Попутный ветер

[Fantazi]

Можно и я свои пять копеек?
В моей давно прошедшей молодости мы-студенты Скрябинки работали сведезаезженных и не только лошадей в полях.Рысью,галопом,иногда,когда попадалась ровная площадка,то делали вольты,восьмерки,змейки,иногда сменой более 15 человек,ага.Диаметр-какой позволяет местность и состояние себя и лошади,понятно,что на месте не крутили,на прямых старались выработать устойчивость и управляемость-в меру способностей тоже,а лошади и люди были очень разные Потом,лет так в 40,я вволила в работу вообще лошадей без тренинга и одну в заездке,да еще зимой и вообще без конюшни,то есть надо гимнастировать,напоминать,учить,так чтоб лошади не послали на фиг,развивались,но так,чтоб после раьоты им в снегу поваляться норм было,плюсом я на лошадь,кроме как для фото;не садилась лет 15.Понятно,что не олимпиада и даже не классический прокат,да еще один слепой с врожденным чувством баланса всадника(или его отсутствия,как у меня ).Но,по-тихому за пару раз в неделю занятий,немного за щиму окульиютурились,сбалинсировались,ну и я то же.
Не желайте сейчас ничего умного,просто работайте обьем и управление на прямых и дугах разной крутизны и даже шагом,ну и маршрут ведь знаете?Можно разделить планово рысь-галоп-шаг на местности,где-то именно "поизвращаться"с разными манкжными фигурами,можно не на поле,а вокруг кустов каких-то.
Занимайтесь в общем "нескучным попокатанием"и постепенно что-то придет.Болезнь современных конников-сразу в заумности,без букваря и арифметики.

 

[Gavri]

*сложность нахождения тренера у нас заключается в нежелании далеко отъезжать от города и особенностях местной верховой езды. Те, кто выехать готов, ещё при созвоне чётко обрисовывали позицию: конь валится на перед потому, что у него нос всегда на уровне груди, его нужно тащить вверх, как только задерёт голову, так и зад подведёт

Это точно не тренера.

@Gavri, вас очень уважаю, дневник читала, группу ВК, восхищаюсь вашей работой с лошадьми! Полностью с вами согласна! К сожалению, если выезжать лошадь так, чтобы её было легче продать в наших краях, то мне придётся сейчас резко сделать оленя-психопата. Если лошадь не танцует с раскрытым ртом и не управляется от подсказок плёткой - это плохая лошадь. Ну, слово "плохая" открыто не говорят, конечно, обидеть боятся, но посмеиваются, что на таком тюфяке ездить скучно, только в телегу ставить грузы тягать. Конечно же, подстраиваться под местный контингент и его взгляды на "весёлость" лошади я не собираюсь.
Второй шанс продать быстро и в хорошие руки - косячником. С этим тоже уже довольно скоро не сложится, оставлять жеребцом я не хочу во избежание потенциально вероятных проблем. Мерина же даже очень "весёлого" продать совсем трудно, ценник сразу в два раза скидывается.

Спасибо, конечно, за добрые слова, но я не упоминала "продать быстро и рядом". Я говорила про счастливую жизнь лошади после продажи. Либо после переезда на постой дальний.
А продать косячником в хорошие руки и

лошадь, нуждающуюся в определённой расчистке, подкормках, с ограничениями на определённые занятия, а она при этом хобби-тяж... Ну, на такую магию я в принципе даже надеяться не могу. Так что с возможностью продажи всё в принципе очень грустно... Не важно, как он там выезжен(

Это вообще взаимоисключающие вещи.

Подъёмы в галоп с определённой ноги делали. И он их делает!! Но, друзья, я в замешательстве. В правую сторону-то понятно, что он хоть с голоса поскачет, а вот чтобы поднять с левой я испробовала все варианты. Нашла единственный безотказный, и он максимально странный! Постановление вправо, правая нога у подпруги, левая за. И в седле ещё аж пересесть левым боком и плечом вперёд гротескно. Только так, стартанёт и поскачет бананом, но 9 из 10 будет с левой ноги! Никакие другие варианты не работают вообще, спотыкается, не понимает, прядёт ушами и с правой стартует.
Дурдом, скажите?

