Франк не давал надевать недоуздок и уздечку - любое прикосновение к морде вызывало испуг и задирание шеи. И снова - никак проблема насильственно не решалась, только уговоривали и сахаром. Сейчас сам лезет в недоуздок и берет железо, протираем морду, все нормально. Но еще пролечили глаз (про это дальше).

И самое главное. В манеже при движении по часовой стрелке в определенном месте Франк замирал как вкопанный на шагу, а на рыси переходил на шаг. И никак - ни высылание, ни голосовые команды не помогали. Я злилась, ну что за хрень такая, саботирует! Взяла хлыст, но хорошо, что умная мысль пришла раньше - стали в этом месте работать только против часовой стрелки - все отлично, никакого саботажа. Тут я задумалась и пригласила конного офтальмолога, доктора Сотникову. И оказалось у нас в правом глазу такое... И катаракта, и атрофия сетчатки, и повреждение хрусталика... Все в результате старой травмы - видимо кто-то (может и конь другой) врезал. Т.е. Франк этим глазом видит плохо (но через полгода лечения есть все шансы зрение восстановить), поэтому справа ему мерещатся конееды и останавливался он около места, где препятствия лежат, глаз болит (поэтому в том числе и не давал морду).

Т.е. все плохое поведение коня объяснялось медицинскими и психологические причинами. А сейчас все ТТТ нормально, тк устранили / устраняем первопричину. Если бы лупили и воспитывали, был бы полный ппц.
 
Major Kusanagi, вот-вот.)
А для кого-то раз ногу не даёт, то всёё, доминатная кобыла, строит, чуть ли не убивает. Не идёт, куда просит - то же. Нет, чтобы подумать головой и поискать проблемы в себе или у лошади объективные прблемы. Нет, давайте пропихнём, шлёпнем а то не дай Бог, нас построят. :?
 
Хосподя. Ну откуда этот максимализм?

Прям все вокруг дураки одни. И то, что "избиваемые" злыми хозяйками лошади хлыстов почему-то не боятся - это не показатель. Раз сказала, что "могу ударить", значит ВСЁ. Живодёрка подколодная. Без ума. Без совести. Без "чувства лошади".
По мне так, щипать лошадь за нос, а потом рассказывать про воспитание любовью - это лукавство.
А рассказывать человеку, столкнувшемуся с достаточно серьёзными проблемами, что "главное лошадку любить, тогда она ответит вам тем же, а ударите - она обидится" - это несколько не по-товарищески.
Будет лошадка любить. Будет. Вот любя, по-отечески и приложит ножкой. Не со зла. Просто напомнит хозяйке, где её место в иерархии.

А касаемо лошадиных "обид". Обижаются не на удар. Обижаются, когда не понимают за что ударили. Или когда девять раз было можно, а на десятый прилетело. Но если начиная с десятого раза будет прилетать всегда, обид не будет. Будет понимание.
А то, что ситуация бывают разные - это бесспорно. И то, что наказывать надо знать когда и уметь как - это тоже бесспорно. Палкой умения не выбьешь. Равно как и играми не наиграешь. Нет панацеи.

Летучая я, а ты заметила, что Major Kusanagi начала со слов "если что, могу и врезать"? Так что, она из нашего окопа "живодёрок" и попрошу к её успехам не примазываться :P



Major Kusanagi Вашему коню очень повезло попасть в Ваши руки.
 
popcorn1.gif
 
Полностью согласна с постом Ржавой Дикой.
А новичкам, которые обиделись, предлагаю воспринимать эту дискуссию, как "Праздник Нептуна" - у моряков есть такой обычай: обливают водой тех, кто впервые пересекает экватор (ну, там прямо театрализов.представление устраивают своими силами, с русалками и Нептуном).
Считайте, что вас посвятили в моряки, т.е., в "проконевцы"!
Дело в том, что дискуссия "Бить или не бить лошадку" возникает чуть ли не каждый год. И, кроме того, мы уже хорошо знаем тех, кто давно на форуме, поэтому бывает смешно, когда на адекватного человека накидываются за "живодёрство".
Я сама давным-давно спрашивала "Бить или не бить?" после того, как жеребец кинулся на меня всего лишь за намерение помазать его синтомициновой эмульсией (а это же совершенно безболезненно!). Ну, кинулся, это "сделал крысу" и клацнул зубами (следы на руке до сих пор есть).
После совета: "Бить, пока ещё НЕ кинулся" жить стало легче - бить не понадобилось, потому что он почувствовал мой настрой.
Но всё равно бывают моменты, когда и ногами задними влупил (я ехала в беговой "качалке"), и за палец хватанул... И всегда я нарушала какое-нибудь элементарное правило ТБ, вот и попадала "под раздачу".

А, да: жеребцов по морде (по голове) не шлёпайте - воспринимают, как вызов, только сильнее злятся и потом, конечно, будут плохо голову давать.
Шлёпнуть можно и по плечу, даже если обычно по плечу похлопываете в качестве ласки - разницу понимают и проблем не возникает (ну, у нас так).
 
