Преступление и наказание

[karla]

стоп. конь свалил из деника, его возвращают в денник и там накаывают? Задумалась...

 

[Наталья (nbm-1)]

У меня бывший жеребец, на земле может себе позволить мотать головой при чистке, потому как нам очень щекотно, я шлепну за это или наору, если чужие будут дотошно пытаться погладить его голову, чего в связи с прошлой жизнью он не любит, потерпев какое то время может кляцнуть зубами - получит по носу, хотя тут двояко, он вроде и не совсем виноват, т.к "сами пристали ", но я наказываю да бы не повадно потом было. Про работу я уже писала, но в любом случаи регулярное избиение не поможет, всю дурь "выбиваем работой до второго пота"

 

[Наталья (nbm-1)]

стоп. конь свалил из деника, его возвращают в денник и там накаывают? Задумалась...

наоборот , свалил как раз домой, заводят уже в денник и там ...........

 

[karla]

стоп. конь свалил из деника, его возвращают в денник и там накаывают? Задумалась...

наоборот , свалил как раз домой, заводят уже в денник и там ...........

нет я про пост Ксени-я
вот про это

Или если конь свалил из денника (была у одного из моих жеребов такая тенденция, где-то раз в месяц проверять, а можно ли выйти). Тогда спокойно загоню обратно, и буду жестоко наказывать

 

[Rovena]

стоп. конь свалил из деника, его возвращают в денник и там накаывают? Задумалась...

Да, как-то... не логично.

 

[Ursus]

н-да... с каждым разом убеждаюсь, что фантазия у людей работает как часы. Зная ситуацию с чьих-то слов.. но и даже эти слова народ умудряется хз как переврать.

я буду сюда беимянные ответы этого человека копировать) "Ты не правильно поставила вопрос) я --- его всю дорогу вплоть до дома) потом выводил и смотрел. Хо чит ли он работать) ну блин вот ты не понимаешь сути и там такие же на форумах)"

Т.е лошадь не завели в денник и там начали дубасить, судя по этим словам, дубасить там просто не прекращали. Лично я не буду давать оценку, ибо рассматривать ситуацию со слов наивной чайницы просто глупо. а может коня не за работу наказывали, а ещё и за огрызание?
Подытожу, собрался народ на завалинке обсудить очередного "кретина", от которого очередной цветочек "в шоке".

ЗЫ если хотрожопая прокатная/учебная лошадь вывозит плечом несмотря на работу двумя шенкелями и двумя поводьями, она получает по жопе. По наглой толстой жопе. И лошадь сразу вспоминает что и куда надо делать.
ЗЫЫ на вопрос одного из "цветочков", - "Неужели лошадь понимает только грубую физическую силу?", моя тренер отвечает, - "Пока Вам нечего больше ей противопоставить - ДА. Лошади наплевать на Вашу тонкую душевную организацию и умение виртуозно вышивать крестиком." А такие лошади всё понимают и всё знают. Просто им скучно и они так развлекаются.
Знаю лошадку, которая развлекается тем, что давит грудью стоящих посредине манежа/плаца тренеров. Под начинающими и не сильно продвинутыми, конечно. И даже продвинутых иногда подлавливает.

 

[7_ira]

Знаю лошадку, которая развлекается тем, что давит грудью стоящих посредине манежа/плаца тренеров. Под начинающими и не сильно продвинутыми, конечно. И даже продвинутых иногда подлавливает.

:shock: Терпела-терпела, не выдержала. А тренеру не судьба взять бичик за спину и при приближении лошадки огреть ее со всей дури по чему придется, а если всадник опытный, то и по всаднику попасть? Тут одного раза хватит хорошо влепить, чтобы "развлечения" отбило напрочь, а опытный всадник ворон не ловил на подобной лошадке.
Шепотом. У нас бы посадили опытного и спровоцировали. Давить человека на земле недопустимо. У самой лошадь, которая по человеку пойдет не задумываясь по команде всадника сверху.

