Проблемные копыта. Прошу совета по расчистке.

[Nick]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

&Rey, кстати, в данном случае понизить пятку скорее всего действительно стоит - обратите внимание на реальный угол копытной кости (стенка от венчика, не нижнюю часть) - там явно прилично больше 45 градусов. при этом, если лошадь куется - то подкова сдвигается дальше назад, и скорее всего нужно сделать рокер. ну а если не куется - делается примерно то же самое, но на голом копыте

 

[Борис Л (blacksmith50)]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Рысаки бегут на приз резвой рысью, которая обеспечивает им высокую скорость передвижения. Переход на галоп не допускается. Резвая рысь, это искусственный аллюр, которого в природе у лошадей нет. Он вырабатывается наездником. Для вымаха ноги и большего захвата пространства, в лоб подковы ставят дополнительный вес. Длиной зацепа увеличивают время оборота копыта и не позволяют лошади переходить на галоп. Весом подковы и длиной зацепа регулируется ход рысака. Конечный итог - достижение баланса между двигательными (с максимальной амплитудой) и дыхательными циклами.
Для здоровья нижнего отдела конечностей от такого вмешательства мало хорошего. Поэтому, постановка рысака на ход должна носить временный характер. После закрепления устойчивого рысистого аллюра, копытам необходимо придать их естественную форму.

 

[Борис Л (blacksmith50)]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Баланс для биомеханической системы, коей и является лошадь, имеет ключевое значение.

 

[Борис Л (blacksmith50)]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Так и я почитаю,тоже интересуюсь

. Jokei, коли так, - слушайте. Бабки на передах имеют разные углы: правая крутая, левая пологая. Левое копыто больше правого. Задняя правая подведена под корпус. Так лошадь освобождается от боли или компенсирует дисбаланс. Обратите на это внимание вашего коваля.
Тусклая поверхность рогового башмака и наличие выраженных ростовых колец говорит за то, что нужно пересмотреть рацион. Расстояние между кольцами в зацепе и в пятке на передах не одинаковое.
Хорошо бы увидеть фото лошади в полный рост.

 

[Nick]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Борис Л, я бы не стал по одной фотографии судить о поставе - лошадь могла повернуться куда-нибудь и т.п., тут надо живьем смотреть в состоянии покоя. и фото с такого ракурса, что углы выглядят очень обманчиво. а кольца же могут появляться и при неизменном рационе, как результат других проблем со здоровьем, а также ковки/расчистки - из-за перегрузки отдельных областей

JOKEI, вам как минимум на зада бы подковы на размерчик побольше

 

[Zlyuka]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Андрей, а ты почему только на угол передней стенки ориентируешься? Угол наклона венчика не учитываешь?

 

[Nick]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

о, а я о фото с 7й стр, раньше не смотрел.
а вот эти было бы неплохо увидеть в движении

Zlyuka, линия венчика часто бывает деформирована. а вот по белой линии и зацепной стенке об углах, если не было опущения/ротации копытной кости, судить можно

 

[Talis]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Похоже, что хозяйку лошади, Talis, не так уж сильно волнуют проблемы с конечностями у животного. У нее завелась подружка JOCEI, с которой они обсуждают более важные темы, касающиеся амуниции или одежды для верховой езды.

Есть привычка, отвечать на вопросы. Если не отписываюсь на каждый пост, по нескольким причинам: не мне адресован и не считаю себя компетентной для входа в спор с людьми, которые явно знают больше меня в данном вопросе. На заметку беру, появится вопрос спрошу, за меня не переживайте.
Вас видно задело что на Ваши посты ничего не ответила? Ну что ж, на то есть разные причины. Одна из них Ваши слова, противоречащие друг другу. В одном посте Вы пишите "У этой лошади синдром разной длины конечностей.". Замечу, это ни вопрос и не предположение, это утверждение. В другом посте Ваши слова "Говорить об LLD или о причинах косого копыта, не имея фото лошади "в полный рост", сложно.". Если я не ошибаюсь, в этой теме нет ни одной фотографии данной лошади в полный рост. Ну и ладно.