Анекдот вспомнился.
Приехал мужик у попа лошадь покупать. Понравилась, решил проехаться, опробовать перед покупкой, а поп и говорит:
- Она у меня с рождения живет, команды у нас свои. Чтобы двинуть, или ускориться, говори "Слава тебе, Господи!", а тормоз по слову "Аминь!"
Скачет мужик, славя Господа, радуется и тут впереди обрыв. У мужика аж пот на лбу выступил с перепугу:
- Амииинь!!!!!!
Лошадь встала передами прямо на краю обрыва. Мужик, вытирая рукой испарину со лба, выдохнул:
- Слава тебе, Господи!...

Ради своей лошади, учите ее правильно. Почитайте хотя бы старые учебники. Все книги можно нарыть в интернете. Переучивать в разы сложнее. Поднимать в галоп с нужной ноги, лишь бы поднялся, это совсем не вариант. А описанное вами еще и черевато разносом и падением с лошадкой вам на ногу.

И у меня были кони а-ля "бешеный олень" из сел. Это фишка не только вашего региона. Просто особенность сельской верховой езды. И была кобыла, правша, которую просто не учили галопировать с правой ноги. И, если "бешеный олень" в ней изжился быстро, то контргалопом она чесала еще год даже на вольтах 6м. Еле переучили.

 

[Maria_23]

но я не упоминала "продать быстро и рядом". Я говорила про счастливую жизнь лошади после продажи. Либо после переезда на постой дальний.

Ну, тут такое дело... Пока я живая, конь продаваться не будет. Да, знаю, говорят, не зарекайся, но этого не случится по одной причине: я мужу как-то на полном серьёзе сказала "я тебя скорее продам, чем коня", он мне ещё долго обиженный припоминал. А если уж меня не станет раньше, то поднимется вопрос о срочной продаже буквально вот сегодня, а не поисках хороших рук.
Наши местные прекрасно знают о его косяках по здоровью и всё равно хотят в свой косяк. Постоянно предлагают кобыл вопреки здравому смыслу. Мол, ну и что что у него там какие-то проблемы, вдруг не передастся!
Так что основной расчёт при продаже идёт на вот такое вот, увы...

Ради своей лошади, учите ее правильно. Почитайте хотя бы старые учебники. Все книги можно нарыть в интернете.

Да я-то знаю, всё уже не раз читано. Осталось коню как-то объяснить, что требуется... Круги в помощь, буду на них учить, ибо всё остальное бесполезно. Стартует только с той ноги, где плечо свободно и точка, левое постановление - 100% правая нога, правое постановление - 80% левая нога... В положении и давлении шенкелей вообще нет разницы, хоть обоими одновременно толкать симметрично, хоть внутренним, хоть внешним, хоть на подпруге, хоть за, хоть где.

 

[Gavri]

Стартует только с той ноги, где плечо свободно и точка, левое постановление - 100% правая нога, правое постановление - 80% левая нога... В положении и давлении шенкелей вообще нет разницы, хоть обоими одновременно толкать симметрично, хоть внутренним, хоть внешним, хоть на подпруге, хоть за, хоть где.

Проблема растянутой лошади с неподведенным задом, привыкшей в галоп разгоняться, а не подниматься, и еще кучей косяков в управлении.

 

[Maria_23]

Проблема растянутой лошади с неподведенным задом, привыкшей в галоп разгоняться, а не подниматься, и еще кучей косяков в управлении.

Тогда опять выходит какая-то мудрёная схема Значит, возвращаться к подведению зада и на него упор делать? Галоп вообще убрать полностью, ставить в повод, подводить зад и только потом галоп?
Одно другого не легче... Может всё-таки на кругах для начала попробовать? в круги я могу, в подведение вряд ли (во всяком случае, в нормальное, а не просто в руки положить весь перед и носить)

 

[Gavri]

Тогда опять выходит какая-то мудрёная схема Значит, возвращаться к подведению зада и на него упор делать? Галоп вообще убрать полностью, ставить в повод, подводить зад и только потом галоп?

