Проблемные копыта. Прошу совета по расчистке.

[Борис Л (blacksmith50)]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Olmek, забыл сказать, есть еще одна причина сжатия копыт под венчиком Да вы и без меня ее знаете. Это высыхание. При определенных условиях содержания копыто теряет влагу и сжимается. Это особенно заметно там, где нет копытной кости.

 

[Olmek]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Борис Л, сжимаются пятки не только от этого, расчисткой тоже зажимают будь здоров. И я их видела достаточно сжатых по всякому-разному. Но вот именно ТАК - видела только у андалузов, приехавших из Испании. Потому и интересно, как такового можно добиться.
Высыхание, кстати, тоже как вариант.. Однако ж у коников, которые бегают малые (или тетьки) в табунах - копыта как копыта. Так что сушь тут тоже не совсем не подходит..

 

[Sara]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

мой филонит... не находит. Поделитесь своей гугловской научной добычей.

Свет, гугли
Equine Limb Disparity либо Limb Length Disparity

http://escobuff.com/LLD.html

http://www.qualityhoofcare.com/limb_length_disparity

Смысл в том, что из-за неравномерного развития мышц, поддерживающих передние конечности, одна нога становится как бы "короче" другой и выращивает себе торцовое копыто, а нога, которая как бы длиннее, наоборот, расплющивает свое копыто, чтобы выровнять ноги. На задах тоже бывает, но там, кмк, чаще из-за травм, смещающих кости (например, маклоки) друг относительно друга

 

[Talis]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Фотки:


ПП:


ЛП:

А вообще интересно.. у меня пара андалузов есть и у них как раз такое вот "типичное" сжатие в пятках, как у коня ТС (будто в пятках взялись пальцами чуть пониже венчика и сжали стенку.. не знаю, как еще описать, но это не такое сжатие в пятках, как привычно видеть у нас) - сейчас уже заметно уменьшилось, но намеки еще есть.. оба коня взрослыми приехали из Испании и там были в подковах. У тех, кто живет тут давно, либо приехал оттуда молодым и босым - вполне нормальные копыта. Интересно, это особенность местной ковки?

Скорее всего да, особенность местной ковки. Коня купила молодым, ещё трёх лет не было, а уже был подкован и плохо подкован. Когда приехал к нам, сняли подковы, но ПП так сломалось, что коваль сказал ковать. Первый наш коваль ковал около двух лет. После смены первого, второй за год сменил подковы на 2 (!) размера больше. И таких "мастеров" видела много. А вот чего реально мало, так это мастеров по Barefoot, хотя всё чаще появляются "босые" лошади на соревнованиях (не низкого уровня), особенно в пробегах.

 

[Лика Шевченко]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

если честно, смотреть на копыта было больно.вплоть до собственных ощущений дискомфорта. Интересно, это вид местной моды на такую ковку, которая нивкакую не стыкуется с анатомией копыта?
Такие хрупкие проблемные копыта и как с ними небрежно и варварски обращались "специалисты"

 

[sevmek]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Борис Л, простите, на ссылке что вы дали, на фото ног лошади - суставы расположены на одном уровне
был в конкуре у Александра Щербы классный коник , звали его Чиня-Чистяк, вот тогда Сан Саныч показал мне, что у коника могут быть разные ноги, суставы на передних ногах находились на разном уровне, причем, довольно существеная разница

 

[Shafi]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Talis,
спасибо за фотки. Похоже, за трещину можно не волноваться, срастает хорошо. Но вот эта подвернутая пятка мне очень, очень не нравится. Надо возвращать заворотные углы на место. А то ведь уползают все дальше вперед и копыто деформируется - будет расти лыжей. Вон какой венчик изогнутый, сзади уже чуть не перпендикулярно к земле повернулся.
Что до левого, считаю, что пятки нужно понижать. По фото еще похоже, что внутренняя пятка выше наружной. Тоже неплохо бы выровнять, но это уже более сложная коррекция. Хоть просто понизить обе и то лучше будет.