Точно как сказано - про не шлёпать по морде. У моей знакомой были стабунены два жеребца, гуляли годами друг с другом, не ссорились вообще, чухались, отдыхали вместе - ну прям идиллия, до тех пор, пока она когда раздавала концентраты, не шлёпнула одного жеребца на глазах у другого по морде. Они сразу поняли: так можно драться! А потом тот,кого она не шлёпнула, сожрал того, которого шлёпнули - вырвал кусок кожи с подкожной клетчаткой в области нижней трети шеи. А у знакомой той огромный опыт в содержании лошадей, годы владения конюшней, расчистки копыт, стабунивании лошадей.
 
Ржавая Дикая написал(а):
Летучая я, а ты заметила, что Major Kusanagi начала со слов "если что, могу и врезать"?
Я тоже могу врезать. даже своему. Но когда это необходимо, а не когда мне кажется, что он меня "строит", ибо "доминантный". :lol:
 
А мне понравилась гордая бравада некоторых тем, что лошадь наказывается за недачу ног. Отмечу: "уже знающая эту команду лошадь"
Берейторы, они такие)
 
сОва дремучая написал(а):
вот в чем соль. Кто-то врежет "когда необходимо" , а другие , по их мнению, из любви к побоям :-D.
ППКС.

Как бы лучше научиться внимательно читать для начала, прежде чем оценку давать и выводы делать.
 
Charly написал(а):
Единственное чесательное место у него дюже далеко от ног расположено, а отдых на развязках после каждой ноги возможен, конечно, но вообще слишком долгие сборы его бесят.
А еще вспоминая как кто-то ратовал за то, что не стоит хвалить лошадь за то, что она должна делать по определению. Когда я призналась, что прикармливала коня на спокойное стояние во время чистки...)))
Ну, сложно сказать, какие там конкретно проблемы с лошадью, которой я не знаю. Каждая лошадь по-своему нестандартна. Но КМК все же бить за недавание ноги - бессмыслица для любой лошади, потому что битье просто не может побудить лошадь что-то дать. Побудить дать можно только уговорами-лаской + умелыми манипуляциями. В случае с ногой есть разные приемы, суть которых сводится к нарушению равновесия и удобной уверенной фиксации поднятой-таки ноги. А вот если он выдрал ногу и махнул ею, то тут уже иногда уместно и стукнуть.
Насчет поощрения - словами, ласками, почесушками-целовашками, вкусняшками и т.п. Как эгоистка, скажу сразу - я это делаю для себя. Я вообще общаюсь с лошадью для себя. Мне приятно ее ласкать, - я ее ласкаю. И делать это можно в любой момент, за исключением тех моментов, когда лошадь ведет себя плохо. Как можно запретить себе поощрять лошадь, я не понимаю. Как можно во время чистки не исцеловать лошадь с ног до головы и не сунуть ей что-нибудь хоть разок в теплые мягкие губы, я тоже не понимаю. Люди, зачем себя-то обижать?
тренер написал(а):
А бьют потому,что сдачи лошади многие дать не могут....Хоть раз кто нибудь пробовал себя по ноге хлыстиком ударить?!...Рожденный ползать ,летать не сможет....
Умоляю Вас больше не цитировать ни Пушкина, ни Горького. Несчастные вращаются в своих гробах :wink: . Хлыстиком себя по ноге - да, конечно, била. И нарочно, и многажды случайно. Лошади сдачи дают еще как. Правда, не тем способом, о котором Вы писали (ну и представление о ТБ :roll: !). Под верхом - подыгрывают, козлят, отбивают.
тренер написал(а):
Они не объясняли,что обижать животных плохо?Убивать нельзя и т. и т.п.
Неужели Вы еще и вегетарианка?
Сирин написал(а):
Точно как сказано - про не шлёпать по морде. У моей знакомой были стабунены два жеребца, гуляли годами друг с другом...- ну прям идиллия, до тех пор, пока она ... не шлёпнула одного жеребца на глазах у другого по морде. Они сразу поняли: так можно драться! А потом тот,кого она не шлёпнула, сожрал того, которого шлёпнули ...
Уже не знаю, где в этой теме прикол, где серьезно пишут. Хочется надеяться, что процитированное - не всерьез. Но на всякий случай: я уверена, что причина не в этом. Драться лошади прекрасно умеют от рождения, и им совершенно не нужны для этого "воспитательные примеры" людей.
 
Насчёт того, что "тот жеребец, которого не шлёпнули, сожрал того, которого шлёпнули": тоже не поняла. "прикол" это или нет. С двумя лошадьми не работала, а вот у кошек такое поведение очень ярко выражено, особенно, если одна кошка не любит другую. Наказание хозяином они воспринимают как сигнал: "Бей его!" (того, которого наказывают). И даже если случайно наступишь кошке на хвост или лапу и она мявкнет, то вторая может на неё кинуться: "А, её бьют! Добавлю-ка и я!".
 
Сверху