Возвращаться к управляемости на рыси. Чтобы килограммы на руки на вешались, на шенкель сразу реагировал, гнулся куда и как хотите, спину поднимал, подводя зад. Шире-короче рысь, подъемы - переходы. Научиться управлению шлюссом. Это важно. Моя Плюха себя любит и бережет. Если криво сядешь, получи размашку вместо галопа, если собрался ехать галопом в одну сторону, а шлюссом говоришь "в другую", получи контр галоп. Распустил повод, болтайся, куда она решит, перебрал повод туго - лети куда-то с оторванными руками.

 

[AirKiss]

Да я-то знаю, всё уже не раз читано. Осталось коню как-то объяснить, что требуется...

Сорян, я снова влезу
Давай с теории. У тебя лошадь двигается рысью по прямой - ты плавно заворачиваешь ее по дуге (выбери сама - в какую сторону) и?.. Распиши четко и последовательно, какие команды бы ты дала, чтобы лошадь по этой дуге у тебя поднялась бы в галоп с внутренней ноги.

 

[Gavri]

дно другого не легче... Может всё-таки на кругах для начала попробовать? в круги я могу, в подведение вряд ли (во всяком случае, в нормальное, а не просто в руки положить весь перед и носить)

На кругах и зад подводить проще научить...

 

[Maria_23]

Сорян, я снова влезу
Давай с теории. У тебя лошадь двигается рысью по прямой - ты плавно заворачиваешь ее по дуге (выбери сама - в какую сторону) и?.. Распиши четко и последовательно, какие команды бы ты дала, чтобы лошадь по этой дуге у тебя поднялась бы в галоп с внутренней ноги.

Да я разве запрещаю кому-то лезть?)) Я только за обсуждение! Вот уже внутренняя нога и внешняя рука нашлись в процессе
Допустим, дуга в это злосчастное лево) Постановление уже есть, но поводом отзвоню, чтобы дать понять, что сейчас что-то будет, внутренняя левая нога у подпруги, внешняя правая за ней, внешний повод держит, левый сопровождает. Ну, это в идеальном мире, у нас будут держать оба, чтоб носом не клюнул или не ушёл на зафиксированный правый - уходит на тот, где туже. Дальше, собственно, посыл внутренней ногой (хотя тут спорно, кто как говорит, кто внешней высылает, кто внутренней, Лис вроде бы на внутреннюю лучше реагирует), обоими поводьями сопровождать движение - отдать вперёд.

Научиться управлению шлюссом. Это важно.

Скорее, научить. Лис тоже себя бережёт, он очень чуток к балансу: начинаешь заваливаться вперёд или от усталости облегчаться жёстко - будешь шагом ехать, а то и вовсе стоять на месте и просить прощения. Даже один случайный плюх (ветка по лицу попала, самая частая причина) - уже уши на меня и замедление. Вбок до фени, стремена теряла часто, пока длину подбирала, будет дальше переть, хоть вообще казачий вис сделай. А вот шлюс только на лёгонькое замедление воспринимает, когда уже обдавишься им до сведения мышц, так что пока ещё жить и жить до управления им!
Вот с поводом немного похоже: перетянешь - упсихуется и утащит куда-то, хоть обвисись на верёвках.

 

[AirKiss]

Постановление уже есть, но поводом отзвоню, чтобы дать понять, что сейчас что-то будет, внутренняя левая нога у подпруги, внешняя правая за ней, внешний повод держит, левый сопровождает. Ну, это в идеальном мире, у нас будут держать оба, чтоб носом не клюнул или не ушёл на зафиксированный правый - уходит на тот, где туже. Дальше, собственно, посыл внутренней ногой (хотя тут спорно, кто как говорит, кто внешней высылает, кто внутренней, Лис вроде бы на внутреннюю лучше реагирует), обоими поводьями сопровождать движение

окей, ну вот смотри, моя лошадь при всех этих действиях продолжит себе бежать рысью, просто с внутренним постановлением, чуть больше согнется в боку от внутренней ноги
где у тебя сократить рысь, где подсесть на учебку, где вытолкнуть лошадь в галоп в определенной фазе рыси?

 

[Maria_23]

где у тебя сократить рысь, где подсесть на учебку, где вытолкнуть лошадь в галоп в определенной фазе рыси?

Я с полуполевой высылаю, на учёбку при том разгоне, на котором он выходит в галоп, уже не подсядешь, там отбойный молоток) Ну, можно коленями вцепиться, но какой тогда посыл... меня только далеко и надолго))) Ну, либо со строевой и высыл в момент нахождения внизу, в лучшем случае! Тогда ещё можно дополнительно тазом толкнуть.
Сократить рысь и выслать - мишн ипмосибл, в самом наилучшем случае рванёт плечами и головой так, что если не успеть отдать повод или вовсе не отпустить, можно улететь кубарем (это не фигурально). В большинстве случаев просто начнёт разгон.
Вытолкнуть в определённой фазе? Это имеет значение? Вообще никто никогда этого не говорил...

 

[AirKiss]

Вытолкнуть в определённой фазе? Это имеет значение? Вообще никто никогда этого не говорил...

это было первое, с чего начала мой тренер, когда мне достался молодой конь. Постановление, сгибание не так важно, как "сбить" лошадь в галоп в тот момент, когда ей это максимально просто. И в повороте.
По самой фазе я тебе точно не подскажу, я это всегда делала интуитивно, но, думаю, кто-то может изложить в деталях )

Я с полуполевой высылаю, на учёбку при том разгоне, на котором он выходит в галоп, уже не подсядешь) Ну, либо со строевой и высыл в момент нахождения внизу, в лучшем случае! Тогда ещё можно дополнительно тазом толкнуть.
Сократить рысь и выслать - мишн ипмосибл, в самом наилучшем случае рванёт плечами и головой так, что если не успеть отдать повод, можно улететь кубарем (это не фигурально).

ну вот тут у тебя главный эпик фейл. Я бы на твоем месте вернулась на 100 шагов назад. Никогда никого не надо поднимать в галоп с разгона.
Ну вот совсем если поколхозить, то: едешь строевой, перед подходом к повороту, откуда планируется галоп, подсаживаешься в седло и тормозишь, как будто хочешь в шаг перевести, но при этом ногой ведешь движение - и при проходе поворота просто доталкиваешь ногой + голосовой командой.

 

[Maria_23]

Постановление, сгибание не так важно, как "сбить" лошадь в галоп в тот момент, когда ей это максимально просто. И в повороте.

Реально, очень интересно!! Я ж и читала, и видео смотрела, хоть бы раз хоть бы где мелькнула такая информация! Про поворот - да, везде рекомендация поднимать с угла. Ну, в нашем случае, с дуги - не такая большая разница)

ну вот тут у тебя главный эпик фейл. Я бы на твоем месте вернулась на 100 шагов назад. Никогда никого не надо поднимать в галоп с разгона.

А куда возвращаться-то? В рысь высылается без разгона, толку в рысь поднимать, если в ней нет проблем?
Если высылать в галоп, но поводом держать и не пускать разгоняться, если все звёзды сойдутся, затропотит. Не сойдутся - пошлёт куда подальше)

Ну вот совсем если поколхозить, то: едешь строевой, перед подходом к повороту, откуда планируется галоп, подсаживаешься в седло и тормозишь, как будто хочешь в шаг перевести, но при этом ногой ведешь движение - и при проходе поворота просто доталкиваешь ногой + голосовой командой.

О, ну так понятно, попробую! Но вряд ли поднимется, если честно... Хотя бы 2-3 разгонных темпа всегда берёт. Но верю, любые средства хороши, нужно пробовать! Вдруг как раз тут чудо произойдёт, я в чудеса верю))
Жаль только, что ближайшие пару дней спасибо если потрюхать где-то получится - залило конкретно. Только с поля, развезло всё, с травы несколько литров воды сливается.

 

[Winner]

По самой фазе я тебе точно не подскажу, я это всегда делала интуитивно, но, думаю, кто-то может изложить в деталях )

Когда задняя внешняя касается земли. Высылаю именно в этот момент. Ещё ни с кем проблем не было.
На кругу главное держать сгибание. Если вывалит плечо- будет контр галоп т.к. так проще.

 

[AirKiss]

Реально, очень интересно!! Я ж и читала, и видео смотрела, хоть бы раз хоть бы где мелькнула такая информация!