Борис Л, простите, на ссылке что вы дали, на фото ног лошади - суставы расположены на одном уровне

У этой лошади копыта расчищены (или не расчищались вообще, просто подковы прибиты; такое тоже бывает) просто ужасно, как она вообще на них ходит?! Какая при этом может быть спина, какие мышцы, какие движения... Привести б копыта в божий вид, и лошадь стало бы не узнать.

Пролистала и остальные ссылки про это Limb Length Disparity. Не убедило. Остаюсь при своем мнении, что кривые/косые/торцовые/разные копыта нельзя пускать на самотек, списывая все на "строение" лошади. Связь строение-копыта не односторонняя, она обоюдная. Одно влияет на другое, и наоборот. Как я уже в другой теме писала - если ничего не исправлять, то и копыта, и строение будут усугубляться

порочный круг замыкается - кривые копыта становятся еще кривее, а дефекты строения усугубляются из за кривых копыт... и в конце концов уже непонятно, где причина, где следствие. Я размыкаю этот порочный круг корректирующими расчистками, и спираль раскручивается в обратную сторону - лучше копыта - свободнее движения - и пороки, что выше копыта, тоже исправляются по мере возможности, что дает лучше копыта и т.д. по кругу...
Вообщем, из того, что имеется, лепим лучшее, насколько получится. Как то так

 

[Sara]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Пролистала и остальные ссылки про это Limb Length Disparity. Не убедило. Остаюсь при своем мнении, что кривые/косые/торцовые/разные копыта нельзя пускать на самотек, списывая все на "строение" лошади.

А что именно не убедило? И где же там написано, что это на самотек надо пускать?? :shock:

 

[Talis]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Talis,
спасибо за фотки. Похоже, за трещину можно не волноваться, срастает хорошо. Но вот эта подвернутая пятка мне очень, очень не нравится. Надо возвращать заворотные углы на место. А то ведь уползают все дальше вперед и копыто деформируется - будет расти лыжей. Вон какой венчик изогнутый, сзади уже чуть не перпендикулярно к земле повернулся.
Что до левого, считаю, что пятки нужно понижать. По фото еще похоже, что внутренняя пятка выше наружной. Тоже неплохо бы выровнять, но это уже более сложная коррекция. Хоть просто понизить обе и то лучше будет.

Спасибо Вам, за поддержку и советы.
На счет правой пятки я спросила у коваля, он сказал что они потихоньку возвращаются на место. Но, я тоже в этом не уверенна, но так как вижу коня каждый день, мне сложно судить.
И тут вопрос, как их можно вернуть назад? Подумываю купить рашпиль и (чтоб не портить отношения с ковалем ) подпольно "подравнивать". СтОит ли?
На счёт левой, хоть ему и срезают пятку, мне она тоже кажется нереально высокой. Сколько можно за раз снимать? И как часто лучше это делать?

 

[Shafi]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Sara
Там написано, что дефекты/ассиметрия строения порождают дефекты/ассиметрию копыт. Чего я вообщем не отрицаю. Но не сказано, что существует и обратная связь - дефекты копыт также влияют на строение. Сказано, что если править копыто - например, опустить пятку, она отрастет обратно ровно до той же точки, так как такая высота обусловлена строением. С этим не соглашусь - не до той же точки - если править, станет лучше, если НЕ править, станет хуже.
Вообщем, то, чего я не нашла в этой теории - что изменив расчисткой копыта, можно повлиять/улучшить строение.

 

[Sara]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Sara
Там написано, что дефекты/ассиметрия строения порождают дефекты/ассиметрию копыт. Чего я вообщем не отрицаю. Но не сказано, что существует и обратная связь - дефекты копыт также влияют на строение. Сказано, что если править копыто - например, опустить пятку, она отрастет обратно ровно до той же точки, так как такая высота обусловлена строением. С этим не соглашусь - не до той же точки - если править, станет лучше, если НЕ править, станет хуже.
Вообщем, то, чего я не нашла в этой теории - что изменив расчисткой копыта, можно повлиять/улучшить строение.

Shafi, просто по ссылкам описывается не вообще случаи разных копыт, а один вполне конкретный синдром - когда асимметрия строения/развития скелета или мышц порождает асимметрию в копытах. Т.е. копыта стремятся как-то выровнять эту асимметрию. И объясняется, что происходит и почему. Почему одно копыто расплющивается, а второе становится стаканом. Повторю - в случае конкретного синдрома LLD.

Что касается исправления - то идти можно как сверху - от грамотной работы с менее развитыми мышцами, массажей, мануальной терапии и т.п., так и снизу - от исправления копыт, ковкой или расчисткой. Можно - одновременно.

 

[Shafi]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

...Что касается исправления - то идти можно как сверху - от грамотной работы с менее развитыми мышцами, массажей, мануальной терапии и т.п., так и снизу - от исправления копыт, ковкой или расчисткой. Можно - одновременно.

Да, вполне согласна (ну, если опустить слово "ковка" :mrgreen: ). Эффективнее всего, естественно, сверху и снизу вместе.

...просто по ссылкам описывается не вообще случаи разных копыт, а один вполне конкретный синдром...

С такой постановкой нет возражений.
Но неприемлю обобщения и позицию фатальной обреченности "исправлять НЕЛЬЗЯ, потому что, если копыта разные, то они такие нужны как компенсация чего то там сверху". С этого то и весь разговор про упомянутый синдром начался.

 

[Борис Л (blacksmith50)]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Shafi, я только за благосостояние лошади. Но я честно признался, что в некоторых случаях, связанных с LLD, не знаю как этого добиться. Если у вас получается вернуть лошадь к ее природному балансу с помощью расчисток и физиологических процедур, пожалуйста, подтвердите это документально.

 

[Zlyuka]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Farrier, это Вы?

 

[Борис Л (blacksmith50)]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Zluka, мое почтение или привет, как Вам будет угодно. Сейчас я в Москве...до весны.

 

[Shafi]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Прошу прощения за столь долгое отсутствие - дела, дела... :?

...На счет правой пятки я спросила у коваля, он сказал что они потихоньку возвращаются на место.

Хорошо, если так. Но по моему опыту, подвернутые пятки не очень то стремятся на место. Если высокие опустить относительно просто, то такие низкие подвернутые выправить требует кропотливого труда и много времени, пока добьешься, чтобы пятка не вперед, а больше вниз росла.

И тут вопрос, как их можно вернуть назад? Подумываю купить рашпиль и (чтоб не портить отношения с ковалем ) подпольно "подравнивать". СтОит ли?
На счёт левой, хоть ему и срезают пятку, мне она тоже кажется нереально высокой. Сколько можно за раз снимать? И как часто лучше это делать?

Чаще подравнивать/подпиливать/не давать заростать было бы, конечно оч хорошо, но... сможете ли? Причем орудовать придется не только рашпилем, но и ножом. А может можно не подпольно, а по договоренности?
Вообще хотелось бы и снизу посмотреть, насколько пятки "уехали", сфоткаете? И левое тоже. Погляжу, подумаю, что бы я делала. Ведь есть еще одна проблема - как при этом не сделать коня несчастным и щупающимся на ваших каменистых грунтах... :roll:

Shafi, я только за благосостояние лошади. Но я честно признался, что в некоторых случаях, связанных с LLD, не знаю как этого добиться. Если у вас получается вернуть лошадь к ее природному балансу с помощью расчисток и физиологических процедур, пожалуйста, подтвердите это документально.