 

[OlgaN]

А на взгляд другой чайницы, видимо, для профессионала норма жизни дать увезти себя в конюшню (и не важно, лупя при этом лошадь хлыстом или нет), там завести лошадь в денник и отмудохать с земли, держа за уздечку. Интересно, почему у нас ни одна лошадь в конюшню со всадником не уходила? Даже с детьми учебной группы. Высадив человека, да. При этом могу вспомнить только двух особо одаренных личностей с комплексом неполноценности, который пытались лупить лошадь хлыстом после поимки. Но даже они не позволяли коню увезти себя в конюшню.

а может коня не за работу наказывали, а ещё и за огрызание?

Да пожалуйста. НА-ПЛА-ЦУ. А не можешь удержать лошадь на плацу, не строй из себя профессионала.
7_ira, ППКС. Странные какие-то тренера у Урсус. Для мебели они там на плацу стоят, что ли? Или тоже "профессионалы"?

 

[Ursus]

:shock: Терпела-терпела, не выдержала. А тренеру не судьба взять бичик за спину и при приближении лошадки огреть ее со всей дури по чему придется, а если всадник опытный, то и по всаднику попасть? Тут одного раза хватит хорошо влепить, чтобы "развлечения" отбило напрочь, а опытный всадник ворон не ловил на подобной лошадке.

У Вас принято бичами бить лошадей под начинающими? Шоб уж наверняка чайника уронить.. И чтоб шарахнулись соседние лошади. И потом веселых лошадок ловить по манежу.
И Вы в своем уме? Бить взрослого человека и огрести жалобу? Нафиг, нафиг.
Неужели только мне странно слышать такое? И это в порядке вещей? Тот тренер, который меня ударит специально, будет ударен хлыстом или будет скандал руководству КСК.
ОльгаН, ну Вы как всегда впереди планеты всей. И лошади у Вас самые милые и тренеры самые опытные. И Вы самый крутой из них. Спасибо, я уже в предыдущих темах просветилась.
ЗЫ Для волнующихся. Никого ещё лошадка не задавила. Пугает всадника просто.

 

[Солнечное Лето]

Даже не читая темы, посмотря на лошадей в конюшнях можно сразу сказать кто их "воспитывает". Если это чайник с амбициями профессионала, то как правило это неврастеничная лошадь кот. все-равно постоянно проверяет человека и наровит всячески его так сказать поставить на место или ленивые , наглые тюлени не желающие работать.
Поэтому человек , как Снегурочка например, имеющий опыт в именно воспитании лошадей и говорит, что надо уметь настоять на своем, и не мотодом одних побоев, а кропотливой работой! а Хлыст не инструмент для битья, а вспомогательное средство управления

 

[Сенди (otverbluda)]

А главное, в этом случае лошадь стопудово поймет, зачем ей башку к хвосту привязали и сама будет рваться на плац работать. Сенди, и после этого вы будете утверждать, что 20 лет с лошадьми и что вообще что-либо в каких бы то ни было животных понимаете? "Не верю!"(с)Станиславский. Если только речь не о лете в бабушкиной деревне

Верить или не верить, дело лично каждого. Но подобный способ был мне рассказан двумя опытными берейторами, которые успешно отучили нескольких лошадей терять всадника где то в поле и весело драпать в конюшню. Пары-тройки уроков хватило.

Ну, и, кроме того, лошадь НЕ СПОСОБНА строить столь длинные логические цепочки.

По моему личному мнению, лошади не столь глупы, как принято считать.

Неповиновение на плацу должно решаться на плацу.

ППКС, а избавление от всадника и убегание в конюшню, не должно означать окончание работы.

ЗЫЫ на вопрос одного из "цветочков", - "Неужели лошадь понимает только грубую физическую силу?", моя тренер отвечает, - "Пока Вам нечего больше ей противопоставить - ДА. Лошади наплевать на Вашу тонкую душевную организацию и умение виртуозно вышивать крестиком." А такие лошади всё понимают и всё знают. Просто им скучно и они так развлекаются.

ППКС.

 

[Charly]

Вот и встает вопрос.))) У него ж мозг на черепушку давит - поди определи когда он развлекается. (а при том, что он жереб еще и неплохо бы определять когда он начинает строить)
При том, что 90% противоправных действий он знает и знает, что так нельзя, но все равно пробует.