На сегодняшний день Вы пишите: "( Уверяю вас, что наблюдение за этой движущейся лошадью сзади покажет, что она несет зад немного в сторону, как бегают собаки)." Это Вы про моего коня или про кого другого? Если про моего, то, УВЕРЯЮ движется ровно, сегодня специально наблюдала. Ваши посты порой мне напоминают гадание по руке, в данном случае по копыту, к тому же не в живую, а по фото.
Возможно Вы в реальной жизни очень хороший специалист, но Ваши утверждения не видев лошади не убеждают меня. И Ваши убеждения что надо ковать коня, причем на фильцы, причем экспериментально, в данном случае неуместны, так как добившись положительных результатов (возможно не так быстро как должно было быть, возможно не всё улудшилось, но, на наш взгляд движемся мы в нужном направлении) ковать в ближайшее будующее не собираюсь.

Если есть ещё вопросы, спрашивайте, смогу, с радостью отвечу.

Даа... Вот если б ТС так прям нас всех тут слушалась, то наверное уж поседела бы от стресса - кто говорит ковать, кто расковывать, кто опускать пятку, кто поднимать

Вот Вы меня понимаете!

Я просто всех прошу, отстаивая свою точку зрения, не теряйте уважения к форумчанам, сколько людей, столько и мнений (а лошадь то одна, всё не перепробуешь!).

 

[Борис Л (blacksmith50)]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Ну, вот это по делу, Talis! Рад был вас услышать.

 

[Zlyuka]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

потому, что кривизна венчика не может дать истинного значения угла.
передняя стенка более показательна при отсутствии проворота копытной кости, которая дает однозначно ответ, в отличие от свободной интерпретации кривого венчика. А если есть опущение копытовидной кости (изменение формы венчика) в капсулу или/и "лежачая" пяточная стенка, то этот показатель в 30град. становится вообще не информативным, а из области "что увидел, то пою".

Zlyuka, линия венчика часто бывает деформирована. а вот по белой линии и зацепной стенке об углах, если не было опущения/ротации копытной кости, судить можно

Так, а как можно в подобной ситуации утверждать, что опущения или ротации не было? Особенно, в случае деформации венчика, которое зачастую и свидетельствует о неправильном положении копытной кости.
Помнится, я встречала видеозапись случая, когда даже белая линия выглядела абсолютно нормальной, но внутри был приличный клеш в зацепе.
Кстати, откуда такое понятие "копытовидная"? В каких работах оно используется? Не встречала.

 

[Zlyuka]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

В пользу такого названия - многие называют копытными те кости, которые внутри копыта - попробуй пойми, что они имеют ввиду. По мне проще уж так - копытовидная.

Собственно, она одна и находится непосредственно внутри копытного башмака. Челночную и прочую мелочь называть копытными достаточно спорно. Все-таки, это уже венечный сустав.

в том случае, который был на видео, вероятно(!), произошла утрата части ламины, которая, естественно, не продуцировала свою порцию рога. Было утрачено сцепление рога и копытовидной кости посредством ламины - появилась "пустота". Возможно в результате (а)септического воспаления. Подозреваю, что в таком случае можно определить пустоту внутри (скорее всего зацепной стенки) постучав по стенке твердым предметом - звук изменится на "пустой".

Не, не так. Поищу видео. Был ламинарный клин внутри.

надеюсь про невозможность определения без рентгена опущения копытовидной кости в капсуле ты пошутила...

Это где я такое сказала?

Ну а с проворотом дело обстоит на самом деле не так просто, особенно, если не произошло отрыва ламины от роговой капсулы (при отрыве и так всё видно) и держится всё на пределе. По этому вопросу так же интересовался у Штрассер - можно ли определить визуально проворот копытовидной кости? В ответ - со значимой долей вероятности - нельзя (возможно она решила от меня отделаться хотя, вроде бы, мои вопросы ей нравились).

Знаешь, учитывая уровень знания нашими переводчиками конного немецкого на тот момент, вполне можно предположить, что вы друг друга не совсем поняли. Опять же, непонятно при каких условиях ты собираешься его визуально определять, если выше пишешь, что при определенных условиях и так все видно. Ты уточнял на какой стадии его еще нельзя определить визуально?