ну вот например

Когда задняя внешняя касается земли. Высылаю именно в этот момент. Ещё ни с кем проблем не было.

Да, спасибо.

А куда возвращаться-то? В рысь высылается без разгона, толку в рысь поднимать, если в ней нет проблем?

Окей, вышли в рысь - сократи рысь - расширь рысь - тоже нет проблем?

Если высылать в галоп, но поводом держать и не пускать разгоняться, если все звёзды сойдутся, затропотит. Не сойдутся - пошлёт куда подальше)

*минутка колхозняка* он у тебя в повод проходит? нет? ну и фиг с ним с поводом вообще

 

[Стрекоza]

Спасибо большое! Значит, буду следить за внешней рукой и доталкивать! Опять же, как научили...(( "Если одну руку на себя, вторую от себя." Про внутреннюю ногу тоже забываю, да!

Это же чистая пилежка...
как так то?!

 

[Maria_23]

Когда задняя внешняя касается земли. Высылаю именно в этот момент. Ещё ни с кем проблем не было.
На кругу главное держать сгибание. Если вывалит плечо- будет контр галоп т.к. так проще.

ну вот например

Честно, даже в голову не приходило гуглить именно по тегу "КОГДА поднимать в галоп", мой косяк)) Как-то везде описывают саму механику подъёма, складывается мнение, что в любой момент можно)
Поняла, значит, в момент выноса наружной передней. Заднюю я не отслежу точно, по переду буду пока ориентироваться! Наверняка не в нужный момент высылала. Где-то угадывала, вероятно, где-то нет.

Окей, вышли в рысь - сократи рысь - расширь рысь - тоже нет проблем?

Сократить до скорости быстрого шага нет проблем, с расширением хуже - только через ускорение. Без ускорения я тоже не понимаю, как расширить, конь тем более)

*минутка колхозняка* он у тебя в повод проходит? нет? ну и фиг с ним с поводом вообще

Да я б с радостью, только хотя бы поддержать всё равно придётся, чтоб вниз не провалился тут же))

подсаживаешься в седло и тормозишь, как будто хочешь в шаг перевести, но при этом ногой ведешь движение

Пока финальную тачку травы собирала, вспомнила, что пробовала! Конь, мягко говоря, охренел и впервые в жизни задрался оленем от таких страшных противоречий, аж головой там вверху замотал)) больше не пробовала)
На рыси не охреневает, как раз сократить и получается легко так.

Это же чистая пилежка...
как так то?!

Мне объяснили как пример с весами или механической коробкой передач в авто: одна рука/нога на себя/вниз, другая в этот момент от себя/вверх. Почему пилёжка? Так учили, допустим, в поворот на лошади заходить: внутреннюю руку к себе, внешнюю на 5 см от себя, зафиксировали это положение, потом плавно выровняли обе... Пилёжка - это влево-вправо дёргать.
Спойлер, коню пилёжка пофиг, в моменты, когда уже охреневал в края, и её пробовала - реакция нулевая. Мне прям странно смотреть видео, где лошадь от такого передёргивания взвивается вся, а потом на своего, который такой - ась? Там чё-то пошевелилось? Да?

 

[AirKiss]

На рыси не охреневает, как раз сократить и получается легко так.

Так в чем проблема тогда? Сократить на рыси и подтолкнуть плавно в галоп?

 

[Maria_23]

Так в чем проблема тогда? Сократить на рыси и подтолкнуть плавно в галоп?

А я не думала даже! Надо попробовать)) Ну, не со скорости шага, конечно))

 

[AirKiss]

А я не думала даже! Надо попробовать)) Ну, не со скорости шага, конечно))

И тут, как говорил Штирлиц, кольцевая )

Да я-то знаю, всё уже не раз читано. Осталось коню как-то объяснить, что требуется..

У тебя офигенные пробелы в теории (без обид) - которые мы вот так несколькими вопросами подсветили.
И тут два пути: либо ты не паришься и скачешь как скачется, либо вникаешь в теорию и разбираешь ее на детальки. Варианты с тренером я не предлагаю, я помню реалии )

Кстати, чем плох вариант поднять в галоп с шага? Бюшика я сразу с шага учила, например.