вломить разок чтоб пробовать не хотел)) а хлыст не надо поднимать, надо вломить в момент проступка

Он все ранво пробует.))) Не сразу, но время от времени.
Чтобы "вломить" нужно сделать замах. Вот на этот замах конь и реагирует. Если я его, анпример чищу, то хлыст в состоянии боевой готовности мешает, поэтому болтается как придется.

 

[7_ira]

Ursus, мне одной странно слышать, что человек на лошади может спокойно наехать грудью на стоящего на земле человека? Априори, у того, кто на лошади преимуществ больше.
Если есть такая лошадь, то она лечится под опытным всадником. Бичом. С размаху. Ибо жизнь человека дороже лошадиных нервов и развлекалок. Садится тот, который удержится. Обычно такие лошадки сразу понимают что уси-пуси кончились. А начинающего всадника на такую лошадь садить нельзя, совсем нельзя. Такая лошадка может грудью на другую лошадку, а другая лошадка отобьет и попадет по ноге начинающего, очнулся, гипс... :wink:
Я, кстати, даже свою трепетную лань так лечила. За дурь, вернее откровенное хамство, не далее как осенью. Тренер как раз жеребца на корде гонял, я на своей после изнурительной борьбы подъехала, повернула попой к тренеру и попросила двинуть бичом. Держалась крепко, да. Но лошадко сразу просекла, что за дело, сильно за дело. У нас это однократно было, когда лошадко восстановилось, почувствовало силу и решило, что она самая звездатая звезда на ипподроме :evil: . Дурь мгновенно выветрилась. После бича сразу выслала ее и потребовала необходимой работы, что и было выполнено безукоризненно. И все, как отшептали.
А вообще согласна со Снегурочкой. Работа наше все. Разнообразная работа вообще прекрасно.

 

[Лазурный]

На Сенди тут традиционно наехали :wink: , а между тем я тоже слышала совет по привязыванию головы к хвосту в описанной ситуации. И слышала от берейтора, которому очень доверяю и к чьему мнению прислушиваюсь. Человек очень отчетливо умеет дозировать поощрение и наказание, причем не всегда привычными для нас методами. Так вот метод-то работает.

 

[Ursus]

7_ira, чтобы Вам не сказали, Вы всё переиначиваете на свою лошадь. Но я вас удивлю, не все лошади такие. Вы даже не уточнили, что, впрочем, характерно для интернет-экспертов., что как, почему.
Вот с чего вы взяли, что лошадь подбегала и кого-то там увелчила? Оно подкрадывалась тихой сапой и максимум толкало грудью в плечо. А лошадка прекрасна, катала и не пугала начинающих, мягкая.
Вы взрослый человек, учитесь читать, что написали, а не по диагонали и домыслить.

 

[Charly]

По поводу наказаний в деннике. Я своего наказываю в деннике, если он на меня огрызается в том самом деннике. Как правило наказываю отсылая или шлепком по морде. Когда мы чистимся и седлаемся приходится иной раз хлыстом (собственно именно о противоправных действиях в деннике я в первую очередь и говорила, когда советовалась насчет наказаний). А вот если лошадь пытается меня в денник внести вместо того, чтобы спокойно войти, то никто его за это не бьет. Но мы ходим туда сюда, пока не зайдем спокойно. И после этого вкусняшку в зубы, сено, морковка и прочие 33 удовольствия. Помогает гораздо лучше, чем наказывать. После единичного наказания в подобной ситуации я несколько дней коня в денник заводила на оголовье, иначе просто не могла удержать.

 

[7_ira]

Вот с чего вы взяли, что лошадь подбегала и кого-то там увечила? Оно подкрадывалась тихой сапой и максимум толкало грудью в плечо.

За что с моей точки зрения заслуживает того, чтобы ее поставили на место. Лошадь НЕ ДОЛЖНА толкать человека. Это не шуточки, а большое животное. Это сейчас кажется смешно. А другой человек не рассчитает и вместо "от лошади" может подлезть "под лошадь". И будет печально.
А то, что я все переиначиваю на свою лошадь, так тут каждый о своей говорит, или о знакомых лошадках, не так ли?
Ursus, я, например, вообще не очень люблю, когда лошадь ко мне подходит без приглашения, вот не люблю и все. Это относится и к собакам тоже. Вроде как это называется личное пространство, и лошадь должна его уважать. Даже в НХ такое есть :mrgreen: .
Чарли, прочитала Ваше сообщение.
Залетание в денник требует не наказания, а успокоения. Лошадь летит не потому что не слушается, а в основном потому, что боится. Если наказать, будет залетать еще страшнее и может уже и по человеку пройтись. Монотонное повторение с похвалой за правильный заход наше все.