Вероятно, опять же, в этом случае белая линия будет растянутой даже при нормальных углах копытной капсулы, структура белой линии будет неоднородной и рыхлой (включения крови необязательны).
Линия венчика не может быть однозначным ориентиром из-за своей нестабильности. Максимум, что она показывает то, что есть проблема с балансировкой копыта.

Я, собственно, и пытаюсь донести, что использовать лишь два параметра для однозначных выводов - не совсем верно. Стоит учитывать и остальные характеристики.
Ну и надеюсь, ты не будешь спорить, что для приведения уплывшей пятки в норму ее все-таки нужно укорачивать вместе с зацепом? Возможно, просто применена не совсем верная формулировка, что тебя и царапнуло? Уехавшая пятка все же по сути высокая.

 

[JOKEI]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Борис Л, я бы не стал по одной фотографии судить о поставе - лошадь могла повернуться куда-нибудь и т.п., тут надо живьем смотреть в состоянии покоя. и фото с такого ракурса, что углы выглядят очень обманчиво. а кольца же могут появляться и при неизменном рационе, как результат других проблем со здоровьем, а также ковки/расчистки - из-за перегрузки отдельных областей
JOKEI, вам как минимум на зада бы подковы на размерчик побольше

Nick вы абсолютно правы! У моего лошарика как раз с бабками все в поряде(просто так стал ,и копытный рог тусклый от сухости(испания :idea: ),у него проблема с ковалем .На счет задов ,по-мойму шузы там наоборо велеки.Или как?
А наплывы и кольца скорее от большого периода между перековками, до меня :? . Зада у него до этой ковки только расчищали,по-тому они удо. ,а вот переда его меня волнуют.Как посоветуете корректировать ?(планирую расковать на постоянно).

 

[Zlyuka]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Ну, в первую очередь я говорила о ротации. Полное опущение, конечно, видно.

Прежде чем нарастить, все равно отрезать придется. Кто ж тебе по уплывшей пятке наращивать будет? Эт руки оторвать и обратно не отдавать.
Хотя на мой взгляд, наращивать тут особо некуда. Уже нарастили всё, что могли без всяких полимеров.
Ну можно всё это соорудить, только зачем? Если можно постепенно срезать неправильное и направлять рост, давая время на адаптацию.
Меня всегда расстраивала столь узкая оценка методик и Штрассер, и Реми.
Штрассеровская школа настолько же не всегда радикальна, насколько не всегда щадяща школа Реми.
Всему свое время и место.

 

[Shafi]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

...просто НЕ инвазивная методика Штрассер требует осмысления процесса расчистки на каждом ее этапе.

...Про неинвазивную часть методы Штрассер уже писал - нужна голова, чтобы ей пользоваться правильно.

А "инвазивно", значит, можно и без головы?! :mrgreen:
И вообще, что значит - инвазивно/не инвазивно? Откудо такое деление (что то я такого "не проходила") и где проходит грань между этими частями?
Просто любопытно стало, как, собственно, называется то, чем я занимаюсь?

До сих пор мне казалось, что расчистка она есть расчистка, а больше или меньше срезаешь это уж как в каком случае требуется, чтобы запустить изменения в лучшую сторону.

 

[Zlyuka]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

И вообще, что значит - инвазивно/не инвазивно? Откудо такое деление (что то я такого "не проходила") и где проходит грань между этими частями?

От супружеской пары Невзоровых. Что-то им Штрассер попыталась сказать, что не уложилось в их "школьную" теорию, и с тех пор ее расчистка - инвазивная.
По осени общалась с фрау Штрассер в Чехии на конференции. Господин Н. произвел на нее неизгладимое впечатление. При произнесении "Санкт-Петербург" она тут же заканчивает "Неузорофф".
Дословно цитирую: "Это человек, который не умеет слушать и слышать."
Вот поэтому ее расчистка и инвазивная.

Спорно - нарастить можно по разному, например так, чтобы снять давление с пятки (вплоть до нуля).