Борис, я не знаю, к природному ли балансу возвращаю, и что вообще понимать под природным балансом. Улучшаю, насколько получается. Сама только расчищаю, никаких других процедур не провожу. Если владелец привлекает еще какого нибудь специалиста, остеопата, например, или хорошего дентиста (ассиметрия бывает и по причине нарушений баланса во рту), я только за. Если нет, то довольствуемся тем, насколько получается расчисткой поправить "снизу вверх". Я не считаю разные копыта приговором, а стараюсь править - корректировать так, чтоб одинаковее были. Вначале требуются более частые расчистки, так как копыта стремятся отрастить все как было, потом выправляются и способны поддерживать новую форму. И ничего кроме пользы это лошадям не приносило, только более здоровые копыта и раскрепощенные движения.
Документально подтвердить не могу, так как фотографирую редко, бессистемно и не документирую изменения по прошествии времени. (О чем сама искренне жалею. Хороший бы уже архив накопился.) Если ваши слова имели подтекст "не верю - докажи!", пусть, это ваше право. Меня мало заботит что то доказывать и убеждать. Каждый волен верить или не верить во что ему угодно. Если же я слишком мнительна, прошу прощения. И могу лишь посоветовать - а вы попробуйте - отставить это "нельзя" и действовать, исправлять. Еще ни разу не видела, чтобы это принесло какой то вред.

 

[Борис Л (blacksmith50)]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Ну, и хорошо!

 

[Olmek]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Не Shafi, но таки выложу два копыта

Первый конь - все время был с такой асимметрией, ковался, так как помимо того, что ПП было стаканом, оно еще и постоянно трещало, щупал после расчисток, стрелки гнили постоянно. К сожалению, фото перед самой первой моей расчисткой не могу найти вот фото недели через две после нее

5 июня (фото с внутренней стороны, правда, но масштаб бедствия и так виден)

18 июля после расчистки

18 апреля следующего года

Аритмия пропала, стрелки медленно но верно вылечились, трещать копыто перестало почти сразу. Ах да, к чему я этого коня вспомнила - прежний коваль утверждал, что у коня такое строение и ничего с этим сделать нельзя.

Из любопытного: копыта выправлялись неравномерно, быстрее реакция была от торцового копыта, плоское выправлялась медленнее. Когда торцовое стало почти нормальным, плоское начало выправляться быстрее.

Второй конь - тут имеет место как раз LLD (приобретено в результате серьезной травмы). Копыто не работало совершенно, было усохшее какое-то на вид, сжатое и перекошенное. Через год оно наполнилось жизнью и стало вполне рабочим, а вот высота практически не изменилась. Что и следовало ожидать. Надо сказать, движения при этом тоже изменились и аритмия почти ушла. Второе копыто из плоского стало приближено к нормальному.

Слева перед расчисткой, в середине после первой моей расчистки, справа после расчистки, через год после первой.

Вот как-то так

Прошу пардону у ТС за отклонение от основной темы.

 

[Shafi]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

На втором копыте свиду похоже, что имеет место поворот кости.

А так, да, править можно. И нужно. Даже с травмами. Насколько получится, это уже индивидуально в каждом случае. У меня был случай, когда молодой жеребчик сильно пострадал в драке с другим жеребцом, стал подставлять травмированную ногу, притом лечился и медикаментозно, и как следствие - ламинит с поворотом кости на этой одной ноге. А я и заметила то не сразу, так как не расчищала его, пока открытые раны не затянулись. Как увидела, ужаснулась - ежовое копыто уже начало формироваться. Ничего, вылечила. На первых порах корректировала это копыто по два раза в неделю, так как оно упорно отращивало пятку. Потом по разу в неделю, в две недели, но постоянно поддерживая пятку низкой и кость параллельно земле. Постепенно выправилось копыто.

 

[Olmek]

Re: Проблемные копыта. Прошу совета по ковке.

Во втором случае травма была невосстановимая - уже давнишняя, ну и там просто не было части мышцы в плече.
Да, поворот есть. Как итог расчистки за 3,5 месяца до первой фотки. Тогда местное светило отхреначило (пардон) 2 см живого копыта в зацепе и 3 в пятках. Лошатко тогда ходить не могло и стояло с трудом, на что был получен ответ - да ничо, постоит в деннике пару дней, копыта были огненные (он и из остальных вырезал красоты неземные), подошвы были сплошными гематомами. Здравствуй, травматический ламинит и ходить оно не могло не пару дней, а недели две.
Это, кстати, к слову о том, что резкие телодвижения в отношениях копыт могут привести к предсказуемым последствиям.