 

[Снегурочка]

Поэтому человек , как Снегурочка например, имеющий опыт в именно воспитании лошадей и говорит, что надо уметь настоять на своем, и не мотодом одних побоев, а кропотливой работой! а Хлыст не инструмент для битья, а вспомогательное средство управления

Эээ, не совсем так. В некоторых случаях, хлыст, бич, рука, нога, недоуздок, вальтрап... в общем, любой предмет, который в данный момент есть под рукой - вполне себе инструменты для битья. Но повторю еще раз: на месте преступления. Если лошадь прет на тебя из денника и не пускает, в подавляющем большинстве случаев достаточно с размаху треснуть недоуздком по груди. Все! Запоминают с первого раза, максимум со второго-третьего. И то надо поаккуратнее, потому что особо нервные могут по потолку начать бегать. Зачем после того, как лошадь от тебя отскочила и построилась, наказывать дальше? Кто-нибудь может мне объяснить?

Ситуация, когда лошадь под всадником (прокатом) давит тренера я вообще не понимаю как связана с данной темой. Неужели имелось в виду, что эту лошадь надо завести в денник и там побить? И что? помогает? И потом, господитыбожемой, как они там давят! Они к тренеру на ручки просятся! Я тренером начинающих больше 10 лет на плацу отстояла. Отпихнул ее рукой или ногой, она и дальше побрела. Или еще тренер может вспомнить, что там сверху человек сидит, пусть даже начинающий, не для мебели. От учиться пришел, а тренер должен учить. Вот и научи что делать в таком случае. Пусть ученик сам накажет, тогда никакого бича с земли не потребуется.

А насчет всех этих привязываний морды к хвосту... да есть такие методы. Только это не наказание, а очень жесткая шокотерапия, психоломка. И механизм ее заключается вовсе не в том, что "лошадка поняла, что так не удобно стоять". Это детский лепет. Кстати, избиение в деннике - это тоже психоломка, а не наказание. Отличие наказания от психоломки заключается в том, что при наказании лошадь может сдаться, продемонстрировать желаемое поведение и тем самым наказание прекратить. А когда ее бьют в деннике, ей некуда убежать и она ничего не может сделать.
В общем, я продолжаю придерживаться мнения, что "профессионал", который бьет лошадь в деннике за то что она всего лишь высадила и убежала домой - идиот.

 

[7_ira]

Ситуация, когда лошадь под всадником (прокатом) давит тренера я вообще не понимаю как связана с данной темой. Неужели имелось в виду, что эту лошадь надо завести в денник и там побить? И что? помогает? И потом, господитыбожемой, как они там давят! Они к тренеру на ручки просятся!

Когда на ручки просятся, то они подбредают, горестно вздыхают и говорят тренеру (мысленно): "Ну пожалуйста, снимите с меня ЭТО, Вы же все таки люди, осталась же в Вас хоть капля человечности и сострадания к братьям меньшим?!" Тады да, отпихивают нищасное жЫвотное и бредет оно своей дорогой :mrgreen: .
А вот если

Знаю лошадку, которая развлекается тем, что давит грудью стоящих посредине манежа/плаца тренеров. Под начинающими и не сильно продвинутыми, конечно. И даже продвинутых иногда подлавливает.

Тогда только бичом за хамство. ИМХО.

 

[Rovena]

Или еще тренер может вспомнить, что там сверху человек сидит, пусть даже начинающий, не для мебели. От учиться пришел, а тренер должен учить. Вот и научи что делать в таком случае. Пусть ученик сам накажет, тогда никакого бича с земли не потребуется.

Подтверждаю. С учетом того, что лошадь слова тренера вида - "еще раз на меня наедете, я вломлю лошади хлыстом, и не постесняюсь!" не понимает, а всадник понимает очень даже :lol: А если память хорошая, и всадник достаточно обучаем - то и запоминает надолго