Разоришься на Эквипак, постоянно отлетать будет.

 

[Zlyuka]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Слово "инвазивно" имеет неОтЭколенное значение, как ни странно, а вполне конкретное. Я применил его к ситуации, когда режут без особой необходимости в этом.

Нет таких ситуаций у Штрассер. Откуда вообще эта дикая мысль?

Ну почему обязательно что-то должно отлетать?! Почему нельзя сделать так, чтобы не отлетало, соблюдая все технологические требования?

В твоем вопросе заключен ответ. Соблюдая технологические требования сделать можно. Только ты прежде изучи требования внимательно. Обучающее видео на Ютубе есть. Посмотри, интересно.

Суперфаст нам в помощь для ребилдинга копыта.
Equi-Pak от vettec - это про этот эквипак, что для защиты стрелки? Причем тут он?

Это тот ЭквиПак, который всякий разный. Серия продукции от Веттека.

И, конечно же, Вы правы, что резать так же нужно с головой. Однако, для постройки "нового" копыта наращиванием, необходимо больше знаний и умений в различных областях (иначе будет всё отваливаться).

Ага, надо знать не только как нарастить, но и как отрезать перед наращиванием. "Иначе всё будет отваливаться" (с) &Rey

И наращиванию не учат

Учат, я уже выше писала. Учат производители полимеров.

Меня очень удивила фраза Штрассер, когда она всем на семинаре дала зеленый свет заниматься резьбой по копыту на живых лошадях, когда некоторые впервые нож в руках держали и даже как затачивать его правильно незнают. В этой части с ней я так же не согласен в корне.

Ну, а уж тут ты точно что-то напутал или выхватил фразу из контекста. Это в корне противоречит всей системе обучения Штрассер.

 

[Shafi]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Shafi, может это открытие для Вас, но Вы занимаетесь, что ни на есть самой той, которой не другой, а этой... как ее там... триммингом )))) вот!!!

Ааааа.... А чем отличается тримминг от расчистки? И тримминг это - "инвазивный" или "неинвазивный?

P.S. Ответа не надо - это сарказм.

Грань (не)инвазивности проходит там, где принимается решение о необходимости резать при отсутствии таковой.

Уж больно размытый и субъективный критерий... Вот мне (к примеру) эта необходимость представляется жизненно необходимой, а Вам (тоже - к примеру) не нужной и даже противопоказанной...

... Меня очень удивила фраза Штрассер, когда она всем на семинаре дала зеленый свет заниматься резьбой по копыту на живых лошадях, когда некоторые впервые нож в руках держали и даже как затачивать его правильно незнают. В этой части с ней я так же не согласен в корне.

Это снова из серии - кто что слышал. Я, наоборот, слышала, как Штрассер настаивает на необходимости учиться и предостерегает от дилетантской резьбы. Что вполне резонно, так как ей лишняя дурная слава никчему.

 

[Zlyuka]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Equi pak имеет серии - equi pak, equi pak soft, equi pak cs - всё это из серии защиты подошвы и стрелки.
реставрационные серии Adhere, Super fast (вроде бы всё).

Ок, ок, Веттек, не Эквипак...

Нет таких ситуаций у Штрассер. Откуда вообще эта дикая мысль?

Я верю в то, что ты веришь в непогрешимость д-ра Штрассер. Я не буду описывать глобальные ее промашки, которые нам с тобой известны и привели к плачевным результатам. Честно, не хочу...

О личности Штрассер и ее непогрешимости мы здесь не говорим. Тем более, ты не имеешь полной информации. И давай к этому не возвращаться. Спасибо.
Речь о системе расчистки.

 

[JOKEI]

Посоветуйте корректировку передних копыт с уехавшей пяткой .Планирую расковать на постоянно(фото на странице 9),хочу расчищать натурально.Заранее спасибо.

 

[JOKEI]

Ау, тут есть кто :cry: ,кто покажет на своем примере ,а не виртуально нахватавшись вершков :mrgreen: .Буду благодарна,если можно с отметками на фото ,всем спасибо :!: